Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Сравнение Clang и GCC для архитектуры ARM Cortex A15, opennews (ok), 02-Дек-12, (0) [смотреть все] +2 Жестокая встреча с реальностью, для поклонников шланга , CssfPZS (ok), 18:58 , 02-Дек-12, (1) +28 // Ну никто и не говорил что он будет хорошо работать на архитектурах отличных от I, Аноним (-), 19:42 , 02-Дек-12, (9) +3 // очевидно, это только начало, он развивается гораздо быстрее GCC, вот через одну, Аноним (-), 19:49 , 02-Дек-12, (11) +10 // Apple - крупнейшая компания в мире по продажам девайсов с ARM процессорами Очев, Толстый (ok), 19:57 , 02-Дек-12, (12) –19 Вас Яббл покусал, у Самсунга продаж больше Даже если не считать, что в продукци, Аноним (-), 20:09 , 02-Дек-12, (13) +8 Пруф этого , Аноним (-), 20:25 , 02-Дек-12, (17) –7 Какой пруф, анонимус опять гонит Чипы разработаны в Apple и лишь произведены на, Аноним (-), 20:31 , 02-Дек-12, (19) –7 Ты хотел сказать чипы были перемаркированы ябблом , commiethebeastie (ok), 21:15 , 02-Дек-12, (26) +8 Нет я хотел сказать что произошло следующее 1 Apple наняли много инженеров, спе, Аноним (-), 21:22 , 02-Дек-12, (29) –2 Samsung и некие инженеры, нанятые со стороны , Аноним (-), 21:25 , 02-Дек-12, (30) +3 Ответ неверный Попробуйте ещё раз, Аноним (-), 21:30 , 02-Дек-12, (31) –4 Немогу попробовать, жнтоны для игрового автомата кончились X_X, Аноним (-), 21:33 , 02-Дек-12, (32) +8 Компании ARM и Samsung А Apple взял разработку одних и заказал производство у д, mine (ok), 21:41 , 02-Дек-12, (34) +5 Не тупи От арма в в А6Х тока набор команд и то расширенный , Хрен с горы (?), 23:57 , 02-Дек-12, (44) –2 http en wikipedia org wiki Apple_A6Вот там все написано Конкретно говорится ч, mrd (??), 01:22 , 03-Дек-12, (49) +3 Возможно, но b нахрен не нyжно b Ибо на доведение до ума уйдет масса времени, Аноним (-), 07:00 , 03-Дек-12, (69) +1 А вот китайцы положили на это секретный толстый прибор, и стиснув зубы делали св, Ы (?), 08:22 , 03-Дек-12, (72) архитектура MIPS, perchibald (??), 09:50 , 03-Дек-12, (76) +1 Ну так китайцы хотят технологической независимости, а на это не жалко ресурсов, , Аноним (-), 13:58 , 04-Дек-12, (130) +1 Почитай-ка лучше сам, то что кинул , Хрен с горы (?), 12:20 , 03-Дек-12, (85) –1 Ключевые слова ARMv7 based , mrd (??), 00:20 , 04-Дек-12, (119) сам факт что точной информации нет говорит УЖЕ О МНОГОМ, конечно если с лог, нуда (?), 07:27 , 04-Дек-12, (120) +2 Дада, а то что таргет в Xcode идет как armv6, armv7, armv7a это все иллюзия , kurokaze (ok), 06:09 , 03-Дек-12, (57) +5 Вот такой вот расширенный набор команд от эппла W ARM , Аноним (-), 07:00 , 03-Дек-12, (70) +1 Дада А чего же под пятный ифон все перекомпилировали в armv7s , Хрен с горы (?), 12:22 , 03-Дек-12, (86) –1 а чьи инженеры, кстати не из астрала же и не фриленсеры , runoverheads (ok), 01:28 , 03-Дек-12, (50) Ты лучше Толстго спроси, он похоже с Ябблом в близких отношениях , CssfPZS (ok), 01:37 , 03-Дек-12, (51) +1 и все дружно констатировали что процессор чего-то по устройству кристалла и п, Аноним (-), 06:37 , 03-Дек-12, (64) +2 gt оверквотинг удален Вылезай из криокамеры Все что ты говоришь было до А6 А, Хрен с горы (?), 12:28 , 03-Дек-12, (87) –4 Очень ждем бенчмарков подтверждающих данный маркетинговый буллшит Ах, phoronix , Аноним (-), 18:25 , 03-Дек-12, (96) +1 ну да - технари верят тому булшиту который постит хроникс Ну и технари нонче п, linux must _RIP_ (?), 20:56 , 03-Дек-12, (111) –3 Alex только прикидывается технарем, а на самом деле он гуманитарий маркетолог , nagual (ok), 21:14 , 03-Дек-12, (114) –1 Они по крайней мере указывают конфигурацию и в состоянии объяснить что и нафига , Аноним (-), 13:41 , 04-Дек-12, (124) +1 Смотри тесты гугл нексус 10, там А15ый , Хрен с горы (?), 22:54 , 03-Дек-12, (118) –2 Идите вы уже почитайте что-нибудь Там APQ8064 который крайт, а не 15 кортекс , Аноним (-), 07:37 , 04-Дек-12, (121) Чооо В нексус 10 кортекс 15ый от самца , Хрен с горы (?), 16:28 , 04-Дек-12, (139) –1 А Ты не про лжшний огрызок а про планшет Оукей Где он там сливает , Аноним (-), 20:55 , 04-Дек-12, (140) +1 Ну и на что предлагается смотреть Если я могу себе представить запуск какого-ни, Аноним (-), 13:47 , 04-Дек-12, (125) +1 Всякие опенгл и браузерные бенчи же , Хрен с горы (?), 16:27 , 04-Дек-12, (138) –2 пробенчмаркается GPU и драйвер оного Как это относится к CPU Пробенчмаркаетс, Аноним (-), 03:19 , 05-Дек-12, (144) +2 Хехе Квалком годами пилит армы и только недавно сделал крайт который почти как , Аноним (-), 21:42 , 03-Дек-12, (116) +2 У яблока маркетинговый буллшит всегда круче всех остальных , Аноним (-), 13:48 , 04-Дек-12, (126) +2 Бгы Сделали чертежи процессора Продолжайте рассказывать анектоды По секр, MaOR (?), 01:29 , 09-Дек-12, (154) +1 Ага, именно поэтому их кристалл по жизни являл собой самсуневский проц, практиче, Аноним (-), 06:25 , 03-Дек-12, (61) +1 Пусть они не первая по продажам, а вторая или даже третья Как это меняет суть т, Толстый (ok), 20:47 , 02-Дек-12, (22) –24 Суть с самоного начала кривая Единственное что у эппла нормального - дизайнеры , Аноним (-), 13:48 , 04-Дек-12, (127) +1 Очевидно, что эппл проприетарщики и то чем они собирают софт под свои компы никт, Хрен с горы (?), 23:58 , 02-Дек-12, (45) Форонекс в своей манере тонко намекнул эйплу что на холяву чуда не бывает и пора, nagual (ok), 02:06 , 03-Дек-12, (53) Нагуал в своей манере - несет хрень какую-то Фороникс ему не угодил видите ли , Аноним (-), 06:40 , 03-Дек-12, (65) Здаствуйте alexLAMO Как здоровьичко Вы так спешили с предыдущим каментом что о, nagual (ok), 11:06 , 03-Дек-12, (80) –1 Кто все эти люди oOШиза косила наши ряды Особенно умильно заявления про внимате, Аноним (-), 18:30 , 03-Дек-12, (97) Вы что, в серьез верите что те кто прогают под iOS на OSX замораичаютя такими во, kurokaze (ok), 06:07 , 03-Дек-12, (56) +1 Вот это я и называю эталонным маркетинговым буллшитом Ну то-есть, теория - это , Аноним (-), 06:28 , 03-Дек-12, (62) +2 А я чешу яйца вилкой, и что , Аноним (-), 13:46 , 03-Дек-12, (89) +2 Дак он и на Intel архитектурах сливает существенно , Хрен с горы (?), 23:08 , 02-Дек-12, (36) +1 Щито Я вот компиляю для iOS А мне адепты кланга всю плешь проели, kurokaze (ok), 06:05 , 03-Дек-12, (55) ну, не допилен пока ну и что не 171 ужасужасужас 187 ведь в конце концов , arisu (ok), 17:08 , 03-Дек-12, (91) // Это тестирование касается только архитектуры ARM, там не то что не допилили там , nagual (ok), 17:27 , 03-Дек-12, (93) –1 // 171 в два раза медленней gcc 187 8212 это не такой уж плохой результат, м, arisu (ok), 17:29 , 03-Дек-12, (94) +1 Конфетку ему дай Утешительный приз , Аноним (-), 13:49 , 04-Дек-12, (128) +1 3 1 использую на макclang 4 2 сообщение отредактировано модератором , Adui (?), 19:01 , 02-Дек-12, (2) –6 // clang 4 2 не существует Сходи на оф сайт сообщение отредактировано модераторо, anonymous (??), 19:16 , 02-Дек-12, (3) +8 // Видимо Apple выбились вперёд Это вам не GPL, кто сказал что они должны возвраща, Аноним (-), 19:49 , 02-Дек-12, (10) // огрызок - это гламур, основанный на опенсорсе единственное, что эппл действитль, Карбофос (ok), 20:43 , 02-Дек-12, (20) –3 Ты хотел сказать джобси Огрызок то тут по моему не причем , CssfPZS (ok), 20:46 , 02-Дек-12, (21) +4 да, в общем-то в Pixar были только компы от эппл , Карбофос (ok), 21:00 , 02-Дек-12, (23) Ту агрессивную рекламу iPhone в 2007 году никак не могут забыть Никакой это не , Аноним (-), 09:53 , 03-Дек-12, (77) –1 за границей был-то хоть причем, не в гостях, а подольше мегапопулярна она сред, Карбофос (ok), 17:53 , 03-Дек-12, (95) +1 Собственно сейчас популярность яблочных девайсов идет на спад под натиском ведро, Аноним (-), 03:22 , 05-Дек-12, (145) У Яббла своя нумерация версий , Аноним (-), 20:10 , 02-Дек-12, (14) Это странно, у меня только 4 0 usr bin clang --versionApple clang version 4 0 t, Аноним (-), 19:37 , 02-Дек-12, (6) –3 // пусть определятся чт оони 3 1 используют LLVM или CLANG после таких сравнений, res2500 (ok), 19:41 , 02-Дек-12, (8) А вот в MacPorts версия правильная opt local bin clang --versionclang version 3, Аноним (-), 19:39 , 02-Дек-12, (7) JFYI, яппл только еще пыжится выпустить версию 3 2 А у вас уже 4 2 откуда-то Л, Аноним (-), 06:31 , 03-Дек-12, (63) +2 основной цимес Кланга не в скорости работы, а в том как он встраивается в IDE Н, Аноним (-), 20:14 , 02-Дек-12, (15) –1 // Особенно лицензия у шланга интересная , и да, история любви BSD и Apple так ник, CssfPZS (ok), 20:20 , 02-Дек-12, (16) –3 // больше научила история ath9k vs Linux kernel - когда GNU скоты перебивали копира, linux must _RIP_ (?), 20:58 , 03-Дек-12, (112) –2 // алё, лжец, где ссылки на коммиты, про которые ты говорил Они идут по стопам ра, arisu (ok), 21:29 , 03-Дек-12, (115) +1 какой бугурт аффтор дров атеровских в треде , Аноним (-), 21:59 , 03-Дек-12, (117) +1 Вы как-то забыли про инцедент когда бсдшники приперлись, взяли весьма нетривиаль, Аноним (-), 03:26 , 05-Дек-12, (146) +1 зачем ты с ним беседуешь давай сначала дождёмся ответа на http www opennet ru, arisu (ok), 10:19 , 05-Дек-12, (148) +1 Ну да, подумаешь, компилер плохо компилит Зато рюшечки и бантики есть , Аноним (-), 06:43 , 03-Дек-12, (66) // Видимо для кого то и какашка с Яббл c R tm fuck логотипом, сразу милой и при, CssfPZS (ok), 17:22 , 03-Дек-12, (92) +1 ну и сидите на своем Android с жабой , linux must _RIP_ (?), 20:59 , 03-Дек-12, (113) –4 // Я согласен даже спать с царевной-лягушкой, лишь бы яблочных фошыстов мимо пронес, Аноним (-), 13:53 , 04-Дек-12, (129) +2 Забавно наблюдать сравнение компилятора, версию которого сейчас практически не и, iZEN (ok), 21:16 , 02-Дек-12, (27) –25 // Только без слез Я понимаю, что обидно, но что поделаешь, жизнъ , Аноним (-), 21:36 , 02-Дек-12, (33) +5 Т е на GNU Linux , dimqua (ok), 23:29 , 02-Дек-12, (39) +3 // Как раз-таки на GNU Linux мы и увидели сравнение дряхлой коровы с молодыми кобыл, iZEN (ok), 23:51 , 02-Дек-12, (42) –11 // да ты сосем заврался http en wikipedia org wiki Clang 8230 , ананим (?), 02:24 , 03-Дек-12, (54) Также была предпринята попытка собрать из исходников более свежий выпуск Clang , iZEN (ok), 09:23 , 03-Дек-12, (74) –5 У вас РЕЛИЗЫ не собираются, о каких нафиг свн можно вообще говорить ЗыжТ е гцц , ананим (?), 11:50 , 03-Дек-12, (84) Это у вас что-то в консерватории Ubuntu нужно править, раз релизы не собираются , iZEN (ok), 15:04 , 03-Дек-12, (90) –6 Не, пардон, если компилер не собирается нормально под ARMовый проц, править надо, Аноним (-), 19:08 , 03-Дек-12, (104) –1 Алекс слово чувак означает кастрированного барана Если вы допускаете такое опре, nagual (ok), 20:12 , 03-Дек-12, (109) –3 Шиза окончательно зохавала ваш мозг Для тормозов в последний раз повторяю я - , Аноним (-), 13:58 , 04-Дек-12, (131) +2 Зашугали поцана, скрывацо начал , nagual (ok), 15:02 , 04-Дек-12, (137) –3 Заходим на http octane-benchmark googlecode com svn latest index htmlЗапускаем, iZEN (ok), 03:17 , 12-Янв-13, (155) +1 На этот раз через два года Octane 2 0 chromium-40 0 2214 115 сборка LLVM Clan, iZEN (ok), 21:59 , 09-Мрт-15, (156) +1 Извини, гражданин, если попытка его сборки под ARM A15 ведет к поломаным бинарям, Аноним (-), 18:36 , 03-Дек-12, (98) +1 Его собирали GCC, если что , Аноним (-), 23:43 , 04-Дек-12, (142) Ну вот у кого-то где-то баг порылся Учтя что все остальное гццом собирается под, Аноним (-), 03:30 , 05-Дек-12, (147) И что iOS устройства преодолеют скорость света Да кому этот труп интересен Я х, kurokaze (ok), 06:13 , 03-Дек-12, (59) // твое мнение очень важно для нас , Аноним (-), 13:35 , 03-Дек-12, (88) –2 Иногда еще огороженную со всех сторон макось юзают ТруЪ юниксоиды, что сказать , Аноним (-), 18:37 , 03-Дек-12, (99) +1 Меньше выходят - дольше работает Когда ковырять начнут - тогда БСДу на Линукс с, Alan Cox (?), 11:43 , 13-Мрт-15, (157) Пи WГоворть, не меш Wсравнения для фороникса писать Почти 1битные флоаты Повесе, Andrey Mitrofanov (?), 09:55 , 03-Дек-12, (78) +1 Если бы чукча умел читать - он бы обнаружил объяснения этому эффекту С кросскомп, Аноним (-), 18:42 , 03-Дек-12, (100) +1 Вот так почитаешь, комментарии про сравнение компилятор, и складывается мысль, ч, Аноним (-), 22:55 , 02-Дек-12, (35) +1   // так ведь одни тут про исключительность clang глаголят - тролли, теоретики да про, Карбофос (ok), 23:31 , 02-Дек-12, (40) +2   // Да уж, он пока коротковат , CssfPZS (ok), 23:51 , 02-Дек-12, (43) +1   // В попугаях то - конечно коротковат, ктобы не в попгуаях сравнивал Тому бы цена , Alan Cox (?), 11:46 , 13-Мрт-15, (158)   Правильно говоришь, вот к примеру разработчики 3-гнома, тоже подумали Что мы ка, Аноним (-), 23:32 , 02-Дек-12, (41) +1   держи краба ты понимаешь что это поделие сырое ещеглавное не подскользнуться, kurokaze (ok), 06:14 , 03-Дек-12, (60) +1   http pastebin com gs3EPmeF, Adui (?), 00:28 , 03-Дек-12, (47) // скрипт http zalil ru 34026003, Adui (?), 00:36 , 03-Дек-12, (48) Пиндец как информативно Что-то делается Где-то Получается какой-то результат , Аноним (-), 06:56 , 03-Дек-12, (68) // может вы слепой, но я прилепил скрипт и сорцы, Анонист (?), 07:43 , 03-Дек-12, (71) –1 // оно не увидело графиков и не вкурило , Клыкастый (ok), 09:50 , 03-Дек-12, (75) +1 В отличие от нагуалов и ко я умею обрабатывать результаты измерений Поэтому дан, Аноним (-), 18:55 , 03-Дек-12, (102) С телепатией у вас Alex как обычно Судя по вашим симпатиям к тестам фороникса, nagual (ok), 20:04 , 03-Дек-12, (106) –3 слушай, хватит уже упарываться это User294, если я не ошибся , arisu (ok), 20:07 , 03-Дек-12, (107) Во, Кэп как всегда в яблочко Но шиза у гражданина знатная развилась Ему пря, Аноним (-), 14:05 , 04-Дек-12, (132) +2 да ладно, побудь уже для него Алексом больной же человек, что взять 8230 , arisu (ok), 14:12 , 04-Дек-12, (135) +3 вы знакомы с технарями пусть научат вместо обильных высеров указывать на ошибку, Клыкастый (ok), 09:30 , 04-Дек-12, (122) –1 Так я указал чуть выше Я не попугай 20 раз повторять, да , Аноним (-), 14:06 , 04-Дек-12, (133) Пардон, чуть ниже , Аноним (-), 14:06 , 04-Дек-12, (134) Он н слепой он просто неспешно думает , nagual (ok), 11:10 , 03-Дек-12, (82) –2 Это не отвечает на вопрос почему бенчмарк проведен именно так Навскидку 1 Там, Аноним (-), 18:50 , 03-Дек-12, (101) +1 напишите скрипт с нужными вам тестами, пусть товарищ погоняет детский плач пропу, Клыкастый (ok), 09:36 , 04-Дек-12, (123) –2 Так это b фороникс уже написал b весьма навернутый скрипт Вам что, мало , Аноним (-), 14:12 , 04-Дек-12, (136) +2 За версту видать маститого технаря серьёзно Как бенч оно не катит Если не подго, Клыкастый (ok), 11:25 , 07-Дек-12, (153) –1 С округлением до _одной_ значащей цифры Однобитные фрибээсдэшники на амбразуре , Andrey Mitrofanov (?), 09:59 , 03-Дек-12, (79) +1 Пиндец alex вы уже не в первый раз хаите чужие тесты, при этом выших тестов пока, nagual (ok), 11:08 , 03-Дек-12, (81) +1 // citaty su aforizmy-i-citaty-o-kritikax-o-kritike , Andrey Mitrofanov (?), 11:17 , 03-Дек-12, (83) +1 У вас там что, мания преследования развилась Я - не alex А ваши мании для сани, Аноним (-), 18:59 , 03-Дек-12, (103) Да Alex фантазия у вас не богата, 3 левых ника и все начинаются с анон похоже , nagual (ok), 20:08 , 03-Дек-12, (108) В какой там палате у нас Наполеоны , Аноним (-), 22:57 , 04-Дек-12, (141) Ну вам лучше знать, по документам вы все одинаково проходите , nagual (ok), 03:13 , 05-Дек-12, (143) –1 1,2,15,27,35,47

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

35. "Сравнение Clang и GCC для архитектуры ARM Cortex A15"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-12, 22:55
Вот так почитаешь, комментарии про сравнение компилятор, и складывается мысль, что Clang должен изначально во всем выигрывать GCC. Не все сразу, в конце концов, у GCC за плечами много лет разработки. А Clang еще молодой проект и только начинает крепчать, и тем у него отличный. P.S. Хотя по дороге идти гораздо проще когда по ней уже кто то ходил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Сравнение Clang и GCC для архитектуры ARM Cortex A15"	+2 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok), 02-Дек-12, 23:31
	так ведь одни тут про исключительность clang глаголят - тролли, теоретики да просто фанбои. первым нужно самовыражение при нулевых знаниях, у двух последних групп мало знаний, много амбиций, и абсолютно никакого участия в проектах в качестве разработчиков. то есть, толку от их "весомого" мнения - ноль. крепчание проекта зависит от крепчания мейнтейнеров, а не от шумовых эффектов вышеперечисленных трех групп. p.s. искренне желаю проекту clang стать конуренцией gcc, но сейчас он несколько не дотягивает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Сравнение Clang и GCC для архитектуры ARM Cortex A15"	+1 +/–
	Сообщение от CssfPZS (ok), 02-Дек-12, 23:51
	> так ведь одни тут про исключительность clang глаголят - тролли, теоретики да > просто фанбои. первым нужно самовыражение при нулевых знаниях, у двух последних > групп мало знаний, много амбиций, и абсолютно никакого участия в проектах > в качестве разработчиков. то есть, толку от их "весомого" мнения - > ноль. > крепчание проекта зависит от крепчания мейнтейнеров, а не от шумовых эффектов вышеперечисленных > трех групп. > p.s. искренне желаю проекту clang стать конуренцией gcc, но сейчас он несколько > не дотягивает Да уж, он пока коротковат ))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Сравнение Clang и GCC для архитектуры ARM Cortex A15"	+/–
	Сообщение от Alan Cox (?), 13-Мрт-15, 11:46
	>> так ведь одни тут про исключительность clang глаголят - тролли, теоретики да >> просто фанбои. первым нужно самовыражение при нулевых знаниях, у двух последних >> групп мало знаний, много амбиций, и абсолютно никакого участия в проектах >> в качестве разработчиков. то есть, толку от их "весомого" мнения - >> ноль. >> крепчание проекта зависит от крепчания мейнтейнеров, а не от шумовых эффектов вышеперечисленных >> трех групп. >> p.s. искренне желаю проекту clang стать конуренцией gcc, но сейчас он несколько >> не дотягивает > Да уж, он пока коротковат )))) В попугаях то - конечно коротковат, ктобы не в попгуаях сравнивал. Тому бы цена. Линус не спешит кернел под шлангом компилировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Сравнение Clang и GCC для архитектуры ARM Cortex A15"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-12, 23:32
	> Вот так почитаешь, комментарии про сравнение компилятор, и складывается мысль, что Clang > должен изначально во всем выигрывать GCC. Не все сразу, в конце > концов, у GCC за плечами много лет разработки. А Clang еще > молодой проект и только начинает крепчать, и тем у него отличный. > P.S. Хотя по дороге идти гораздо проще когда по ней уже кто > то ходил Правильно говоришь, вот к примеру разработчики 3-гнома, тоже подумали: "Что мы как лохи, все удобно да эффективно делаем, поро бы уже свернуть с прямой дороги в наркотические е*еня!", так они создали.... ну вобщем вы сами знаете что они создали.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Сравнение Clang и GCC для архитектуры ARM Cortex A15"	+1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 03-Дек-12, 06:14
	> Вот так почитаешь, комментарии про сравнение компилятор, и складывается мысль, что Clang > должен изначально во всем выигрывать GCC. Не все сразу, в конце > концов, у GCC за плечами много лет разработки. А Clang еще > молодой проект и только начинает крепчать, и тем у него отличный. держи  краба. ты понимаешь что это поделие сырое еще > P.S. Хотя по дороге идти гораздо проще когда по ней уже кто > то ходил главное не подскользнуться
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема