The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..., opennews (ok), 03-Сен-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 03-Сен-12, 12:48 
>Нет "проблем линукса на десктопе", уже лет пять как. Есть проблемы десктопных линуксовых окружений, к которым(и к окружениям и к проблемам) де Икаса приложил руку.

поддерживаю.
вопросов к драйверам, звуковым апи (и что ещё он там указал?) нет.
всё это ставится вместе с ядром и работает.
практически единственное исключение - нвидиа.

есть вопросы к пользовательскому интерфейсу - нет ни толковой документации, нет доки для развёртывания в корпоративной среде, вот уже и консолекит выкидывают, гном3 вообще такое ощущение создан для 1-го пользователя (хоть там и есть "замки" аля макось).
если дистростроители свою часть в виде пакетных мэнеджеров более-менее решили, то программисты юзер-спейса (включая Икаса) явно слили (последний так вообще "святее" мс оказался - только моно и всё, на остальное явно забил, чего мс даже не сделала для своего винапи32).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Сен-12, 13:57 
Лично у меня вопросы не к пользовательскому интерфейсу а к тому, какое преимущество в принципе линукса как десктопа перед макосью или виндой для человека, который не готов год обучаться системе а потом месяц строить своё рабочее окружение. Если это сделать - да, ывгоды есть. Когда всё обскриптовано, стоит тайловый менеджер с любовно вылизанными хоткеями, основной набор софта разложен по рабочим столам, настроены слоппи фокусы и тому подобное. Только это процентов 10 от той пачки отличий, которая должна бы быть.

Не оригинальна система ни хрена, понимаете? А раз не оригинальна - значит конкурирует. С маркетинговыми монстрами. Соответсвенно, в лучшем случае будет "мак или винда для бедных", если говорить о позиционировании у неспециалистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 03-Сен-12, 14:47 
>Лично у меня вопросы не к пользовательскому интерфейсу а к тому, какое преимущество в принципе линукса как десктопа перед макосью или виндой для

юзабилити, поддержка, обновление на новые версии в 2-а пальца,... понятно.

смотрите что происходит на рынке - есть железячная контора, продвигающая софт, профин.
примеры:
яблоко - макбук(макось)
гугл - нексусы(андроид)
мс(нокиа) - люмии(вп7/8)
вывод - без такой связки, не являясь монополистов, успеха достигнуть сложно (если не не возможно).

для успеха линуха(да хоть фрибсд) вижу создание подобной компании, при чём с таким подходом:
- качественное железо (пусть не писк моды, но качественное). при этом не только матплата, процы и тд, а и внешний вид(юзабилити) и дизайн (чтобы крышечку одой рукой, чтобы пластмассой не вонял, не маркий и тд.)
- поддержка дистрибутива (таже убунта). не дистрибутивом, а дистрибутива. соответсвенно создание своих утилей (см. следующий пункт)
- поддержка пользователей, подчёркиванием выгод - ооо в комплекте, шаблоны и скрипты к ним с сайта, кодеки за один клик, игры, возможен договор с кроссоверофис (пусть и в стоимости ноута), площадка для общения таких игроманов (возможно и выделенных серверов для этих игр) вплоть до соцсети и аля-айклоуд. плюс свои ноухау - к примеру у меня бтрфс живёт уже год, пережил кучу ядер и всё ок, а гуи утили аля тайм-машин, нет. вот отличный выход довавить плагин к наутилус и "ваши данные не потеряются!" и далее обсуждение всего и вся на любых площадках (реклама?)

так вот, такой компании нет.
дистры не плохие (да даже лучше макоси!) есть (опенсюзе, убунта итд), а аппорптно-прогрпмной платформы (включил и работай) нет.
а ведь именно она двигатель современного ИТ-рынка - ноуты с виндой, макбуки с макосью, смартфоны с андроидом.
с линухом же ноуты ну ОЧЕНЬ специфичные (с расчётом на то, что его снесут на зверьсд и не более) - да лучше б их вообще не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Сен-12, 15:14 
Вот-вот, это уже направление в принципе - интегрированная, _целостная_ платформа, которая хоть и играет на том же поле что MS и Apple, но её кто-то цленаправленно продвигает и тратит на это деньги. Немало их понадобится, кстати. Но шансов довольно мало, как мне кажется - ничего принципиально лучшего чем мак предложить не выйдет, а имя делать - это время нужно. Да, положа руку на сердце, а на черта оно в массах, если оно такое же дебильно-интуитивное? Что и кому это даст, кроме прибыли тем, кто эту штуку сделает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +/
Сообщение от ананим (?), 03-Сен-12, 15:50 
>Вот-вот, это уже направление в принципе - интегрированная, _целостная_ платформа,

да.
и этого нет.

зыж
в принципе (в принципе!!!) ничто не мешает каноникал(сузе/альтлинух/кто там ещё?) выпустить свою железку.
и
1. познакомиться с проблемами железячников
2. познакомиться с проблемами пользователей железа
3. пусть пока малой партией, но... если получится (а надо ставить планку высоко), то будет профит.

а пока - да, убунта ничего, но.. - шалость удалась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Сен-12, 15:57 
Ну да, можно. Но шансы взлететь невысоки, разве что этим IBM какой-нибудь займётся а вовсе не сусь/каноникал. Потому что малая партия здесь ничего не решит - здесь (за отсутствием очевидного даже слепому отличия или преимущества) рещать будут бюджеты - в основном маркетинговые. А переиграть MS на этом поле...

Ну и - не пойму я, что это даёт нам, нынешним линуксоидам. на илнуксе и сейчас неплохо живётся, особенно тем, кто в системе разобрался и выстроил её под себя. Вот какой-то другой путь, другое рабочее окружение - это могло бы быть интересным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 03-Сен-12, 16:12 
>Ну да, можно. Но шансы взлететь невысоки, разве что этим IBM какой-нибудь займётся а вовсе не сусь/каноникал. Потому что малая партия здесь ничего не решит - здесь

не всё так просто.
огрызок был одной ногой в могиле, если что.

представьте себе - отличные ноуты (качества леново, да, сойдёт), полная поддержка только линуха (не, можете ставить винду, как в макбуках, но тогда вся дока/поддержка как и у мака - мс.ком), договор с кроссовер, потом (пока фантастика) запуск всех приложений (большинства) из гуглплай, поддержка всех сервисов гугла.
делать маленькие партии (яблоко где заказывает? то-то). для начала.
(в перспективе выпуск подобных мелких партий в самсунг и тд - по аналогии с андроидом)

как думаете, как скоро я куплю ТАКОЙ ноут?
мечты...
но даже это как минимум окупится. уверен.
главное держать политику начинания строго (только вот так и всё. подход яблока, нокиа/люмиа и тд.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Сен-12, 18:34 
Огрызок таки более-менее выдал то, чего в винде не было - предельную простоту и интеграцию. И сидел с этим в своей узкой нише. И взлетел только после появления айподов.

А сейчас то что вы предалгаете - не окупится. Вот как раз яблоко в  предлагаемой нише и сидит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +/
Сообщение от ананим (?), 03-Сен-12, 21:49 
>Огрызок таки более-менее выдал то, чего в винде не было

об этом то и речь.
в линухе есть МНОГО больше, но "выдать" "домохозяйкам" это некому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +3 +/
Сообщение от angra (ok), 03-Сен-12, 15:17 
Рядовому пользователю абсолютно без разницы в чем не разбираться. Пользователь работает с приложениями, а не ОС. Значит в случае одинаковых приложений ОС должна быть максимально незаметной. Винда со своими вирусами/антивирусами и прочими взбрыками под это не подходит. Значит остаются линукс и макось, последняя лучше из-за единообразности интерфейса. Так что перед виндой есть преимущества в юзабилити, перед макосью только цена.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Сен-12, 15:35 
текущая ситуация вами описана абсолютно точно - с оговоркой, что зачем-то хочется заманить "рядового пользователя". А зачем он вам? Чем, к примеру, "высоквалифицированный профессиональный пользователь" не подходит? Здесь ведь гораздо болльше ваозможностей что-то реально полезное наваять - но кто этим занимается системно, не на уровне одной софтины, а в рамках построения рабочего окружения?

Раз нет коммерческой конторы, которой надо максимизировать продажи - не обязательно лезть в самую большую нишу, так ведь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 03-Сен-12, 17:22 
"высоквалифицированный профессиональный пользователь" это куда более сложный к переманиванию зверь, чем обычный пользователь. Он ведь уже выучил последовательность кликов по менюшкам в винде и совсем не хочет учить что-то новое. Он не хочет менять привычки. Он на все, отличающееся от привычного, будет плеваться и говорить "неудобно". На них не стоит тратить время, пусть сидят себе в своей уютной винде, а не несут нам свет своих откровений о том, какой должен быть линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Сен-12, 18:45 
Для этих людей _вообще_ сейчас нет удобного решения. В винде они используют не столько менюшки, сколько встроенные скрипты/AutoIt и подобное, держат образы настроенной системы, в линуксе -  аналогично, в макоси им поуютнее за счёт целостности системы, но возможности кастомизации маловаты. И - да, они вбили гору усилий в кастомизацию и просто лозунгами их не проведёшь. Но если увидят реальный профит - переберутся без проблем, этот народ за плтформу особо не держится обычно. Это те товарищи, которые с Excel могут спрыгнуть на R,  к примеру.

Кстати тут больше шансов кое-кого с макоси сманить, предоставив не менее интегрированное но более конфигурабельное решение. Хотя и с винды шанс есть.

А люди это очень ценные. Им дай возможность - они своими выстраданными конфигами с удовольствием поделятся с остальными, нароют 1001 неочевидный способ использования системы и тому подобное. В общем, с какого-то уровня (когда каркас есть, но надо вылизать пользовательские настройки) - народ абсолюютно незаменимый. о есть платформа будет жить. И им, черт возьми, есть что сказать о том, каким должен быть -  не то, чтобы линукс - а окружение, удобное для выполнения их задач. И (в отличие от "обычных пользователей") их слушать можно и нужно - как эффективно делать свою работу они давно отрефлексировали.

И основное - это не "ещё одна гламурная оболочка" получится, а система, приспособленная для эффективной работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Линус Торвальдс и другие разработчики ядра подключились к об..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-12, 16:10 
>[оверквотинг удален]
> преимущество в принципе линукса как десктопа перед макосью или виндой для
> человека, который не готов год обучаться системе а потом месяц строить
> своё рабочее окружение. Если это сделать - да, ывгоды есть. Когда
> всё обскриптовано, стоит тайловый менеджер с любовно вылизанными хоткеями, основной набор
> софта разложен по рабочим столам, настроены слоппи фокусы и тому подобное.
> Только это процентов 10 от той пачки отличий, которая должна бы
> быть.
> Не оригинальна система ни хрена, понимаете? А раз не оригинальна - значит
> конкурирует. С маркетинговыми монстрами. Соответсвенно, в лучшем случае будет "мак или
> винда для бедных", если говорить о позиционировании у неспециалистов.

Ты правильно пишешь... для вчерашнего дня. Сегодня есть Убунта и опенСюзи, - так установка Убунты гораздо проще виндовой.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру