> 1) Завязка на чип не проблема просто потому что это серийное устройство,
> а не фирмварь для поколупать как WRT.Собственно фирмвари на основе openwrt шьют и в серийные устройства. Это просто удобная билд-система, сделанная не через известное место (в отличие от того трындеца который у длинков и им подобных) - просто попытка сделать все в более-менее гибком и универсальном виде, который будет более-менее просто менять и который не потеряет актуальность через год, когда очередной чипсет снимут с производства и/или очередной чипмейкер куда-то денется.
> Вы пробовали провести девайс и ПО через весь цикл от разработки софта
> под задачи заказчика до тестировнаия на фабрике. Попробуйте.
Предлагаете мне стать еще одним "акорпом"? А смысл? В моем понимании имеет смысл делать то чего нельзя купить в магазине. Соревноваться с китайско-тайваньским low end? Так для этого акорпы, длинки и тплинки и существуют.
> 2) Что вам не понятно? Вы не видели операторов с PPPOE ?
Видел. Даже гонял торент на pppoe. На 35 мбит в 2 стороны (интенсивно работающий торент) этот самый 7161 был занят на ~30% (вместе с натом и фаером, все софтварное). Ну я допускаю что для ралинка 3050 оно полкой будет, но это к счастью не мои трудности.
> Или вы не можете представить себе юзера корбилайна где доступ PPTP/L2TP
> который сожрёт любой проц в полку?
Да могу в принципе. Правда опять же, если проц упирается в полку - это говорит о том что он дохлый. Оффлоад каких-то не самых тяжелых штук типа ната - довольно странные инициативы. Судя по наблюдаемой картине, больше всего жрет видимо сама обработка ppp. Интересно, у вас PPE настолько крут что умеет его аппаратно кодировать-декодировать со всеми его загибонами типа эскейпинга "на случай не-8-битных байтов в линии" и кучи всяких опций? А то разгрузить нат - конечно, круто, только вот кто сказал что он - основной CPU hog вообще? Не, что-то конечно в каких-то ситуациях выиграется. Вот только увеличение horsepower'а CPU - выигрывает вообще везде, глобально. И на кодировании ppp, и на процессинге пакетов, и чего там блин еще. А клинические случаи типа "а вот давайте мы пофлудим NAT 65-байтовыми пакетами" конечно можно рассмотреть, только вот не понятно как это к SOHO относится. А где юзер 65-байтные пакеты будет брать в таком количестве в реальной жизни? :)
> И вот тут PPE как нельзя кстати. Нат в локалку ISP не будет отжирать циклы CPU.
По моим наблюдениям, больше всего жрет само кодирование-декодирование дебильного PPP-протокола, который делался под дилап и прочие странные линии, где байты могут быть не 8-битные. Замена прова на routing-based вместо ppp* based разгружает проц так что никакому оффлоаду натов и не снилось. В том плане что догрузить 7161 NAT'ом до 30% в более-менее реальных условиях у меня вообще как-то не получалось, а вот pppoe - запросто :)
> 3) RT3883 натурально сравнивал с 7161. При своих 500МГц на PPTP аферос
> слил. На голом нате они идентичны если не включать PPE. С
> включенным PPE аферос в жопе.
Мне было бы интересно в роли бенчей и что-то более универсальное/общее. Скажем а как они в плане openssl бенчмарка соотносятся? Потому что я не считаю зазорным качнуть торент прямо девайсом или там файло с воткнутой флехи в сеть оным девайсом отгрузить, или даже openvpn линк прокинуть с роутера. Или даже воткнуть вебкам в юсб и нахально гнать с него картинку мониторинга в сеть. В том числе с алертами о активности и так далее, на что тоже проц не лишне б помощнее. Хардкорный процессинг 65-байтных пакетов @ wire speed - это здорово, но мне дома их неоткуда взять в таком количестве и вообще это не является типовым шаблоном использования. А вот алерт о активности в отсутствие хозяев - вполне полезная для меня фича, однако :)
> 4) Лично мне абсолютно пофигу что вы считаете на тему привязки. Я
> не вижу более вменяемого решения за ту же цену у конкурентов.
Какая-то очень сиюминутная логика. Чтобы чего-то "срубить здесь и сейчас" - вариант, конечно. Ну а вот openwrt - это долговременный проект. Он любого отдельно взятого ралинка, атероса и кого там еще - переживет. Чем он мне и симпатичен. Не придется через полгода все забывать :)
> Точнее вижу, есть тут одна конторка у которой PPE здорово разделён
> и не ломает логику netsched к примеру, но там своих тараканов
> хватает. Так что ой.
А это кто? :)
> 5) А с 3350 сколько а с 5350.. А всё почему? Потому
> что на типовых вариантах IPOE/PPPOE 100мбит без какого-либо секса при цене
> стремящейся к нулю. О QoS даже никто и не смотрит =)
Наверное моя проблема в том что low-end где экономят на всем вплоть до резисторов вообще как-то довольно скучен. Хотя налицо тенденция к тому что то что недавно было hi-end переименовывается и идет в low end, по поводу чего туда попадают довольно интегрированные железяки с кучей фич и приличным железом, типа тплинков с процом на 400МГц и полноценным юсб по цене грязюки под ногами.
> 6) Кто кого должен выпереть? Ни ралинка ни афероса более не существует
> по сути. Есть МТК и Кьюалкомм. И с чего кто-то должен кого-то выпереть?
Не очень понятно чем "МТК и квалком" принципиально отличается от "ралинк и атерос". Ну поменялись названия контор (я правильно понимаю что МТК прибрал к рукам ралинк?). Ну и пусть себе меняются. А вот например использование броадкома по моим наблюдениям пошло на убыль. Ваш любимый реалтек тоже как-то не очень часто на глаза попадается в новых девайсах.
> 7) USB это вообще не задача роутера на мой взгляд. Я упираюсь
> и буду упираться на тему даром не нать USB в роутере.
А в моем понимании - очень удобно расшарить флешку или принтер по сетке например, или там 3G модем/йоту, или например вебкам. Странный вы человек. Есть вполне внятная тенденция к интеграции всего и вся, оно так уже десятилетия. Появление usb в роутерах укладывается в эту тенденцию. На самом деле однажды это просто будет универсальной сетевой железякой. Интеграция и спрос рынка неизбеэно будет прессовать в этом направлении. Просто потому что с развитием технологий мегагерцы процов будут все забористее, просто "just because we can", периферии - все больше, ну а не использовать возможности которые один фиг есть для добавления конкурентных плюшек - глупо. Могу вспомнить как одно время было пара моделей с usb портом. А теперь - куда ни ткни, даже в весьма дешевых девайсах есть. На как минимум атеросе - даже довольно прилично работает, кстати :). Напрашивается вывод что данная небольшая но полезная плюшка повышает привлекательность девайса.
> Насчёт частот кэша и т.д. - см спеки.
На самом деле еще надо смотреть тип RAM, ... :). А то бывает так что быстрому процу довешивают убогую и тормозную память например.
> 305х достаточно старый чипы.
Ну и 7161 - тоже немолодая штука, правда т.к. конкуренты до сих пор почему-то до сих пор не могут взять планку и эта штука крепко осела в топовых моделях.
> Есть гораздо более вкусные по параметрам. Но ещё раз говорю
> это другая ценовая категория.
Ну это да, согласен. По моим наблюдениям этот 3050 и правда сейчас ставят только в самые дешевые модели.
> 8) Круто сказано. Нагрузки на проц не вижу особо. Вот для меня
> не вижу это 1-2 попугая sirq. А у вас? =)))
Не совсем понял при какой именно из операций (можно было бы процитировать). При работе с usb? С ним запас по процу остается даже на полном забитии шины до упора - на все в сумме уходит процентов 20-30.
> 9) Если у вас нет высокого PPS не значит что это у
> всех так. Намёк понят? 65 байт это был просто очень показательный пример.
В SOHO очень высокий PPS - нечто странное. Пример очень синтетический :P. Основная масса траффика летит крупными пакетами. И если провам возможность свалить роутер синтетикой - плохо, т.к. из толпы может оказаться редиской, то вот soho хомяк, целенаправленно роняющий себе домашний LAN представляется как-то с трудом.
> 10) Ещё раз повторяю. USB в роутере есть ересь. Роутер должен роутить.
> Для самы и прочего есть NASы.
Ересь - это упорно не признавать факт интеграции и конвергенции, существующий в микроэлектронной промышленности десятилетиями. Покупать десятки девайсов под каждую хотелку - дорого, неудобно, непрактично. А рост интеграции позволяет уже и роутерам выступать как простенькие NAS-образные девайсы для тех кому сильно много не надо: хранилище энтерпрайз класса по энтерпрайзной цене SOHO хомячкам как-то ни к чему. А вот возможность воткнуть например, принтер, расшарив его на 2-3 компа/ноута/планшета/мобилки имеющихся в доме, без держания включенным здоровых писюков - вполне себе фича. Что, отдельный принтсервер? А сие денег стоит, лишняя вилка в пилоте, а то и лишний провод эзернета (модели с вайфаем дороги), настраивается где-то сбоку, надо утрясать настройки девайсов между собой, ... по сути в 2 раза больше геморроя с настройкой получается.
> И давайте закончим? У меня нет ни времени ни желания вас в чём-то убеждать.
Как минимум я позволю по итогам не согласиться с вашим отношением к этим аппаратным ускорялкам натов и юсб :P.
> Я технарь, а не муркетолог чтобы заниматься такими изысканиями. Мне более интересен
> сегмент в котором работаю я, и заказчики как софта так и конечных устройств которые
> знали о характеристиках и писают кипятком от PPE =)
Странно что они это делают - не вижу понятных end user параметров которые оно может предложить. Ну не надо хомяку wirespeed мелкими пакетами, а во всех остальных случаях оверхед чисто софтового роутинга/натинга/... - не так уж и велик на фоне оверхеда того же PPP*, которого на дюжину натов хватит по нагрузке на проц в типовой ситуации :)
> ISP роутеры на 305х с моим софтом ставят клиентам в подарок при подключении.
Тоже неплохо, могу только поздравить, если клиенты и ISP довольны :)
> успешное извещение уже jabber оборвали).
Ну и отлично :)
> Более того. 99% хомяков за МКАД даже RT3050 хватит лет на 5ть.
Тем которым раз в полгода вконтакт почитать - почему бы и нет.
> При этом с софтом из коробки, что для хомяка однозначный плюс.
Ну по крайней мере это лучше китайских прошивок с переполняющимся по жизни коннтреком, как ни крути :)
> Нюансов очень много, как и мест где эти устройства могут быть использованы.
> Ваши лично задачи типа USB и торрентов как бы не особо
> показательны и на общей базе SOHO устройств капля в море.
Не соглашусь: немного мониторю данный рынок и посматриваю какие в принципе бывают девайсы. Девайсов с usb почему-то развелось навалом, даже в совсем дешевых штуках (около ~1000 рублей). Откуда напрашивается вывод что хомякам данная фича в прнципе пришлась по вкусу (что логично) а т.к. чипсеты нынче один фиг это умеют...
> многое что вижу я, и не выслушиваете хотелки потенциальных оптовых покупателей
> которые в полном объёме реализованы в данных устройствах.
> Вам нужен WRT ? Собирайте и лейте. В чём проблема?
Да ни в чем. Можете считать что я просто попытался показать что бывают и иные подходы :). При том я совсем не говорю что ваш подход - плох и не имеет права на жизнь. Просто я считаю что у него есть некие минусы. Как впрочем и у других подходов. Не более того.
Вариант для распечатки
(ok), 08-Мрт-12, 17:32 
