Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..., opennews (ok), 01-Июл-12, (0) [смотреть все] то есть, если я правильно понимаю, установка любимого дистра linux будет мне сто, koshaduk (ok), 16:49 , 01-Июл-12, (1) // Не совсем так Если ты хочешь сделать свою собственную сборку, тебе придётся зап, Аноним (-), 16:54 , 01-Июл-12, (4) +1 // Убунта тоже пошла на поклон к мелкомягким Ну прям так и прыгнула Не стоит всех , Аноним (-), 17:06 , 01-Июл-12, (13) –1 // Впринципе да, Canonical требует, чтобы прошивка позволяла загружать Windows Кро, Аноним (-), 18:16 , 01-Июл-12, (43) –1 И каждому Live CD DVD USB тоже придется покупать С этим Secure Boot загрузочные, Аноним (-), 20:28 , 02-Июл-12, (178) +3 это если хочешь свой загрузчик заверенный ключём майкрософт и секьюрбут включённ, кевин (?), 17:00 , 01-Июл-12, (9) // Не совсем Canonical ещё требует на машинах своих партнёров и возможность пропис, Аноним (-), 18:33 , 01-Июл-12, (45) Тут скорее более интересно что вирусописателям тоже достаточно будет заплатить 9, Аноним (-), 22:03 , 01-Июл-12, (69) +8 Так ведь не просто 99 , а 99 в пользу Microsoft Если б в пользу разработчиков л, R (?), 00:59 , 03-Июл-12, (211) –1 Основной смысл сводится к двум вещам 1 Сама технология не является опасностью, , Аноним (-), 16:51 , 01-Июл-12, (2) +2 // как это будет работать Например, меняю я виндовый загрузчик на граб, и после пе, koshaduk (ok), 16:59 , 01-Июл-12, (8) // Когда вы будете качать дистрибутив, вам скажут откуда взять ключи и каким образо, Аноним (-), 17:56 , 01-Июл-12, (36) т е в этом случае берешь утиль, скармливаешь ей свой загрузчик, получаешь на вы, Аноним (-), 17:15 , 02-Июл-12, (136) // а теперь сравним с пересобираешь, правишь конфиг опционально , перезагружаешьс, arisu (ok), 21:03 , 02-Июл-12, (183) если у тебя мозги требуют генерации ключа на каждую сборку - то да, все очень сл, Аноним (-), 19:01 , 06-Июл-12, (243) –1 у нормальных людей никакого геморроя с ключами нет вообще а проприерастные подс, arisu (ok), 20:13 , 06-Июл-12, (248) Таким нормальным людям нечего делать около крипто , Michael Shigorin (ok), 01:19 , 07-Июл-12, (250) так secure boot тоже рядом с крипто не валялся , arisu (ok), 01:25 , 07-Июл-12, (252) Когда вы уже научитись читать первоисточник а не верить тому как переврал Столма, Аноним (-), 17:05 , 01-Июл-12, (12) –20 // не из зверинца мс очевидно зыжя не собираюсь пропихивать что-то и куда-то, да ещ, ананим (?), 17:33 , 01-Июл-12, (25) +6 // кто вам мешает отключить secure boot , анон (?), 17:53 , 01-Июл-12, (34) –4 Необязательность наличия этой возможности , Fomalhaut (?), 21:06 , 01-Июл-12, (62) +4 мс , ананим (?), 20:33 , 01-Июл-12, (56) +1 Куда Вы несёте эту чушь , gns (ok), 15:39 , 02-Июл-12, (131) А ты не знал что для уефи он один 2 и 3 ссылка после новости , ананим (?), 17:20 , 02-Июл-12, (137) Во-первых, не надо мне тыкать, а во-вторых это не так Secure boot загрузит что , gns (ok), 17:46 , 02-Июл-12, (139) Это ЛОЖЬ Никто не раздаёт ключи - наоборот, железячники могут включить иска, gns (ok), 18:19 , 02-Июл-12, (147) –1 угу их продают речь о приватном ключе, которым вы будете подписывать дрова, есл, ананим (?), 02:34 , 03-Июл-12, (212) И всё-таки подумайте о том, какой именно код может интересоваться проверкой этой, Michael Shigorin (ok), 10:21 , 03-Июл-12, (215) И что это меняет В 99 продукции сертифицированной с вин8 будут ключи только мс , ананим (?), 12:37 , 03-Июл-12, (223) Кто является первоисточником Майкрософт что-ли , Аноним (-), 17:58 , 01-Июл-12, (37) +3 в местах, где учат пользоваться мозгом но ты не переживай, умение использовать , arisu (ok), 07:07 , 02-Июл-12, (78) +1 По-мому они ещё ничего не пропихнули В процессе , Андрей (??), 16:15 , 05-Июл-12, (242) доверять Microsoft какие-то связанные с безопасностью ПО вещи, я бы не стал , centosuser (ok), 16:53 , 01-Июл-12, (3) +10 // Вот именно, Салливан так прямо и говорит в своём памфлете вы Майкрософт и есть , Аноним (-), 16:55 , 01-Июл-12, (5) +12 // Пропихивание своего ключа - лишьний геморой Ты хочешь чтобы дистростроители тра, Аноним (-), 17:19 , 01-Июл-12, (17) +4 Вот я собрал свой собственный дистрибутив Я что пойду со всеми договариваться А, Nxx (ok), 17:21 , 01-Июл-12, (19) Не является валидным оправданием лизать задницу Баллмера Если вы лижете зад Бал, Аноним (-), 17:27 , 01-Июл-12, (24) я компилю ядро и драйвера сам и мне не нужно что-то там запихивать и тем более п, ананим (?), 17:35 , 01-Июл-12, (26) Тогда ты идешь и отключаешь SecureBoot Комп твой, взял - отключил - грузи что у, Anonplus (?), 19:30 , 01-Июл-12, (54) –1 На арм низя , ананим (?), 20:35 , 01-Июл-12, (57) Ущербная политика, вам не кажется Не правильней ли будет предоставить всем возм, Fomalhaut (?), 21:07 , 01-Июл-12, (63) зачем secure boot предназначен для решения проблемы, которой нет точнее, он не, arisu (ok), 07:11 , 02-Июл-12, (80) +4 А гарантия будет сохранена, если его выключить Можно ли будет потом этот секьюр , Аноним (77), 02:55 , 02-Июл-12, (77) наличие возможности отключить - необязательно к реализации в x86 и ОБЯЗАТЕЛЬНО О, Аноним (-), 17:26 , 02-Июл-12, (138) +1 Раз Вы думаете, то почему предлагаете договариться с производителями железа, а н, andy (??), 18:47 , 01-Июл-12, (47) +3 перестань бредить - никакие ключи подписанные майкрософтом тебе не нужны Нужно , Аноним (-), 19:04 , 06-Июл-12, (245) –1 во-первых 171 чтобы 187 во-вторых нет, не нужно весь этот secure boot ник, arisu (ok), 21:09 , 06-Июл-12, (249) 8230 не забыв дать за это денег m отсутствие такого желания я, например, не , arisu (ok), 07:10 , 02-Июл-12, (79) +2 Это не так , gns (ok), 15:40 , 02-Июл-12, (132) ок где берут ключи , arisu (ok), 19:47 , 02-Июл-12, (165) –1 Для RSA генерируют c помощью openssl 1 openssl genrsa -des3 -out privkey pem , gns (ok), 19:53 , 02-Июл-12, (170) конечно меня интересовало, как сгенерировать ключ для secure boot из UEFI , arisu (ok), 19:57 , 02-Июл-12, (172) На этот-то вопрос в предположении, что UEFI Secure Boot использует RSA для подп, gns (ok), 20:00 , 02-Июл-12, (174) а я такое 171 предположение 187 не разделяю, например точнее, вовсе не разд, arisu (ok), 20:16 , 02-Июл-12, (176) Но это же совсем другая история , gns (ok), 20:19 , 02-Июл-12, (177) +1 ну так а я об чём 8230 , arisu (ok), 20:31 , 02-Июл-12, (179) +1 о чём 171 договариваться 187 это производители железа должны приходить и пр, arisu (ok), 20:08 , 06-Июл-12, (247) Не знаю, кто мешает упёртому Анониму договориться с модераторами , Michael Shigorin (ok), 01:23 , 07-Июл-12, (251) Человек с Болмером-головного-мозга что-то говорит про Столмана Бггг, kurokaze (ok), 13:20 , 02-Июл-12, (120) +2 Как хорошо, что у меня Мак, там точно никогда не будет подобного бреда , Аноним (-), 16:57 , 01-Июл-12, (6) –7 // Во первых, там b уже b есть UEFI Просто на момент выпуска маков secure boot , Аноним (-), 17:24 , 01-Июл-12, (21) +2 // Только вот зачем Apple не продаёт операционные системы, поэтому их не особенно , Аноним (-), 18:05 , 01-Июл-12, (39) // Их не волнует, если это предустановленная на их оборудование Mac OS X разработан, saNdro (?), 18:45 , 01-Июл-12, (46) –1 Цена операционной системы чисто символическая 19 99 650 рублей за версию, ко, MacMan (ok), 18:55 , 01-Июл-12, (48) 25 стоит новая OS X, очень давно стоила 120 , но 7 тысяч, это ярко , NIST (?), 18:58 , 01-Июл-12, (49) Ты что-то путаешь, друже Эппл как минимум ровесница Майкрософт Будь уж до конц, Аноним (-), 18:59 , 01-Июл-12, (50) +1 Вы просто уже привыкли и не заметите даже если он появится Но есть люди, которы, Аноним (-), 17:38 , 01-Июл-12, (28) // Люди, которым не нравится, что их считают лохами, это лохи, которым не нравится , Аноним (-), 18:11 , 01-Июл-12, (41) –1 // Если б я имел в виду их, я бы написал Люди, которым не нравится, что их _назыв, Аноним (-), 12:42 , 02-Июл-12, (115) +1 Точно, несмотря ни на что, Apple ведёт более дружественную к пользователям полит, MacMan (ok), 18:22 , 01-Июл-12, (44) // Не иначе, как ректально , Fomalhaut (?), 21:11 , 01-Июл-12, (64) +1 // Просто они уже начали получать от этого удовольствие , Аноним (-), 12:43 , 02-Июл-12, (116) Их убедили в том, что это круто , Анонимас (?), 18:58 , 02-Июл-12, (154) Весело, что тут еще сказать , Вифлием (?), 16:58 , 01-Июл-12, (7) // тем, что этот 171 старый маразматик 187 раз за разом оказывается прав поэто, arisu (ok), 07:15 , 02-Июл-12, (81) +5 Если Болмер пляшяет под веществами вместе с своими адептами 8212 это не значи, kurokaze (ok), 13:23 , 02-Июл-12, (121) +2 вот интересно ты действительно настолько презираешь русский язык, что не считае, arisu (ok), 19:50 , 02-Июл-12, (167) и продолжают идти лесом, так что могут и не пыжиться писать свои комментарии , Michael Shigorin (ok), 18:43 , 02-Июл-12, (149) а по-моему, наоборот пусть пишут они такие забавные особенно те, которые 17, arisu (ok), 19:52 , 02-Июл-12, (169) пересажать - это к Шигорину - когда он постоянно издевался над людьми на конфере, Аноним (-), 12:36 , 03-Июл-12, (222) Не совсем http www opennet ru openforum vsluhforumID3 84133 html 85Во дела, у, Michael Shigorin (ok), 12:51 , 03-Июл-12, (227) вах, какие данные которые ты, конечно, можешь подтвердить чем-нибудь более весо, arisu (ok), 16:14 , 03-Июл-12, (231) На некоторых забугорных сайтах уже появляются статейки, мол, а Столлман-то, пра, Анонимас (?), 19:00 , 02-Июл-12, (155) ничего, когда 171 право читать 187 станет фантастикой потому, что реальность, arisu (ok), 19:54 , 02-Июл-12, (171) +1 Хорошо у меня убунта, и там решили все проблемы без поклона к RedHat и Microsoft, Аноним (-), 17:09 , 01-Июл-12, (15) –3 // Он пропихнет свои ключи в полторы модели ноутбуков После чего, ничего кроме убу, Nxx (ok), 17:22 , 01-Июл-12, (20) –3 // Вообще-то там требование возможности вгрузить свои ключи, так что установить - м, Аноним (-), 17:25 , 01-Июл-12, (23) // но полторы модели остаются и купить их можно будет только хрензнаетгде , ананим (?), 17:39 , 01-Июл-12, (29) +1 А какое мне дело до проблем красной шапки Убудут можно и отлично , Аноним (-), 07:45 , 02-Июл-12, (85) У меня убунта - для десктопа надежно и глобально Новое железо буду покупать то, добрый дядя (?), 17:51 , 01-Июл-12, (32) // а я давно говорю, что убунтоидов желательно отправить в загончик пусть себе там, arisu (ok), 07:16 , 02-Июл-12, (82) +1 // Уж во всяком случае лучше красной шапки которая в погоне за прибылью готова лиза, Аноним (-), 07:46 , 02-Июл-12, (86) –1 По сути, некоторым дистрибутивам ничего не буду стоить Потому что они сами поза, Аноним (-), 17:17 , 01-Июл-12, (16) +1 // Каноникал будут подписывать только загрузчик Мне, как гентушники, особенно прот, ааноним (?), 17:24 , 01-Июл-12, (22) +10 // Иными словами разработчикам дистрибутивов можно будет подписывать свои загрузчик, Аноним (-), 17:38 , 01-Июл-12, (27) // Подразумевается открытый ключ и его сертификат Обязательно Вот здесь не совсем , Имя (?), 21:57 , 01-Июл-12, (68) +1 Никто не сделал для линукс столько сколько MS - они выпустили свой конкурирующ, Аноним (-), 17:19 , 01-Июл-12, (18) // Про нокию забыли , Аноним (-), 17:41 , 01-Июл-12, (30) // Да, забыли Даже те, кто много лет отдавал им деньги , Michael Shigorin (ok), 18:52 , 02-Июл-12, (151) Про Нокию скоро и Вы забудете , Аноним (-), 00:43 , 03-Июл-12, (209) Надо бы пожертвование в FSF сделать Пусть побеждают , Xaionaro (ok), 17:46 , 01-Июл-12, (31) А подскажите глупому Анониму А Windows XP Vista 7 загрузиться с UEFI , Аноним (-), 17:51 , 01-Июл-12, (33) // конечно загрузится дело в другом если производитель материнских плат, asus нап, hdhduxbd (?), 22:29 , 01-Июл-12, (71) +3 // Данная проблема должна решатся вообще на государственном уровне , Аноним (-), 01:07 , 02-Июл-12, (75) +3 // Небольшие затраты на доставку мегатонного заряда в Сиэттл полностью окупятся в т, ФФ (ok), 08:45 , 02-Июл-12, (93) +3 Доставьте и в Мааскву парочку , kurokaze (ok), 13:25 , 02-Июл-12, (123) +2 Что Вы такого покурили Драйвера давным-давно подписываются, какой ещё сервер кл, gns (ok), 15:44 , 02-Июл-12, (133) // Хорошо UEFI Secure Boot через ключ разгрузит ядро, а драйвера устройств кто заг, Аноним (-), 18:56 , 02-Июл-12, (153) Не обязательно ядро Это может быть что угодно Ядро, udev, или кто там у Вас заг, gns (ok), 19:08 , 02-Июл-12, (157) Круто написано У меня UEFI Secure Boot отключен, и вот что происходит на практи, Аноним (-), 21:56 , 02-Июл-12, (201) +1 Я не понял одного - эти ключи должны будут быть зашиты прямо в материнку т е б, добрый дядя (?), 17:55 , 01-Июл-12, (35) Надо таки скинутся и выпустить материнку под coreboot Инвидия хотела купить лоял, torvn77 (?), 18:05 , 01-Июл-12, (38) // Админы за эту материнку противникам графического блоба пасть порвут , torvn77 (?), 18:13 , 01-Июл-12, (42) –2 На функционал чипсета мне плевать,всёравно у меня аппаратный рейд Из функционала, torvn77 (?), 18:11 , 01-Июл-12, (40) –1 одну опцию в биосе- Disable Secure Boot Отключить привязку к Win 8 Anal Ready , evgeny_t (ok), 19:13 , 01-Июл-12, (53) +2 Значит всё-таки лишь отдельными Очень хотелось бы узнать подробности , Аноним (-), 20:15 , 01-Июл-12, (55) // Microsoft не требует чтобы Secure Boot был не отключаемый Соответственно испорт, Archer73 (ok), 20:43 , 01-Июл-12, (59) // Будем надеяться, что вы правы Если основные вендоры не подбросят нам свинью, то, Аноним (-), 21:47 , 01-Июл-12, (66) +1 // лучше пусть подбросят есть шанс толпой с xpшниками и семёрочниками раскачать до, Куяврик (?), 11:09 , 02-Июл-12, (102) +1 Перед покупкой материнки убеждаемся, что она умеет Disable Secure Boot Производи, Archer73 (ok), 20:36 , 01-Июл-12, (58) +1 // Эээ троллят линуксоидов Как будто вы не знаете BSD-шников , Аноним (-), 21:51 , 01-Июл-12, (67) Да, очень интересно, что вообще будут делать BSD 8217 шники, я не видел ни одно, Аноним (-), 23:20 , 01-Июл-12, (72) // Если Unix Linux - 4-8 десктопов, то из них 1-2 BSD Т е те немногие, юзающие , Куяврик (?), 11:13 , 02-Июл-12, (103) И вместо Гигабайта будете пользоватся морально устаревщим нонеймом с глючным чип, torvn77 (ok), 01:05 , 02-Июл-12, (74) // И процов, и видюх Проси сразу другой глобус, бро, что уж мелочиться , Аноним (-), 02:22 , 02-Июл-12, (76) +2 // Ну что остаётся,коли тут ничего другого знать не хотят Или бороду будем приклеив, torvn77 (ok), 11:26 , 02-Июл-12, (107) И много Вы видели FreeBSD на планшетах А ведь проблема в основном с планшетника, Serjant (??), 11:04 , 02-Июл-12, (101) // думаю просто SB сломают , Куяврик (?), 11:14 , 02-Июл-12, (104) +1 // Ага С подачи самих производителей Опять же вспомним региональную защиту , Serjant (??), 11:49 , 02-Июл-12, (109) +1 Сейчас - активация SecureBoot, потом - TPM есть давно везде разъём и даже модул, Fomalhaut (?), 21:16 , 01-Июл-12, (65) +3 // С тпм-ом России, Казахстану, Беларуси и Китаю повезло вроде - запрещено к ввозу , Анонимас (?), 19:04 , 02-Июл-12, (156) Вопли,паника и авось позволят Противно читать Почему никто не обсуждает способы , torvn77 (ok), 23:49 , 01-Июл-12, (73) +1 // потому что способ решения ровно один не покупать матери с этим говном вообще к, arisu (ok), 07:21 , 02-Июл-12, (83) +1 // На самом деле реализуем, если хочется сразу купить железо для использования с СП, Аноним (-), 07:52 , 02-Июл-12, (87) // если три с половиной анонимуса не купят, производитель и не заметит чтобы замет, arisu (ok), 07:57 , 02-Июл-12, (90) Так при чем тут производитель , Аноним (-), 08:00 , 02-Июл-12, (91) при том, что прежде всего эту хрень не надо производить но у coreboot, увы, ест, arisu (ok), 08:08 , 02-Июл-12, (92) +1 Ну не плох coreboot,пусть будет другой Лишь бы можно было перешить на кастомный , torvn77 (ok), 11:39 , 02-Июл-12, (108) достаточно 3-4 крупных оптовиков, Куяврик (?), 11:16 , 02-Июл-12, (105) +1 которые, конечно, возьмут и вдруг решат потерять кучу денег ты же отлично понял, arisu (ok), 19:59 , 02-Июл-12, (173) это типа рынок, спрос-предложение это работает немного не так если нет своего , Клыкастый (ok), 16:09 , 04-Июл-12, (240) я, кагбэ, не про роиссю вообще в ней пусть хоть навральному верят, хоть покупаю, arisu (ok), 06:12 , 05-Июл-12, (241) Надо в антимонопольный комитет накапать, что поскольку монополия на генерацию кл, Аноним (-), 07:33 , 02-Июл-12, (84) +2 Вообщем то, тебе Болмер похоже отплясывая рассказал, такие дела, kurokaze (ok), 13:28 , 02-Июл-12, (124) Производителей железа Данью ЗА ЧТО o_0, gns (ok), 18:46 , 02-Июл-12, (150) Это неправда Что такое личные цели Дооо И у Verisign, и у любого DNS регистра, gns (ok), 15:49 , 02-Июл-12, (134) // Коль, ну ты ещё предложи поплакать за бедную циску, которой без IPv6 никак своих, Michael Shigorin (ok), 19:27 , 02-Июл-12, (159) // Не повод путать, это раз Да и VS никаким боком не единственный уполномоченный , gns (ok), 19:30 , 02-Июл-12, (160) невинно хлопая глазами Не, не знаю Вот и не плачу , Michael Shigorin (ok), 19:51 , 02-Июл-12, (168) +1 Была бы у нас власть нормальная, уже бы обсуждала, как обязать производителей да, askh (ok), 10:16 , 02-Июл-12, (95) –1   // Это ж не Столлман, его представления о границах свободы более приземлённые Вряд, Куяврик (?), 11:18 , 02-Июл-12, (106) +3   // Какие хозяева - США и т д гораздо выгоднее коррумпированная Россия 8212 , askh (ok), 12:05 , 02-Июл-12, (111)   // Продам Родину недорого, самовывоз -- это вовсе не исправить ситуацию http , Michael Shigorin (ok), 19:37 , 02-Июл-12, (161) +1   Если бы Столлман вызвал неудовольствие у нашего правительства, вы бы про него та, askh (ok), 21:02 , 02-Июл-12, (182)   Напредполагать тоже могу много чего, но не вижу смысла И сверил бы Про Столмана-, Michael Shigorin (ok), 21:38 , 02-Июл-12, (196)   А представьте, что вы ничего не знаете о свободном ПО и о Столлмане, но вам офиц, askh (ok), 23:16 , 02-Июл-12, (204)   Вас что, на автомате уже представлять тянет Поймите -- не получится за пару ле, Michael Shigorin (ok), 23:53 , 02-Июл-12, (206)   Кстати, вот что следовало бы сделать 8212 кому-нибудь нужно было выйти на мар, askh (ok), 12:07 , 02-Июл-12, (112) –1   // Очень узкоспециализированно А так там много было противников этого - значительн, Аноним (-), 12:24 , 02-Июл-12, (113)   Про коммунистов давно говорят, что у них уже фактически другие идеи, что они уже, askh (ok), 20:59 , 02-Июл-12, (181)   Неверно, хотя я прекрасно понимаю, о чём вы Но это сложная тема и opennet для н, Аноним (-), 21:37 , 02-Июл-12, (195)   ЛОЛ Навальный - это Ельцин сегодня А самым первым ельцинским законом было увел, Nxx (ok), 18:20 , 02-Июл-12, (148) +4   Вы так рассуждаете, как будто это просто клоны - С чего вдруг Навальному дейст, askh (ok), 20:55 , 02-Июл-12, (180) –1   не будут они немножко больше приучены мозгом работать, чем навральные хомячки , arisu (ok), 21:09 , 02-Июл-12, (185)   Да ладно, в моём городе во время зимних митингов один из участников местной LUG , askh (ok), 21:15 , 02-Июл-12, (187)   ну, не у всех, конечно а жаль , arisu (ok), 21:20 , 02-Июл-12, (188) +1   Как раз те, кому грубо льстят как интеллектуалам , легче ведутся и охотнее закр, Michael Shigorin (ok), 21:34 , 02-Июл-12, (193) +1   Никак, потому что не придёт Лучше деду Морозу письмо под подушкой оставлю, и то , Michael Shigorin (ok), 21:32 , 02-Июл-12, (190)   причём вполне успешно, судя по количеству навральных хомячков , arisu (ok), 21:34 , 02-Июл-12, (192)   Насколько я помню, после прихода к власти Ющенко Россия стала поднимать цены на , askh (ok), 21:40 , 02-Июл-12, (198)   Уж лучше его, чем бжезинских с березовскими да ротшильдами У меня и к Столману, Michael Shigorin (ok), 00:01 , 03-Июл-12, (207)   хм не дороже рыночных не, я понимаю поддержка союзника, друга, брата, 8230 но, ананим (?), 03:08 , 03-Июл-12, (213) +1   план путина заборист , kurokaze (ok), 13:29 , 02-Июл-12, (125) +1   то есть, тем же, чем занимается и сейчас кражами и попилом правда, уже под лоз, arisu (ok), 20:05 , 02-Июл-12, (175) +1   // Вы про историю с взломом почты Тут есть определённая проблема подлинность писе, askh (ok), 21:09 , 02-Июл-12, (184)   // можем, можем впрочем, для определённого круга лиц навральный безгрешен, я знаю , arisu (ok), 21:11 , 02-Июл-12, (186) +1   Я вовсе не говорю, что он безгрешен Я говорю о том, что он полезен Он делает п, askh (ok), 21:29 , 02-Июл-12, (189)   хорошая фраза , arisu (ok), 21:33 , 02-Июл-12, (191) +2   Да, двусмысленно получилось, но вообще понимание этой фразы может зависеть от то, askh (ok), 21:37 , 02-Июл-12, (194)   бараны жалуются пастухам на пастухов круто же , arisu (ok), 21:40 , 02-Июл-12, (197)   Почитайте уже наконец http zn ua SOCIETY progress_po-shvedski-99254 html и ура, Michael Shigorin (ok), 21:54 , 02-Июл-12, (200)   В приведенной вами статье описаны прекрасные практики Отдельные сбои в работе м, Аноним (-), 22:46 , 02-Июл-12, (202)   понимание fixed, Аноним (-), 22:51 , 02-Июл-12, (203)   Осталось посмотреть, как Вы заорёте, попав под этот асфальтоукладчик Пованивает , Michael Shigorin (ok), 23:43 , 02-Июл-12, (205)   А почему я должен под него попадать Я не шовинист К тому же живу в России, а з, Аноним (-), 00:14 , 03-Июл-12, (208)   Например, потому, что с предателями не церемонятся _обе_ стороны Тогда сформулир, Michael Shigorin (ok), 00:46 , 03-Июл-12, (210)   О каком предательстве идёт речь Уж не белой ли расы Формально оно весьма б, Аноним (-), 09:36 , 03-Июл-12, (214)   Родины Это определение недостаточно, как надеюсь понимаете Думаю, для таких вы, Michael Shigorin (ok), 10:49 , 03-Июл-12, (216)   И в чём же тут её предательство Безусловно Но это масштабная тема Думаю, так и, Аноним (-), 11:29 , 03-Июл-12, (218)   однодолларовую купюру Николай Рерих разрабатывал набор магических символов был , Подозрительный тип (?), 11:15 , 03-Июл-12, (217)   Есть и такая гипотеза Уже через год так защитил , что суши сухари но дело не, Michael Shigorin (ok), 11:52 , 03-Июл-12, (219)   О чём вы Вот с проверяемостью как раз всё непросто Боюсь, мы так никуда не уйдё, Аноним (-), 12:15 , 03-Июл-12, (220)   О Ваших комментариях 202 203 и 208, в частности Вот бумажки, вот сканер, соотв, Michael Shigorin (ok), 12:42 , 03-Июл-12, (225)   Ну так что там лживого и предательского Спасибо, но я могу и погуглить картинки , Аноним (-), 13:08 , 03-Июл-12, (228)   Попытка огульной подмены понятия свободы Как честный учёный предпочитаю обращать, Michael Shigorin (ok), 13:24 , 03-Июл-12, (229)   Это вам так кажется По поводу украинской банкноты я уже высказал пару предположе, Аноним (-), 13:58 , 03-Июл-12, (230)   Буду рад ошибиться Даже если 217 написали Вы, то там содержится фраза с гривно, Michael Shigorin (ok), 17:24 , 03-Июл-12, (232)   Ну, наблюдаем факт А что дальше Но так же есть разница между возмутительными, Аноним (-), 18:52 , 03-Июл-12, (234)   А дальше он может лежать сам по себе на полочке или с чем-то состыковаться У м, Michael Shigorin (ok), 19:34 , 03-Июл-12, (236)   Вооот Ну так и скажите, какая картина у вас сложилась в итоге К каким выводам , Аноним (-), 20:02 , 03-Июл-12, (237)   Долго будет, так что может быть проще почитать Селянинова с Нилусом -- в основно, Michael Shigorin (ok), 01:12 , 04-Июл-12, (239)   верно глаз в треугольнике это христианский символ око провидения или всевидя, Подозрительный тип (?), 20:46 , 03-Июл-12, (238)   но тем не менее и из кризиса вышли и длительное время доллар был главной мировой, Подозрительный тип (?), 12:47 , 03-Июл-12, (226) +1   наврал я тут не джимми картер, а ричард никсон , Подозрительный тип (?), 17:41 , 03-Июл-12, (233) +1   Призывая _других_ к действиям, за которые положена уголовная ответственность Уве, Michael Shigorin (ok), 21:41 , 02-Июл-12, (199)   Это ж какой пипец у майкрософта должен быть с Вин8 если её начали так проталкива, Пр0х0жий (??), 10:41 , 02-Июл-12, (96) +2 // Самое интересное во времена виста ещё за год до её выхода уже появились ноуты ма, ананим (?), 11:57 , 02-Июл-12, (110) +1 // Родной биос моей матери шел как Vista BIOS support Предыдущая версия биос так не, Пр0х0жий (??), 19:20 , 02-Июл-12, (158) Да Более того, линух грузится с него уже сто лет в отличии от венды Но когда м, ананим (?), 13:16 , 02-Июл-12, (119) +3 У тебя - бредни Болмера - инфа 100 , kurokaze (ok), 13:30 , 02-Июл-12, (126) +1 Майкрософт всего лишь, как обычно, создали свою версию стандарта, который не сам, тоже Аноним (ok), 18:56 , 02-Июл-12, (152) +1 на просторах и-нета проскочила весть, что ubuntu и fedora будут использовать Int, Подозрительный тип (?), 12:57 , 02-Июл-12, (117) А по мне все гуд, давно пора весь этот зоопарк дистров уменьшать, все за кем сто, Аноним (-), 13:16 , 02-Июл-12, (118) –2 // Угу Стрелять и вешать И мс вертухаем , ананим (?), 13:24 , 02-Июл-12, (122) // Ну так экзотическое железо, для экзотических дистров , Аноним (-), 13:32 , 02-Июл-12, (127) То есть, покупаешь матплату с UEFI Secure Boot, ищешь в сети вариант UEFI без Se, Аноним (-), 13:35 , 02-Июл-12, (128) // http mjg59 dreamwidth org 12745 html, Аноним (-), 13:54 , 02-Июл-12, (129) , Аноним (-), 14:43 , 02-Июл-12, (130) +1 А никому не кажется, что майкрософт роет себе новую яму, и попадёт в новый антим, alexykot (ok), 19:15 , 03-Июл-12, (235) +1 Вендорам проще отказаться от логотипа Windows на коробке, заниматься всем этим, Аноним (-), 10:17 , 10-Июл-12, (253) 1,2,3,6,7,15,16,18,31,33,35,38,40,53,55,58,65,73,84,95,96,117,118,128,130,235,253

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

95. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	–1 +/–
Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 10:16
Была бы у нас власть нормальная, уже бы обсуждала, как обязать производителей давать пользователям возможность ставить свои ключи — это нужно и для общества вообще, и для компьютеров, используемых в госучреждениях в частности. Ладно, ждём когда Навальный станет президентом, будем надеяться, что при нём власть будет заниматься именно тем, для чего она нужна, а не тем, что она хочет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+3 +/–
	Сообщение от Куяврик (?), 02-Июл-12, 11:18
	> Ладно, ждём когда Навальный станет президентом, Это ж не Столлман, его представления о границах свободы более приземлённые. Вряд ли его хозяева закажут ему продвижение СПО в России.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 12:05
	Какие "хозяева"? :-) США и т.д. гораздо выгоднее коррумпированная Россия — ей легко манипулировать: у многих коррупционеров счета, имущество за рубежом, нужно чего-то от них добиться — есть возможность на них надавить. Навальный пытается исправить ситуацию. Вопрос: нужно ли это на самом деле США? Вопрос риторический.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Июл-12, 19:37
	> Навальный пытается исправить ситуацию. "Продам Родину недорого, самовывоз" -- это вовсе не "исправить ситуацию". http://www.youtube.com/watch?v=gmzT-x3OGBU http://nikitachekulin.ru/ Есть очень сильное подозрение, что либерасты с одной стороны способствуют именно _распространению_ коррупции, а с другой тычут пальцем и обещают, что как только придут ко власти -- всё-всё переменится.  Да вот только что из наобещанного за девяностые они выполнили?  А о чём из выполненного -- сказали заранее? Думайте, люди.  Своей головой думайте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 21:02
	> Думайте, люди.  Своей головой думайте. Если бы Столлман вызвал неудовольствие у нашего правительства, вы бы про него такого "узнали", что считали бы всех сторонников свободного софта наймитами Госдепа :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Июл-12, 21:38
	>> Думайте, люди.  Своей головой думайте. > Если бы Столлман вызвал неудовольствие у нашего правительства Напредполагать тоже могу много чего, но не вижу смысла. > вы бы про него такого "узнали" И сверил бы. Про Столмана-то и сам могу рассказать, так что хорошо бы более реалистичный контрпример.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 23:16
	> И сверил бы. > Про Столмана-то и сам могу рассказать, так что хорошо бы более реалистичный > контрпример. А представьте, что вы ничего не знаете о свободном ПО и о Столлмане, но вам официальные СМИ понемножку капают на мозги о хомячках Навального^W^W пингвинчиках Столлмана, которые наивно поддерживают наймита Госдепа США. Будете ли вы потом это перепроверять, или посчитаете, что вы и так всё знаете, и в этом просто нет смысла? А если и решите проверить, то легко найдёте множество статей, "разоблачающих" связи Столлмана с Госдепом и с Microsoft. И к какому выводу вы придёте? :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Июл-12, 23:53
	> А представьте Вас что, на автомате уже представлять тянет?.. Поймите -- не получится за пару лет предсказывать происходящее, если увлекаться "представлениями".  Тем более если оперировать лишь хорошо поддающимися подделке источниками вроде статей где-то там. Дал рядом ссылку на Селянинова -- сделайте над собой усилие и отложите первую типовую реакцию, прочтите потихоньку.  Это ведь всё не в первый раз и не в первой стране.  Книжке век исполнился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	–1 +/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 12:07
	Кстати, вот что следовало бы сделать — кому-нибудь нужно было выйти на марши миллионов с плакатом против патентов на ПО.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-12, 12:24
	>кому-нибудь нужно было выйти на марши миллионов с плакатом против патентов на ПО. Очень узкоспециализированно. А так там много было противников этого - значительная часть красных флагов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 20:59
	>>кому-нибудь нужно было выйти на марши миллионов с плакатом против патентов на ПО. > Очень узкоспециализированно. А так там много было противников этого - значительная часть > красных флагов. Про коммунистов давно говорят, что у них уже фактически другие идеи, что они уже не те. Ну и был бы один человек с плакатом — да, это было бы узкоспециализированно. Будет несколько десятков человек с несколькими плакатами — будет уже другое отношение. Кстати, флаг Пиратской партии там вроде был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-12, 21:37
	>Про коммунистов давно говорят, что у них уже фактически другие идеи, что они уже не те. Неверно, хотя я прекрасно понимаю, о чём вы. Но это сложная тема и opennet для неё не подходит. Не будем об этом. >Кстати, флаг Пиратской партии там вроде был. Кстати, пиратскую партию вполне можно было бы использовать для отстаивания интересов линуксоидов и СПО в целом. У нас с ними много точек соприкосновения. Надо внедрять туда людей :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+4 +/–
	Сообщение от Nxx (ok), 02-Июл-12, 18:20
	> Кстати, вот что следовало бы сделать — кому-нибудь нужно было выйти на > марши миллионов с плакатом против патентов на ПО. ЛОЛ. Навальный - это Ельцин сегодня. А самым первым ельцинским законом было увеличение сроков копирайта с 50 до 70 лет.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	–1 +/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 20:55
	> ЛОЛ. Навальный - это Ельцин сегодня. А самым первым ельцинским законом было > увеличение сроков копирайта с 50 до 70 лет. Вы так рассуждаете, как будто это просто клоны :-) С чего вдруг Навальному действовать именно так, как действовал Ельцин? Они похожи не в смысле конкретных действий, а в том плане, что и в своё время Ельцин, и сейчас Навальный — популярные в народе политики, которые противопоставляют себя системе. Но как из этого следует, что Навальный будет увеличивать срок действия копирайта? :-) Хотя вообще нельзя заранее сказать, как он будет действовать когда придёт к власти. Но наверное на это можно повлиять так, как в цивилизованных странах принято влиять на политиков — они выражают интересы тех, кто их поддерживает. Будут линуксоиды поддерживать Навального — можно будет ожидать, что придя к власти он будет отстаивать в том числе интересы линуксоидов. Не будут, копирасты подсуетятся раньше — ну, тогда мы окажемся ССЗБ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Июл-12, 21:09
	> Будут линуксоиды поддерживать Навального не будут: они немножко больше приучены мозгом работать, чем навральные хомячки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 21:15
	>> Будут линуксоиды поддерживать Навального > не будут: они немножко больше приучены мозгом работать, чем навральные хомячки. Да ладно, в моём городе во время зимних митингов один из участников местной LUG был одним из организаторов. И вроде видел там другого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Июл-12, 21:20
	ну, не у всех, конечно. а жаль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Июл-12, 21:34
	> они немножко больше приучены мозгом работать Как раз те, кому грубо льстят как "интеллектуалам", легче ведутся и охотнее закрывают глаза на нестыковки.  Особенно если накладывается ещё и недостаток информации из реального мира, а не специфически спрофилированной в ну очень убедительных роликах.
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Июл-12, 21:32
	> Хотя вообще нельзя заранее сказать, как он будет действовать когда придёт к власти. Никак, потому что не придёт. > Но наверное на это можно повлиять так, как в цивилизованных странах принято > влиять на политиков — они выражают интересы тех, кто их поддерживает. Лучше деду Морозу письмо под подушкой оставлю, и то надёжней. > Будут линуксоиды поддерживать Навального — можно будет ожидать, > что придя к власти он будет отстаивать в том числе интересы линуксоидов. Дядьку, ещё раз: кидалы вешают лапшу на уши не для того, чтобы честно заработать.  Вон тут доподдерживались Ющенко уже -- да только уж очень аховое отстаивание вышло, даже до 50% дошло и к 2010 от них осталось пять.  Куплеты и мотивы навальных похожи настолько, что даже интересно -- нас что, совсем за дебилов уже держат?
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Июл-12, 21:34
	> нас что, совсем за дебилов уже держат? причём вполне успешно, судя по количеству навральных хомячков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 21:40
	> Дядьку, ещё раз: кидалы вешают лапшу на уши не для того, чтобы > честно заработать.  Вон тут доподдерживались Ющенко уже -- да только > уж очень аховое отстаивание вышло, даже до 50% дошло и к Насколько я помню, после прихода к власти Ющенко Россия стала поднимать цены на газ. Понятно, что это не прошло для вашей экономике бесследно. Российским властям были выгодны экономические проблемы в вашей стране, и вы их получили. Ну что, поддерживайте нашего президента дальше :-)
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-12, 00:01
	> Ну что, поддерживайте нашего президента дальше :-) Уж лучше его, чем бжезинских с березовскими да ротшильдами.  У меня и к Столману есть большие претензии, но он гораздо вменяемей Балмера, Эллисона или Кормье.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 03-Июл-12, 03:08
	>Насколько я помню, после прихода к власти Ющенко Россия стала поднимать цены на газ. хм. не дороже рыночных? не, я понимаю поддержка союзника, друга, брата,… но когда явно антироссийская власть, то какого фига. я не оправдываю наше правительство, но у Украины географически граница с Россией, а не с США, как бы это кому то не хотелось. и всякие американские кораблики в Севастополе меня напрягают. кто бы у нас у власти не стоял, а по башке дадут вне зависимости от политических пристрастий.
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в дистрибутива..."	+1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 02-Июл-12, 13:29
	"план путина"? заборист?
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Июл-12, 20:05
	> ждём когда Навальный станет президентом, будем надеяться, что при нём власть > будет заниматься именно тем, для чего она нужна, а не тем, > что она хочет… то есть, тем же, чем занимается и сейчас: кражами и попилом. правда, уже под лозунгом «остановим кражи и попилы!»
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 21:09
	> то есть, тем же, чем занимается и сейчас: кражами и попилом. правда, > уже под лозунгом «остановим кражи и попилы!» Вы про историю с взломом почты? Тут есть определённая проблема: подлинность писем доказывают цифровой подписью, которой почтовый сервер отправителя подписывает письмо. Однако проблема в том, что соответствующий ключ вряд ли охраняется так же строго, как ключи удостоверяющих центров, явно они находятся на множестве почтовых серверов Google, к которым имеют доступ достаточно много людей. То есть при желании спецслужбы наверняка могли бы этот ключ получить. Можем ли мы доверять цифровой подписи, если знаем, что секретный ключ мог быть доступен заинтересованным третьим лицам?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Июл-12, 21:11
	можем, можем. впрочем, для определённого круга лиц навральный безгрешен, я знаю. а всё плохое, что про него всплывает — ЛПП от «спецслужб».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 21:29
	> можем, можем. впрочем, для определённого круга лиц навральный безгрешен, я знаю. а > всё плохое, что про него всплывает — ЛПП от «спецслужб». Я вовсе не говорю, что он безгрешен. Я говорю о том, что он полезен. Он делает правильное дело, у него это получается. И понятно, что против такого человека будут провокации. Но даже если у него есть что-то там в прошлом, это по сути непринципиально. Наверное у любого человека можно что-то найти, что бы он хотел утаить. Я не видел нимба вокруг головы Навального, поэтому предполагаю, что и у него что-нибудь такое есть. Однако это не меняет сути — он эффективно поднимает граждан на защиту своих прав, он приносит нашей стране огромную пользу, двигает общество вперёд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Июл-12, 21:33
	> он эффективно поднимает граждан на защиту своих прав хорошая фраза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 02-Июл-12, 21:37
	>> он эффективно поднимает граждан на защиту своих прав > хорошая фраза. Да, двусмысленно получилось, но вообще понимание этой фразы может зависеть от того, насколько человеку близка идея защиты прав граждан. Если человек не привык ценить свои права и свободы, то выражение "своих прав" он вряд ли отнесёт к себе :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Фонд СПО выработал рекомендации по реализации в..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 02-Июл-12, 21:40
	бараны жалуются пастухам на пастухов. круто же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Июл-12, 21:54
	> идея защиты прав граждан Почитайте уже наконец http://zn.ua/SOCIETY/progress_po-shvedski-99254.html и уразумейте, что всё это цветистое заливание про "права человека" в итоге сводится к праву _стричь_ граждан... вон у нас омбудсманшей вместо Карпачовой ударно, с третьего голосования с нарушением регламентов и несмотря на множественные протесты против данной кандидатуры "выбрали" продвигающую гей-законы Лутковскую. Те, кто как раз ценит свою свободу -- и возмущаются против дешёвых брехливых прокладок, которыми наши заклятые друзья пользуются для оболванивания подобных Вам наивных мудрецов. Дискуссию предлагаю сворачивать, а вот на то, что наконец наберётесь мужества сравнить декларации и слова, которым доверяете, с делами, от которых отворачиваетесь -- надеюсь.
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-12, 22:46
	В приведенной вами статье описаны прекрасные практики. Отдельные сбои в работе механизмов государства не дают оснований для критики этих прогрессивных практик. В этой статье содержится примитивное журналистское манипулирование, рассчитаное на недалеких людей. Вас противно читать, пованивает замшелым консерватизмом. Понятие свободы у вас преступное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-12, 22:51
	>Понятие понимание //fixed
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Июл-12, 23:43
	> В приведенной вами статье описаны прекрасные практики. Осталось посмотреть, как Вы заорёте, попав под этот асфальтоукладчик. > Понятие свободы у вас преступное. Пованивает замшелым либеральничаньем.  Доводов не ждать, как обычно? (в отличие от иной "золотой молодёжи", я всё-таки справился с http://rus-sky.com/history/library/power.htm и приличным количеством других источников, а также способен сопоставить с непосредственно наблюдаемым вместо того, чтоб вестись на дешёвые дымзавесы вида "ничего не было, и кто вы такой вообще")
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-12, 00:14
	>Осталось посмотреть, как Вы заорёте, попав под этот асфальтоукладчик. А почему я должен под него попадать? Я не шовинист. К тому же живу в России, а здесь асфальтоукладчики совсем другого плана :) >Пованивает замшелым либеральничаньем. Мимо. У либералов понимание свобод тоже преступное :) >Доводов не ждать, как обычно? Вы шовинист. Какие ещё вам нужны доводы? :) Ваши страхи совершенно беспочвенны. Вместо того чтобы избавляться от них, вы ими упиваетесь. Но если хотите, то выбирайте вопрос, по которому хотите выслушать доводы. Разбирать всю статью целиком слишком долго. >http://rus-sky.com/history/library/power.htm "ТАЙНАЯ СИЛА МАСОНСТВА"? Вы прикалываетесь? :)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-12, 00:46
	>> Осталось посмотреть, как Вы заорёте, попав под этот асфальтоукладчик. > А почему я должен под него попадать? Например, потому, что с предателями не церемонятся _обе_ стороны. >>Пованивает замшелым либеральничаньем. > Мимо. У либералов понимание свобод тоже преступное :) Тогда сформулируйте своё понимание свободы, пожалуйста. >>Доводов не ждать, как обычно? > Вы шовинист. Какие ещё вам нужны доводы? :) Брр.  Можно, я сам разберусь с собой? > Ваши страхи совершенно беспочвенны. > Вместо того чтобы избавляться от них, вы ими упиваетесь. У меня нет страхов, зато есть понимание.  Оно достаточно целостное, чтобы много чего объяснять.  И до сих пор *никто* из пытавшихся возражать -- а это были в том числе заведомо умные люди -- не смог представить более целостное альтернативное объяснение. > Но если хотите, то выбирайте вопрос, по которому хотите выслушать доводы. Вот и Вы сейчас утверждаете о беспочвенности, а я смотрю на пятисотгривневую и однодолларовую купюры и размышляю -- откуда и там, и там пирамидка с глазом взялась? Сканы могу предоставить, если вдруг потребуется.  Объясните наблюдаемое. >>http://rus-sky.com/history/library/power.htm > "ТАЙНАЯ СИЛА МАСОНСТВА"? Вы прикалываетесь? :))) Нет, я серьёзен.  А почему такая бурная реакция, или шаблон сработал?  Его библиографию местами сверял -- например, эпизод про 1905 год в Одессе удалось найти в архиве сканов Times и переведено верно.  Вы-то на каком основании так поспешно реагируете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-12, 09:36
	>Например, потому, что с предателями не церемонятся _обе_ стороны. О каком предательстве идёт речь? Уж не белой ли расы? :))) >Тогда сформулируйте своё понимание свободы, пожалуйста. Формально оно весьма банально: свобода одного заканчивается там, где начинаются права и свободы другого. Вам это может напоминать тех же либералов, но их выводы ошибочны, причем частенько умышленно. >Брр.  Можно, я сам разберусь с собой? Не разберётесь. Но ладно, я больше не буду вас ругать. >Вот и Вы сейчас утверждаете о беспочвенности, а я смотрю на пятисотгривневую и однодолларовую купюры и размышляю -- откуда и там, и там пирамидка с глазом взялась? Вы предлагаете всерьёз обсуждать такие вещи? :))) >Объясните наблюдаемое. Да тут может быть любое объяснение. Начиная от банального троллинга таких как вы авторами дизайна купюры. :))) Я уж не говорю о том, что некоторые символы могут пересекаться в разных культурах, имея при этом разное значение. Например, та же свастика, религиозный символ, оказавшийся под запретом в нескольких европейских странах, выступающих за свободу вероисповедания. :) А теперь послушаем ваше конспирологическое объяснение. :) >А почему такая бурная реакция, или шаблон сработал?  Его библиографию местами сверял -- например, эпизод про 1905 год в Одессе удалось найти в архиве сканов Times и переведено верно.  Вы-то на каком основании так поспешно реагируете? Достаточно баек уже слышал про масонов и еврейский заговор. :) Но про 1905 год потом из любопытства почитаю, думаю, будет ржачно. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-12, 10:49
	> О каком предательстве идёт речь? Родины. >>Тогда сформулируйте своё понимание свободы, пожалуйста. > Формально оно весьма банально: свобода одного заканчивается там, > где начинаются права и свободы другого. Это определение недостаточно, как (надеюсь) понимаете. > Не разберётесь. Думаю, для таких выводов надо обладать несколько большими знаниями, чем пока предъявили. >> Вот и Вы сейчас утверждаете о беспочвенности, а я смотрю на пятисотгривневую и >> однодолларовую купюры и размышляю -- откуда и там, и там пирамидка с глазом взялась? > Вы предлагаете всерьёз обсуждать такие вещи? :))) Вы предложили свои услуги по предоставлению доводов по моим вопросам -- подразумеваю их ограничение обсуждаемым офтопиком, но дальнейших условий будто не накладывали.  Я с благодарностью ими воспользовался. Да, всерьёз предлагаю.  Можете считать это тестом на свою профпригодность к оценке того, разберутся ли другие в себе или нет. >>Объясните наблюдаемое. > Да тут может быть любое объяснение. Требуется хотя бы правдоподобное. > Я уж не говорю о том, что некоторые символы могут пересекаться в разных культурах, > имея при этом разное значение. Это понятно, но может иметь отношение к ответу на другой вопрос. > А теперь послушаем ваше конспирологическое объяснение. :) Взялся за гуж -- не говори, что не дюж. >> Вы-то на каком основании так поспешно реагируете? > Достаточно баек уже слышал про масонов и еврейский заговор. :) Баек, думаю, тоже достаточно.  Да только накопилась слишком большая масса наблюдений своими глазами, объяснить которые ржущие над имеющейся гипотезой если и берутся, то очень быстро сдуваются... Поймите, у меня нет цели Вам что-либо доказать или там выпендриться.  Просто вопрос действительно похож на достаточно важный, чтоб как раз айтишникам (вроде бы не самой необразованной части населения) стоило задуматься -- что, зачем, с кем делаем.  Поэтому буду только рад, если даже и не услышу в обозримом времени ответа, но сами задумаетесь над тем, что откуда знаете и как почему считаете.
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-12, 11:29
	>Родины. И в чём же тут её предательство? >Это определение недостаточно, как (надеюсь) понимаете. Безусловно. Но это масштабная тема. Думаю, так или иначе мы её ещё коснёмся. >Вы предложили свои услуги по предоставлению доводов по моим вопросам Я думал, что мы будем обсуждать идеи, а вы приводите какие-то "факты" о повышенной активности евреев. И ещё пирамиды с глазом. Что это должно доказывать? Сформулируйте какую-нибудь идею и мы её обсудим.
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Подозрительный тип (?), 03-Июл-12, 11:15
	>я смотрю на пятисотгривневую и однодолларовую купюры и размышляю -- откуда и там, и там пирамидка с глазом взялась? однодолларовую купюру Николай Рерих разрабатывал. набор магических символов был призван защитить валюту - масонство не при делах. с гривной не в курсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-12, 11:52
	> однодолларовую купюру Николай Рерих разрабатывал. Есть и такая гипотеза. > набор магических символов был призван защитить валюту - масонство не при делах. Уже через год так "защитил", что суши сухари... но дело не в том, спрашивал-то не "кто разрабатывал" (это не столь важно), а "объяснить наблюдаемое", бишь факт _наличия_ данной символики на данных купюрах. Также интересно "не при делах", если разобрать год и надпись. > с гривной не в курсе. Вот и я пока не знаю, хотя от КМА внутренние ощущения в своё время остались довольно неприятные и киевляне знают специфику Подола с Бессарабкой -- но это всё вещи косвенные. --- re #218 > И в чём же тут её предательство? Во лжи -- в данном случае посредством подмены понятий. > Но это масштабная тема. Да, конечно. > Я думал, что мы будем обсуждать идеи Идеи -- штука вёрткая, поэтому предложил грубые и проверяемые факты в качестве базы для обсуждения.  Только пойдёмте с ним куда-нить в https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=li... > Сформулируйте какую-нибудь идею и мы её обсудим. Предпочитаю сперва налаживать взаимопонимание на простых вещах, а уж затем браться за сложные.  Иначе можно не то что имеющиеся вопросы оставить нерешёнными -- запутаться и в пройденных трёх соснах с пустой потерей времени.
	Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-12, 12:15
	>Во лжи -- в данном случае посредством подмены понятий. О чём вы? >грубые и проверяемые факты Вот с проверяемостью как раз всё непросто. Боюсь, мы так никуда не уйдём.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-12, 12:42
	>> Во лжи -- в данном случае посредством подмены понятий. > О чём вы? О Ваших комментариях #202+203 и #208, в частности. >> грубые и проверяемые факты > Вот с проверяемостью как раз всё непросто. Вот бумажки, вот сканер, соответствующее предложение в #210 остаётся в силе. Нет смысла лезть в интегралы без согласия о том, сколько будет дважды два.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-12, 13:08
	>О Ваших комментариях #202+203 и #208, в частности. Ну так что там лживого и предательского? >Вот бумажки, вот сканер, соответствующее предложение в #210 остаётся в силе. Спасибо, но я могу и погуглить картинки. Что вы так прицепились к этим банкнотам? Почему это вообще должно быть важно? Что по-вашему должны доказывать знаки на них? >Нет смысла лезть в интегралы без согласия о том, сколько будет дважды два. Это не дважды два. Это какие-то суеверия.
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-12, 13:24
	>>О Ваших комментариях #202+203 и #208, в частности. > Ну так что там лживого и предательского? Попытка огульной подмены понятия свободы. > Что вы так прицепились к этим банкнотам? Почему это вообще должно быть важно? Как честный учёный предпочитаю обращать внимание на детали, а не отмахиваться от фактов направо и налево. > Что по-вашему должны доказывать знаки на них? Нет-нет, свои соображения по данному поводу в этом обсуждении с Вами оставлю при себе до тех пор, пока либо не дадите внятный ответ, либо не признаетесь, что неспособны (или не хотите) его сейчас дать.  Это никоим образом Вас не унизит, кстати. >>Нет смысла лезть в интегралы без согласия о том, сколько будет дважды два. > Это не дважды два. Это какие-то суеверия. 2x2 = 4 -- тоже своего рода суеверие, если всё непонятное так называть.  Или договоренность, если более строго.
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-12, 13:58
	>Попытка огульной подмены понятия свободы. Это вам так кажется. >свои соображения по данному поводу в этом обсуждении с Вами оставлю при себе до тех пор, пока либо не дадите внятный ответ По поводу украинской банкноты я уже высказал пару предположений. Они вам почему-то не понравились. В #226 говорят, насколько я понял, что это просто магический символ, существоваший ещё до масонов. Теперь по поводу американской банкноты. Почему мы должны считать, что этот знак на банкноте размещён по указу сверху? Это вполне может быть инициативой дизайнера. Вы ведь наверно слышали историю про "United States of Жmerinca"? Если возможны такие казусы (гораздо более серьёзные), то почему автор дизайна банкнот не может протащить туда какой-то левый графический элемент, будучи сам масоном? Или не будучи. Он даже может не знать значения этого знака! Тот просто круто выглядит. :))) Вы даже не представляете что порой откалывают дизайнеры по незнанию. :)
	Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-12, 17:24
	>> Попытка огульной подмены понятия свободы. > Это вам так кажется. Буду рад ошибиться. > По поводу украинской банкноты я уже высказал пару предположений. > Они вам почему-то не понравились. Даже если #217 написали Вы, то там содержится фраза "с гривной не в курсе" и других предположений в этом субтреде не вижу.  Ни пары, ни штуки.  Если высказали вслух, прошу повторить письменно, не расслышал. > В #226 говорят Так понимаю, что это разговор с другим человеком. > Теперь по поводу американской банкноты. Почему мы должны считать, что этот знак > на банкноте размещён по указу сверху? Это вполне может быть инициативой дизайнера. Не знаю, по какой причине он там размещён, но могу наблюдать сам факт. > Вы ведь наверно слышали историю про "United States of Жmerinca"? Слышал, но есть некоторое различие между уникальными и тиражными бумагами -- недокументированные хиханьки в последних исправлению всё-таки подлежат. > Вы даже не представляете что порой откалывают дизайнеры по незнанию. :) Немножко представляю, но также помню и старое доброе правило: "один раз -- случайность, два -- совпадение, три -- закономерность".  Третьей такой банкноты на глаза пока не попадалось, в Denver International Airport тоже не был, а вот по новостройкам в Астане есть кого спросить (сам-то там был лет десять тому). Так что не знаю наверняка, но любопытно.  А Вам? :)
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-12, 18:52
	>Не знаю, по какой причине он там размещён, но могу наблюдать сам факт. Ну, наблюдаем факт. :) А что дальше? >есть некоторое различие между уникальными и тиражными бумагами -- недокументированные хиханьки в последних исправлению всё-таки подлежат. Но так же есть разница между возмутительными "хиханьками" (которые потом пофиксили, кстати) и знаком, значение которого известно немногим, и который видимо особых нареканий не вызвал. Скажем, тупо решили забить. >Немножко представляю, но также помню и старое доброе правило: "один раз -- случайность, два -- совпадение, три -- закономерность". Ах, если бы в дизайне идеи повторялись по два-три раза... :) >Так что не знаю наверняка, но любопытно.  А Вам? :) Едва ли. :) Я так и не понимаю, почему всё это так важно? :)
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Июл-12, 19:34
	> Ну, наблюдаем факт. :) А что дальше? А дальше он может лежать сам по себе на полочке или с чем-то состыковаться.  У меня вся эта тематика в целом на полочке провела лет десять, пока начало простыковываться уже слишком много "случайностей" и "совпадений". > Но так же есть разница между возмутительными "хиханьками" (которые потом пофиксили Скорее замели под ковёр. :) > Я так и не понимаю, почему всё это так важно? :) Не так давно попался на глаза фильм "Охотники за караванами" -- там был момент, когда над хребтиком птицы взлетели и стали кружиться.  Само по себе такое событие может быть совершенно не стоящим внимания, но порой мелочи действительно стоят жизни. Например, другая цепочка из того же семейства на Украине привела к беспрецедентным по наглости мерам принуждения родителей к даче "согласия" на сбор и передачу персональных данных при поступлении детей в садики, школы, вузы.  Само по себе вроде бы ерунда, но стоит сопоставить с хотя бы раскрытыми преступлениями "чёрных риэлторов" (в том же Питере), чтобы понять степень опасности попадания информации о том, что такая-то живёт одна, в не те руки. И таких связей, оказывающихся в конкретных случаях жизненно важными, уже слишком много.
	Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-12, 20:02
	>У меня вся эта тематика в целом на полочке провела лет десять, пока начало простыковываться уже слишком много "случайностей" и "совпадений". Вооот. Ну так и скажите, какая картина у вас сложилась в итоге. К каким выводам пришли. >степень опасности попадания информации о том, что такая-то живёт одна, в не те руки. Ну, это совсем не ново. Я сам из Питера. Подобные вещи актуальны для таких проблемных государств, как наши. В тех же "западных" государствах, при всех моих к ним претензиях, такие проблемы, надо признать, практически отсутствуют.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Июл-12, 01:12
	> Вооот. Ну так и скажите, какая картина у вас сложилась в итоге. > К каким выводам пришли. Долго будет, так что может быть проще почитать Селянинова с Нилусом -- в основном стыкуется. > Ну, это совсем не ново. Я сам из Питера. Привет, земляк :-)  Не ново, просто там в последний раз обсуждали (а перед тем, как писать, перепроверил и заметил в новостях, что как раз не так давно бандюкаевых таких и накрыли).  Вот и вспомнилось.
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "(offtopic) 'права человека'"	+/–
	Сообщение от Подозрительный тип (?), 03-Июл-12, 20:46
	>В #226 говорят, насколько я понял, что это просто магический символ, существоваший ещё до масонов верно. глаз в треугольнике это христианский символ "око провидения" или "всевидящее око" означает святую троицу. до христиан око использовали в древнем египте как "глаз гора" масоны позаимствовали этот символ. >Это вполне может быть инициативой дизайнера тут трудно назвать н. рериха дизайнером. :) он не только художник с мировым именем, но и философ и знаток магической символики. а по доллару видно, что концепция магических знаков продумана до мелочей и с определённой целью. то что заказ на символику он получил сверху это очевидно, но задача стояла отнюдь не масонская по моему субъективному мнению. PS: простите, что опять вклиниваюсь в вашу дискуссию. не могу пройти мимо :)
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "(offtopic) 'права человека'"	+1 +/–
	Сообщение от Подозрительный тип (?), 03-Июл-12, 12:47
	>Уже через год так "защитил", что суши сухари но тем не менее и из кризиса вышли и длительное время доллар был главной мировой валютой. пока картер (как мне помнится) не захотел символ совы добавить в дизайн купюры. что касается "масонство не при делах", так ведь первоочередная задача  - создание магической символики для валюты - масонство косвенно, плюс масоны в свое время тоже выбрали магический символ для собственной идентификации и защиты. тут всё субъективно, т.к. в головы другим не залезешь и мотивы не прочтешь. по-поводы "свободы" хотел бы сказать, но получится длинный трактат :)
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "(offtopic) 'права человека'"	+1 +/–
	Сообщение от Подозрительный тип (?), 03-Июл-12, 17:41
	>пока картер (как мне помнится) не захотел символ совы наврал я тут. не джимми картер, а ричард никсон.
	Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "(offtopic) ну вот, и тут навалили"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Июл-12, 21:41
	> он эффективно поднимает граждан на защиту своих прав, > он приносит нашей стране огромную пользу, двигает общество вперёд. Призывая _других_ к действиям, за которые положена уголовная ответственность? Уверены?
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема