The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..., opennews (??), 13-Окт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 00:59 
> Глупость это когда у 100 000 000 пользователей сто миллионов копий одного и того же редактора.

Это называется "децентрализация". И это хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 01:06 
Чем хорошо?
Лишнее пложение сущностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Окт-12, 04:41 
Например тем, что вам не впихнут силой апдейт, который вас не устраивает. Тем, что если завтра закроется некая конторка, всё, что в ней написано, не перестанет у вас работать. Тем,что вам не скажут "всё, мы так подумали - за дальнейшее использование нашей софтины плати". Тем, что данные остаются у вас под контролем и вы их можете бекапить так, как вам нужно (хотя это и в воблачном софте решить можно - просто дело еще не дошло толком). Тем, что можно работать без доступа к интернету.

Это я защиту конфиденциальности еще не упоминал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 10:21 
У любой медали две стороны.
- Вам не впихнут апдейт... И большинство пользуется версиями, которые при открытии определенных файлов вызывает запускает калькулятор.
- кантора не закроется ... Зато может "закрыться" любимый пс, по разным причинам. И придется искать новый, с нужной версией программ (см пункт первый). Я вот если припечет могу или с iPad-а, или с iPhon - а править код еще часов 9, даже если выключат свет, а свет у нас иногда выключают.
- файлы под вашим контролем... Но и услуги администрирования, обновления программ архивации, защиты тоже придется исполнять вам. Причем бесплатно.

И так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Окт-12, 13:23 
Вы бы переформулировали первый пункт - понять невозможно. Какой калькулятор? Вы эксплоиты имеете в виду? Так это не о линуксе - здесь автоматические security updates норма - но 1) они не меяют функционал софта и 2) при нобходимости вы можете откатиться на любую удобную версию.

Что до любимого PC - я как-то не рассматриваю ситуацию,когда что-то важное никуда не сбэкаплено - хоть и в те же облака, хоть в удаленный версионник. Вот для бэкапов и сонхронизации облака подходят хорошо. Но не для софта и не как единственный способ работы с данными. А если сдохла контора, которая всё держит у себя - вы не можете сделать ровным счетом ничего.

С администрированием - не сидите на Windows и всё будет хорошо. По крайней мере в Debian/Ubunta разные гномы/кде отслеживают обновления сами и и для их установки нужно одну кнопку нажать. Я это никак не могу назвать сложным. И дефолтные настройки в плане безопасности там тоже вполне хороши.

Облака хороши в корпорации, где хотят, чтобы сотрудники строем ходили (иногда это даже реально надо). Там заключается договор с провайдером облака, где оговариваются меры по сохранности данныхъ, там важно, чтобы апдейты прилетели всем и так далее. Но для домашнего пользователя или тем более программиста - проблем больше чем профита.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 13:54 
>Так это не о линуксе - здесь автоматические security updates норма

Это не так, клянусь kernel.org.
>Что до любимого PC - я как-то не рассматриваю ситуацию

Я вас спрашиваю как вы будете работать при отсутсвии света. Я с iPhone - а. А вы? С патефона? Свет отключают как то чаше чем Гугл обонкрачивается, не?
>С администрированием - не сидите на Windows и всё будет хорошо.

У меня вчера перестал открыватся Eclips, виндоус не использую, перестановка не помогает, что делать?
>Облака  

имеют минимальные требования в IQ 80 поэтому некоторым они не подходят. Посмотрите по треду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 14-Окт-12, 14:04 
> Я вас спрашиваю как вы будете работать при отсутсвии света. Я с
> iPhone - а.

видимо, остальные коммуникации Святым Духом запитаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 14:12 
Сотовые станции в таких случаях работают от дизелей. Об этом есть спец постановление об "обеспечении связи во время чрезвычайных ситуаций". По крайней мере в столице. В мухосрансках может и не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +/
Сообщение от прохожий (?), 14-Окт-12, 15:06 
На бумаге - всё может быть. Только на аккумуляторах они работают - это раз. Аккумуляторы там часто не первой свежести - это два. И, если дело происходит летом, вместе с электричеством отключается и кондиционирование - три. БС аккумуляторы даже разрядить толком не успеет, ибо перегреется и помрёт. В общем, в случае чего серьёзного - больше чем на час - полтора не рассчитывайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 21:00 
> постановление об "обеспечении связи во время чрезвычайных ситуаций".

Я уже заметил - когда полмосквы осталось без электричества, сдохли вообще все коммуникации которые в принципе могли сдохнуть. То-есть, вообще все (кроме голубиной почты).

1) Сотовые телефоны умерли почти сразу. Вышки сдохли быстро. Ставить на каждую вышку дизель никто не будет, ибо вы устанете эту роскошь оплачивать. А аккумуляторы - уж где как, но долго на повышенной нагрузке (ЧС же) полуубитые аккумуляторы не проживут. И даже после включения питания разные расколбасы были еще долго. Мне просто чтобы сообщить о факапе и о том что я застрял в неудачливой части города пришлось отпедалить 2 района в поисках хотя-бы минимально живой БС.
2) Обычный проводной теоефон поначалу даже работал. Зато через несколько часов аккумуляторы на АТС выдохлись и телефон упал. Так что потом АТСину телефонисты поднимали наверное дня три, хотя питание везде уже было давным давно. В течение которых линия была в принципе не жизнеспособна. DSL проследовал вслед за телефоном, что логично.
3) Эзернет и вайфай это круто. Но резервного питания у провов или совсем нет или реализуется по минимуму. Так что just in case вы по быстренькому пролетаете.
4) Банкоматы сдохли очень оперативно. А вот сообщение out of service они потом показывали вплоть до пары дней, кто как. Так что при серьезном факапе вы, как вы понимаете, мигом остаетесь с пустым карманом :)

Примечание: это был сравнительно легкий факап. Без питания осталась лишь часть города. Возможны намного более печальные сценарии. У американцев они несколько раз бывали, кстати.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 21:33 
Что за район? У нас не было электричества, но были передвижные вышки мегафона и связь работала прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 23:03 
Очень интересно как они туда попали и как их хватило на обслуживание всей толпы. Насколько я помню, кроме всего прочего для полного кайфа в наиболее пострадавшей части города (т.е. все что не очень далеко от злополучного Чагино) отрубились светофоры. В том числе на оживленных перекрестках. В дорожном траффике в момент возник хаос, создались пробки. Движение и так почти умерло, а малочисленные автобусы которые никак не могли уехать т.к. их осаждают хомячки - добили остатки дорожного траффика.

Никаких вышек в первые часы я не заметил, зато заметил забавные глюки сотовых сетей, видимо связанные с тем что некоторые БС остались живы, зато упали промежуточные линки. По поводу чего сеть как живая, сигнал есть, вот только при попытке звонка - отлупы один другого экзотичнее.

А интернет кстати тогда был только GPRS IIRC. GPRS по перегруженной соте в полудохлой сети - да, быстрее и надежнее не бывает :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "(offtopic) о надёжности информационных систем"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Окт-12, 22:35 
> Так что при серьезном факапе вы, как вы понимаете, мигом остаетесь с пустым карманом :)

Не хочу показаться выживальщиком, но бумажные банкноты и менее символические варианты на чёрный день потому и не отменяли. :)

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

220. "(offtopic) о надёжности информационных систем"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 23:07 
> Не хочу показаться выживальщиком, но бумажные банкноты и менее символические варианты на
> чёрный день потому и не отменяли. :)

Не хочу показаться особо ушибленным выживальщиком, но считаю что на всякий случай стоит быть готовым к пессимистичному раскладу, т.е. серьезному отказу систем в том или ином варианте.

В конце концов, конкретно взятое здание не горит каждый день, а конкретно взятый пароход не тонет каждый рейс. Однако огнетушители и спасательные шлюпки почему-то не выбрасывают "за ненужностью". Ну вот и с доступом в сеть аналогично. Т.е. я согласен чтобы без него функционал по очевидной причине урезался. Но совсем идти на дно вместе с Титаником?! Э не, увольте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "(offtopic) о надёжности информационных систем"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-12, 10:37 
Не умаляю нужности огнетушителей и спасательных шлюпок, но... Вы уверены, что будете писать код во время _серьезного_ факапа?
Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

270. "(offtopic) о надёжности информационных систем"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-12, 12:30 
> писать код во время _серьезного_ факапа?

Не обязательно. Но мобильные девайсы могут обеспечивать и много чего еще. Например, навигация может представлять ценность практически всегда. А вот какая либо зависимость от доступности интернета - хороший шанс обломаться и обнаружить что карета внезапно стала тыквой.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +4 +/
Сообщение от еще один аноним (?), 14-Окт-12, 16:15 
ну так и у айПада может батарея сесть. нет? а вот если в дата-центр молния попадет (как было недавно), плохо будет очень многим.

кстати, если отключили свет, а ваш айПад получает инет через роутер в доме, то и от него толку мало... потому как без сети вы в нем не очень много можете сделать.

"десктопы" сейчас - это не только большие/мощные стационарные компы с ИБП, но и ноуты с аккумуляторами, они тоже работают несколько часов без подзарядки. по размеру немногим больше айПада, по возможностям (аппаратным и программным) выше его на голову.

а вот наблюдать как люди покупают планшет и мучаются, пытаясь сделать что-то более-менее серьезное на нем довольно забавно.

тысяча копий одного и того же редактора на тысячах машин - это нормально. это сродни "личных вещей". у вас ведь есть свои книги, свой велик, одежда какая вам нравится (а не серая роба). я могу все настроить так, как хочется мне, а не как решил кто-то там на облаке. я беру вим/имакс/любой_другой_редактор_из_репозитария и делаю из него тот инструмент, который нужен лично мне под конкретную задачу.

не говоря уже о том, что на локальной машине редактор-ИДЕ установить и настроить проще, чем кучу софта вспомогательного, который необходим для запуска редактора, работающего в браузере.

так что "простота" облачных технологий - это иллюзия. удобство только одно - ничего не надо ставить, заботиться о своих данных тоже не надо. порой даже думать не надо (фейсбук тому пример)

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Окт-12, 23:11 
Ну, кстати, насчет ноута меня никто не убедит. На ноутбуке в жизни не будет нормальной эргономики, если не использовать его тупо как системный болк - экран - и тот низковат. А вот стационарная машинка на безперебойнике - самое оно. Плюс нетбук на случай "куда-то понесло и нужно подобие компа" (а вне дома лично мне номральный комп и не нужен).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Окт-12, 23:39 
> Ну, кстати, насчет ноута меня никто не убедит. На ноутбуке в жизни
> не будет нормальной эргономики, если не использовать его тупо как системный
> болк - экран - и тот низковат.

http://www.thinkwiki.org/wiki/Category:X61_Tablet с 1400x1050 -- шикарная штука.  Лучше эргономика субъективно была только на 14" IBM Thinkpad, но экраны там бывали в лучшем разе TN высокого разрешения... не убеждаю, просто пишу, развалившись как и где удобно сейчас :)

> А вот стационарная машинка на безперебойнике - самое оно.

А вот рядом стоит.  И тоже минут сорок живёт (по крайней мере с одним монитором).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от тот самый аноним (?), 15-Окт-12, 00:03 
я и не утверждаю... под "десктопом" понимаю обычный (с клавиатурой и нормальной осью и софтом) комп. а не эту доску для тыканья пальцем. сейчас и на нетбуке можно делать то, что раньше на довольно мощном компе. а по габаритам он вполне мобилен (не уступает айПаду хотя бы).

больше всего я работаю за настольный компом + реже за ноутом и еще есть нетбук если надо куда-то смотаться налегке. мобильность - ноут и/или нетбук, для работы/игр - классический десктоп.

по правде говоря, и "большие" компы бывают вполне компактных размеров, не шумят практически и, если подобрать хороший корпус, почти не собирают пыли. а про мониторы вообще говорить не приходится - широкий и тонкий (в смысле, места не занимает). ну а в плане гибкости и эргономики (подключи ты трекбол и "ломаную" клавиатуру) ему вообще равных нет. так что слухи про смерть классических персоналок - это шумиха маркетологов, стремящихся продать побольше планшетов...

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 21:07 
> Не только поэтому.

У меня упса тянет десктоп минут 45. Так что меня отлеты питания на десктопе не беспокоят. У прова сеть хуже упсами подперта чем мой десктоп.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Окт-12, 23:08 
А я с компа, который, понятное дело, на бесперебойнике, через телефон, включенный как модем. Того получаса, что у меня гарантированно будет, хватит, чтобы предупредить коллег и вылить в версионник текущую рабочую ветку. После чего я погашу комп и спокойно буду пить чай. Потому что я работаю на нормальном проекте, где нет ни одной области с единственным незаменимым разработчиком. Если света не будет долго - возьму бук (хоть и не люблю я его) и пойду туда, где свет есть.

А с мобилы делать что-то сколько-нибудь сложное - да ну его на фиг.

А что у вас умер эклипс - ну так используйте менее забубенные среды. Может и есть какое-то заклинание, но я таких не знаю, ибо с эклипсом дела не имею. Мне emacs и mcedit достаточно.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 23:20 
> А с мобилы делать что-то сколько-нибудь сложное - да ну его на фиг.

Ради справедливости, замечу что подкачав карты заранее и не забыв batt pack я могу около недели навигировать по OSMным картам не только без интернета, но и без электричества. Да, когда "мобилка" автономность имеет и является полноценным компьютером - это хорошо. Да, он менее удобный. Зато я могу унести аккумулятор достаточный для недели автономности этого компьютера без громкого мата :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Boboms (ok), 15-Окт-12, 14:53 
> Я с iPhone - а. А вы? С патефона?

У тебя айфон на солнечных батарейках? И нахрен он нужен без инета?

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-12, 20:40 
>  - Вам не впихнут апдейт... И большинство пользуется версиями, которые при
> открытии определенных файлов вызывает запускает калькулятор.

Конечно же лучше когда гугл за меня решит что теперь я буду хавать вот такой интерфейс почтаря в добровольно-принудительном порядке. Забыв меня спросить что я по этому поводу думаю. Э не, так не пойдет. Это вы жрите насильно впихиваемые куда попало кактусы.

> с iPhon - а править код еще часов 9, даже если
> выключат свет, а свет у нас иногда выключают.

А теперь попробуем покодить на природе. Там где не ступала нога человека. И вот уже ипад превращается в тыкву. За отсутствием интернета.

>  - файлы под вашим контролем... Но и услуги администрирования, обновления программ
> архивации, защиты тоже придется исполнять вам. Причем бесплатно.

Конечно же мне будет намного лучше если за меня какой-то будак отадминит мой домашний фотоархив. Удалив неприемлимые по его мнению (ToS) фотографии, например.

Более того, я вот могу недельку побродить где-то далеко, где нет сети, используя энергию аккумуляторов для навигации + карту OSM подкачанную заранее. На которой тропинки нанесены даже на окраине мира. А ваш ипадик в такой ситуации превращается в бесполезный орехокол.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Окт-12, 22:30 
> Это я защиту конфиденциальности еще не упоминал.

А о ней есть смысл говорить только для private clouds, IMNSHO.  И для внутрисетевого использования централизация существенных накладных расходов на актуальные списки автодополнения и подобное (заодно с постоянным кэшированием) может быть вполне осмысленной, кстати.

Хотя старый добрый vim менять не собираюсь ;-)

PS: надеюсь, немного выговорились и можно теперь чуть спокойней...

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Окт-12, 23:15 
ну да, private clouds - штука вполне разумная, согласен. Хотя и средств синхронизации данных, не требующих облака и html-приложения вагон - от sshfs простейшего и заканчивая протоколами разных эксченжей, которые сейчас кто только не реализует.

Ну и если приложение локальное имеет право на жизнь вариант "шифрованные бэкапы на публичных сервисах". А когда код невестьоткуда прилетает - какая ж тут конфиденциальность...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Разработчики из VMware представили работающий в браузере ред..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-12, 02:59 
> ну да, private clouds - штука вполне разумная, согласен.

Это может быть развитием идей виртуализации и сетевых сервисов. Вполне разумным. Просто любую идею можно довести до маразма, начав втирать про то что забивать микроскопом гвозди - это круто. А кто не забивает - лох! А то что тубус ломается после 2 гвоздей - отлично, хомяки больше микроскопов купят. Хоть им на самом деле и был нужен молоток...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру