The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Сайт wiki.debian.org подвергся взлому, opennews (?), 04-Янв-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


54. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 05:36 
> Этому подвержены только php-шники.

Почему же? Я всего лишь констатировал тот факт что облажаться можно на любом языке. Но я знал что такое супер-комбо, когда FAIL в одном объекте фетишизма факапит другой объект фетишизма вам просто обязано понравиться по полной программе.

> ps. Проблема php не в языке. Проблема php в php-шниках.

А проблемы питона, внезапно, в питонистах. Ну и так далее. О чем и был спич, на что питонисты обычно верещали "%s отстой, питон ответ на все проблемы!!111". А вот это уже и было наглым враньем. Ну а вот и пруфы подоспели. Как видим, облажаться можно на любом ЯП.

> ТОЛЬКО от ошибок разработчиков - это нормально

В конечном итоге вообще все дырки - от ошибок разработчиков. Почему вы вдруг возомнили что питонисты не ошибаются - я не понял. Это наглое вранье.

> Отдельный привет php-шникам, которым так свербит то

Я вообще не PHPшник, просто питонисты на каждый пшик орущие что во всем виноват пых - достали. А у самих такие бревна в глазах. Не комильфо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Янв-13, 06:07 
> А проблемы питона, внезапно, в питонистах. Ну и так далее. О чем и был спич, на что питонисты обычно верещали "%s отстой, питон ответ на все проблемы!!111". А вот это уже и было наглым враньем. Ну а вот и пруфы подоспели. Как видим, облажаться можно на любом ЯП.

Можно. Только в php обход косяков, неудобностей и поиска потенциальных проблем занимает 50% времени. А игнорирование этого ведёт к проблемам. А на нормальных языках многие из этих вещей уже исправлены by-design, и не нужно выбирать "или мы пишем быстро и плохо, или мы пишем правильно и очень медленно".

Ну и, если у php-шников главное достижение php - это то, что moinmoin сломали, о чём тут можно говорить?


> Я вообще не PHPшник, просто питонисты на каждый пшик орущие что во всем виноват пых - достали.

Разумеется, давно заметно, что тут многие говорят о вещах, о которых понятия не имеют. python, ruby и nodejs гораздо лучше для веб-РАЗРАБОТКИ. И те, кто ничего не понимают в теме, до тех эта нехитрая мысль, разумеется, никак не дойдёт. Это не значит, что эти средства решают ВСЕ проблемы. Нет, но они просто тупо лучше. А в php вагон проблем, тянущих и разработку и разработчиков вниз, и крадущих их время и внимание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 09:01 
> Можно. Только в php обход косяков, неудобностей и поиска потенциальных проблем занимает 50% времени.

А питон вообще изначально для вебни не создавался, раз уж такая пьянка пошла.

> А игнорирование этого ведёт к проблемам. А на нормальных
> языках многие из этих вещей уже исправлены by-design,

А тем не менее, баянный как 8086 directory traversal и заливка всякого хлама из-за слабой валидации входных данных по прежнему имеет все и вся. Ну и фигле толку с ваших "нормальных by design"? Все к чему оно ведет - програмер расслабляется и кладет болт на элементарную валидацию данных. За него же другие подумают. Ну там фреймворк, ЯП, и вообще, ему можно быть дебилом. Ведь более развитые существа подумали как подтереть ему попку автоматически если он испачкается. Поэтому можно гадить под себя.

> и не ннжно выбирать "или мы пишем быстро и плохо, или мы пишем правильно и очень медленно".

Да вообще, панацея! Магическим образом обходит знаменитое правило "2 из 3". Может, маркетинговый буллшит надо немного поаккуратнее втирать? А то очень уж ваш долбаный "гербалайф" задрал. Кстати, говорят что президент оной конторы околел в весьма юном возрасте. А тут вот такой колоритный FAIL. Что как-то намекает что маркетинговый буллшит является таковым из-за того что обещаемые златые горы мягко говоря не совсем соответствуют суровым реалиям.

> Ну и, если у php-шников главное достижение php - это то, что
> moinmoin сломали, о чём тут можно говорить?

Не, это питонисты в каждом топике про что либо на пыхе вякали. Довякались. Так вам и надо, потому что чудес не бывает. И сугубо вопрос времени и уловимости этого Джо чтобы это доказать.

> Разумеется, давно заметно, что тут многие говорят о вещах, о которых понятия
> не имеют. python, ruby и nodejs гораздо лучше для веб-РАЗРАБОТКИ.

Обычно по моим наблюдениям такие буратины ненавидят майнстрим сугубо потому что хочется повыделываться, "быть не таким как все". При этом в силу общей никчемности, нулевой креативности и вообще отсутствия каких либо специальных скиллов за пределами "быдлокодер стандартный, рубь за ведро, одна штука" - только и остается что пальцевать всякой экзотикой. Как будто это является каким-то достоинством. Г@внокод можно на любом ЯП генерить. В общем то мастер и скромными инструментами шедевр сделает. А бездарь и крутейшими инструментами все загадит. Этим мастер и отличается от бездаря, собственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Янв-13, 09:08 
> Да вообще, панацея! Магическим образом обходит знаменитое правило "2 из 3". Может,
> маркетинговый буллшит надо немного поаккуратнее втирать? А то очень уж ваш
> долбаный "гербалайф" задрал. Кстати, говорят что президент оной конторы околел в
> весьма юном возрасте. А тут вот такой колоритный FAIL. Что как-то
> намекает что маркетинговый буллшит является таковым из-за того что обещаемые златые
> горы мягко говоря не совсем соответствуют суровым реалиям.

Объяснить разницу между python и php можно только тем, кто хоть как-то понимает предмет. Но вот беда, они уже знают разницу между python и php.

А те, кто сами заявляют, что они некомпетентны в вопросе, но почему-то уверены, что именно они знают, как лучше - они, конечно, с опеннета никуда не денутся, и вякать тут не перестанут, но их мнение любой нормальный человек будет держать на уровне извёстки, которой стены общественного туалета побелены. Моськи, что с них взять.


> Обычно по моим наблюдениям такие буратины ненавидят майнстрим сугубо потому что хочется  повыделываться, "быть не таким как все".

Это истеричкам с опеннета, которым опять яйца прищемили, и они орут - тем хочется повыделываться. Людям на это наплевать, как и на мнение мосек. А уж как людям наплевать на мнение некомпетентных мосек - сии слова неизреченные, которых и произнести-то нельзя.


> никчемности, нулевой креативности и вообще отсутствия каких либо специальных скиллов за
> пределами "быдлокодер стандартный, рубь за ведро, одна штука" - только и
> остается что пальцевать всякой экзотикой. Как будто это является каким-то достоинством.

Достоинством является то, что человек понимает что он говорит и зачем он это говорит. Я этим качеством обладаю, а опеннетовские моськи - нет. Всё остальное - банальная демагогия, попытка через одни факты доказать другие факты, хотя любой индивидуум с iq чуть больше вашего легко заметит, что никакой связи между этими фактами нет. Без связи - в грязи.

То, что я с вами общаюсь - это по одной причине, я хочу сделать опеннет лучше и чище. Не считайте себя интересным - не ошибётесь. То, что у вас повышенная возбудимость на слово python, это уже все видят, болезнь лечить надо, а не гордиться ей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 19:50 
> Объяснить разницу между python и php можно только тем, кто хоть как-то понимает предмет.

А Резерфорд (известный физик такой) помнится как-то раз сказал что если вы не моежете в двух словах объяснить суть вашей деятельности домохозяйке - значит вы и сами не понимаете чем вы занимаетесь. Глядя на вас я лишний раз убеждаюсь что он был прав.

> Но вот беда, они уже знают разницу между python и php.

Конечно: питонисты илитизмом больше ушиблены и ЧСВ настолько до небес что они в принципе не замечают за собой фэйлы. И даже то что продукт как правило полное гэ - не замечают. Потому что свое же не пахнет.

> общественного туалета побелены. Моськи, что с них взять.

Ну так кто ж тебя заставляет тявкать? На практике моська или успевает свалить от камаза или из нее получается убедительный факт вкатанный в асфальт. Вот в данном случае -  дотявкались, в асфальт вкатало годно.

> Это истеричкам с опеннета, которым опять яйца прищемили, и они орут -
> тем хочется повыделываться. Людям на это наплевать, как и на мнение мосек.

Настолько эпической самокритики я давненько не встречал. А тебе не кажется что ты очень хорошо подходишь под свой же шаблон? Былинно! :)

> Достоинством является то, что человек понимает что он говорит и зачем он это говорит.

Так я понимаю зачем я это говорю. Я ответственно заявляю: баги будут в любом софте достаточного объема. И их будет примерно одинаково. Независимо от ЯП и фреймворка. А те кто втирает обратное - лжецы и продавцы гербалайфа. В каком месте столь простая формулировка не понятна? Вас смущает то что ваши златые горы оказались на деле лишь маркетинговым пшиком? Ну, бывают в жизни огорчения.

> Я этим качеством обладаю, а опеннетовские моськи - нет.

Оно и заметно - втирали панацею, втирали, а оказывается в панацее можно вот так вот эпически обделаться. Надо же - оказывается ЯП и фреймворки не заменяют программисту мозг. Сенсация! :)

> хотя любой индивидуум с iq чуть больше вашего

Боюсь, вы в эту категорию вообще не попадаете. Сколько у вас IQ, уж пардон за нескромный вопрос? :)

> легко заметит, что никакой связи между этими фактами нет. Без связи - в грязи.

Ну давай, рисковый парень, озвуч свой IQ. Врать кстати бесполезно, уровень IQ приблизительно виден по сообщениям. Брутальные завироны не пройдут.

> повышенная возбудимость на слово python

Да. Ибо когда гербалайф постоянно втюхивают как панацею - это задалбывает, приколитесь? И на маркетинговый буллшит вырабатывается аллергия. Особенно когда на этом уродище ни 1 нормального продукта не написано, зато апломба - на легион качественных продуктов хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 05-Янв-13, 20:25 
>> Объяснить разницу между python и php можно только тем, кто хоть как-то понимает предмет.
> А Резерфорд (известный физик такой) помнится как-то раз сказал что если вы
> не моежете в двух словах объяснить суть вашей деятельности домохозяйке -
> значит вы и сами не понимаете чем вы занимаетесь.

А вы не допускаете, что "на уровне домохозяйки" - разницы может быть не заметно *вовсе*?

> Глядя на вас я лишний раз убеждаюсь что он был прав.

А я - что, как обычно, что смысла цитируемых текстов не понимают напрочь...

> Так я понимаю зачем я это говорю. Я ответственно заявляю: баги будут
> в любом софте достаточного объема. И их будет примерно одинаково. Независимо
> от ЯП и фреймворка. А те кто втирает обратное - лжецы

Покажите мне, пожалуйста, CAS на PHP.  И реализацию MPI.  Вам все слова понятны? :)

Поймите, пожалуйста, на веб-программировании мир не заканчивается.  И то, что вне ваших веб-страничек и "фреймворков" нет и не будет никогда PHP - кое о чем говорит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 21:06 
> А вы не допускаете, что "на уровне домохозяйки" - разницы может быть не заметно *вовсе*?

Тогда в первом приближении можно считать что разницы нету. А все ваши потуги попу рвать - не стоят выеденного яйца. Вот так вот просто.

> Покажите мне, пожалуйста, CAS на PHP.  Реализацию MPI.  Вам все слова понятны? :)

Ну во, опять сферические пузомерки в вакууме. Таненбаум vs монолиты - web 2.0 edition :\.

> Поймите, пожалуйста, на веб-программировании мир не заканчивается.

Я это прекрасно понимаю, ибо вообще не веб-программмер. А эти ваши питоны вообще хрен знает зачем нужны. Как системная автоматизация - излишне заморочены и несовместимы между версиями. Обычного шеллскрипта - за глаза! Как вебня оно тоже не фонтан. Как апликухи в системе - тормозно и костыльно. Зато понтов - на 100500 других программеров хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от myhand (ok), 05-Янв-13, 21:25 
>> А вы не допускаете, что "на уровне домохозяйки" - разницы может быть не заметно *вовсе*?
> Тогда в первом приближении можно считать что разницы нету.

Лично мне, например - полностью наплевать на мнение домохозяйки.  И все проистекающие из этого "приближения".

> А все ваши потуги попу рвать - не стоят выеденного яйца.

Вы по-русски умеете разговаривать?

>> Покажите мне, пожалуйста, CAS на PHP.  Реализацию MPI.  Вам все слова понятны? :)
> Ну во, опять сферические пузомерки в вакууме.

Вполне конкретные вещи.  Вам таки все слова были понятны?  Будет достойный ответ, или продолжите практику попыток бросания в оппонента, пардон, фекалиями?

>> Поймите, пожалуйста, на веб-программировании мир не заканчивается.
> Я это прекрасно понимаю, ибо вообще не веб-программмер. А эти ваши питоны
> вообще хрен знает зачем нужны.

Вам привели примеры зачем.  В отличие от PHP - Python не является узкоспециализированным языком.

> Как системная автоматизация - излишне заморочены и несовместимы между версиями. Обычного шеллскрипта - за глаза!

Мониторинг на шеллскрипте подымете?  Централизованное управление конфигурацией?  Систему управления пакетами?  Все это вполне задачи "системной автоматизации".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 22:31 
> Лично мне, например - полностью наплевать на мнение домохозяйки.  И все проистекающие из этого "приближения".

Замечательно. Правда чего ради вы и буратина решили что ваши мнения чем-то лучше - я не понял. Пока что результаты налицо: все кто вляпался в эту питонятину поимели довольно кондовые проблемы. Кто-то вообще вырубил вику и кукует без сервиса, кого-то вообще расхакали. Как видим, на практике с питоном случается такой же буллшит как и с остальными.

>> А все ваши потуги попу рвать - не стоят выеденного яйца.
> Вы по-русски умеете разговаривать?

Стандартным русским языком это явление плохо описывается. Недостаточно колоритно. Более понятный вам синоним - "фигней страдать". К сожалению он недостаточно колоритен.

>> Ну во, опять сферические пузомерки в вакууме.
> Вполне конкретные вещи.  

Мне тут не понятно по большому счету одно: почему конкретно эти слова - важнее чем какие либо другие. Чего ради вы пытаетесь доказать что именно это - пуп земли, а все остальное - не важно? И, кстати, найти реализации этого самого на пыхе можно тупо вколотив запросы в гугль. Я думаю что даже вы догадаетесь как выглядят эти запросы.

> Вам привели примеры зачем.  В отличие от PHP - Python не является узкоспециализированным языком.

Да уж, он является неведомой зверушкой, которая одинаково гуняво делает вообще все. Ну так, глядя на конечные результаты.

> Мониторинг на шеллскрипте подымете?  Централизованное управление конфигурацией?

Если задаться самоцелью (нафига?) - подыму, пожалуй. А чем, собственно, шелскрипт принципиально отличается от всех остальных? Правда для этого есть навалом готовых тулзей на самых разных ЯП и оптимальность данного подхода вызывает большие вопросы.

> Систему управления пакетами?  

Можно. Не факт что нужно. Но чисто технически - можно. Хотя да, по соображениям перфоманса оно на сях/сях++ намного лучше получается чем на скриптоязыках. И опять питон в пролете. Потому что такое же тормозилово как и шеллскрипты примерно. Один хрен оба интерпретеры.

> Все это вполне задачи "системной автоматизации".

Спасибо, кэп. А теперь мы приходим к тому что есть unix way. Это быстрые утили на сях склеенные в некритичных к скорости местах шелскриптами. Довольно просто и элегантно. И расширяется так и сяк. Что новыми видами "кирпичиков", что иным порядком их укладки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 05-Янв-13, 22:55 
>> Лично мне, например - полностью наплевать на мнение домохозяйки.  И все проистекающие из этого "приближения".
> Замечательно. Правда чего ради вы и буратина решили что ваши мнения чем-то
> лучше - я не понял.

За других - не скажу.  Но, в отличие от домохозяйки, я имею отношение к обсуждаемым предметам, да.

> Пока что результаты налицо: все кто  вляпался в эту питонятину поимели довольно кондовые проблемы.

Вам привели пример: без того, чтобы "врубиться в питонятину" - некоторые задачи вообще нельзя решить.  Вы это понимаете?  PHP - специализированный язык.  Это медицинский факт.

> Более понятный вам синоним - "фигней страдать".

Я пытался намекнуть на то, что именно этим вы и занимаетесь с буратиной.

> И, кстати, найти реализации этого самого на пыхе можно тупо
> вколотив запросы в гугль.

Вколотили?  Нашли?  То-то.

Повторим урок.  Почему не нашли?

> Я думаю что даже вы догадаетесь как
> выглядят эти запросы.

Малыш, я знаю и как ответы выглядят :D

> Если задаться самоцелью (нафига?) - подыму, пожалуй.

Цели вам описали выше.  Для нафига - не надо.

> А чем, собственно, шелскрипт принципиально
> отличается от всех остальных?

Тем, что для решения подобных задач будет использовать только идиот.  Ну, или аноним с идиотской "самоцелью".

> Правда для этого есть навалом готовых тулзей
> на самых разных ЯП

Ну, кроме PHP ;)

> А теперь мы приходим к тому что есть unix way...

Ох, беда...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Янв-13, 22:54 
> Мониторинг на шеллскрипте подымете?

Простенький -- да, поскольку нет сложных структур данных.  За быстрый/массированный на питоне бы не взялся.

> Централизованное управление конфигурацией?

Это не шелл, но лучше и не питон.  Потихоньку читаю про picolisp на сей счёт.

> Систему управления пакетами?

За применение нынешнего питона в подобных задачах следует фиксировать профнепригодность, увы.  Даже плюсы в этом плане всё-таки меньшее зло.  Поскольку unzip.zip -- ситуация ни разу не желанная.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –3 +/
Сообщение от myhand (ok), 05-Янв-13, 23:06 
>> Мониторинг на шеллскрипте подымете?
> Простенький -- да, поскольку нет сложных структур данных.

Простенький - можно написать левой ногой на любом скриптовом(и нет) ЯП.

>  За быстрый/массированный на питоне бы не взялся.

Ну и не надо.  Все уже написано за нас ;)

>> Централизованное управление конфигурацией?
> Это не шелл, но лучше и не питон.

Все-таки - лучше чем шелл.

>> Систему управления пакетами?
> За применение нынешнего питона в подобных задачах следует фиксировать профнепригодность, увы.
> ... Поскольку unzip.zip -- ситуация ни разу не желанная.

Ну а чем особо данная ситуация отличается от c++?  У RH есть yum с питоном - будете их учить щи варить? :)  В Debian есть и на c++ и на Python.  Вроде что-то еще на перл есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Янв-13, 23:49 
>>  За быстрый/массированный на питоне бы не взялся.
> Ну и не надо.  Все уже написано за нас ;)

То-то в соседнем отделе писали на эрланге, причём Нетч с питоном более чем знаком.  А то, чем сам пользуюсь (http://collectd.org, http://mmonit.com/monit) -- сишное.

>>> Централизованное управление конфигурацией?
>> Это не шелл, но лучше и не питон.
> Все-таки - лучше чем шелл.

Нет, не лучше.  Выигрываем в возможностях работы с данными и библиотеках, проигрываем в надёжности, если не "линковаться статически" (бишь таскать отдельный чрут с питоном, который "только для этого", либо превратить в такой чрут всю систему).

>>> Систему управления пакетами?

Кстати, как можно было забыть http://xgu.ru/wiki/nih имени Чеусова :)

>> ... Поскольку unzip.zip -- ситуация ни разу не желанная.
> Ну а чем особо данная ситуация отличается от c++?

Тем, что у ELF-библиотек раскладывание рядом нескольких soname является штатной процедурой, а вот с питоном и прочими бурно развивающимися скриптовыми языками (у ruby в этом плане примерно те же грабли, perl спасает скорее неспешность AFAIK) поддержка нескольких версий параллельно с возможностью при этом что-то одно иметь как /usr/bin/python (или /usr/bin/ruby), причём чтоб байткод модулей был гарантированно подходящей версии и хедеры тоже -- задача, на которую апстримы системно забили, нагромоздив своих песочниц вроде eggs/gems (а в дистрибутивах в итоге решают где как).

Ну и см. выше про статическую линковку, тоже применимо.

> У RH есть yum с питоном - будете их учить щи варить? :)

Нет, не буду -- пусть свою гниль сами и расхлёбывают, я такое жрать не намерен.

> В Debian есть и на c++ и на Python.

apt как раз на плюсах, это про портадж слышал, что какие-то злые гении перепёрли на питон.

> Вроде что-то еще на перл есть.

Сходу не помню, но не суть.

PS: предлагаю языковой диспут потихоньку сворачивать, т.к. всем участвующим программистам и так уже не смешно, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Янв-13, 00:26 
>>>  За быстрый/массированный на питоне бы не взялся.
>> Ну и не надо.  Все уже написано за нас ;)
> То-то в соседнем отделе писали на эрланге, причём Нетч с питоном более
> чем знаком.  А то, чем сам пользуюсь (http://collectd.org, http://mmonit.com/monit) -- сишное.

monit - все-таки чуть иной масштаб.  Я имел в виду что-то уровня nagios, opennms, zenoss.  Последний как раз на Python, если не изменяет память.

>>>> Централизованное управление конфигурацией?
>>> Это не шелл, но лучше и не питон.
>> Все-таки - лучше чем шелл.
> Нет, не лучше.  Выигрываем в возможностях работы с данными и библиотеках,
> проигрываем в надёжности, если не "линковаться статически"

Надеюсь, вы не желаете все системные утилиты (а для упомянутых "возможностей" меньше и не выйдет) линковать статически?

>>>> Систему управления пакетами?
> Кстати, как можно было забыть http://xgu.ru/wiki/nih имени Чеусова :)

ИМХО, это как раз случай левой ноги.

>> В Debian есть и на c++ и на Python.
> apt как раз на плюсах

Есть еще и python-apt ;)

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Янв-13, 02:02 
> monit - все-таки чуть иной масштаб.

Зато работает.

> Я имел в виду что-то уровня nagios, opennms, zenoss.

Если уж заикаться о масштабе, то nagios (и, подозреваю, icinga тоже) в этот список попали случайно.  Насчёт остальных не знаю.

>>> Все-таки - лучше чем шелл.
>> Нет, не лучше.  Выигрываем в возможностях работы с данными и библиотеках,
>> проигрываем в надёжности, если не "линковаться статически"
> Надеюсь, вы не желаете все системные утилиты (а для упомянутых "возможностей"
> меньше и не выйдет) линковать статически?

Даже если вдруг понадобится -- есть busybox.

>>>>> Систему управления пакетами?
>> Кстати, как можно было забыть http://xgu.ru/wiki/nih имени Чеусова :)
> ИМХО, это как раз случай левой ноги.

Пока не щупал, так что сравнивать с yum (которому опытный хирург уже отчасти помог) не возьмусь.

>>> В Debian есть и на c++ и на Python.
>> apt как раз на плюсах
> Есть еще и python-apt ;)

И?

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Янв-13, 13:07 
>> monit - все-таки чуть иной масштаб.
> Зато работает.

Дак и zenoss работает.

>> Я имел в виду что-то уровня nagios, opennms, zenoss.
> Если уж заикаться о масштабе, то nagios (и, подозреваю, icinga тоже) в
> этот список попали случайно.

Нет, не случайно - в свое время довольно плотно занимался анализом свободных систем мониторинга.  Не знаю как насчет популярности сейчас, но используются все три для схожих задач и в организациях похожих масштабов.

>>>> В Debian есть и на c++ и на Python.
>>> apt как раз на плюсах
>> Есть еще и python-apt ;)
> И?

Ну, man apt-cache.  Поможет найти использующих этот интерфейс apt.  Не нравится так - можно обратить внимание на теги admin::package-management, implemented-in::python :)

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Янв-13, 04:15 
> Мониторинг на шеллскрипте подымете?  Централизованное управление конфигурацией?  Систему
> управления пакетами?  Все это вполне задачи "системной автоматизации".

Я, помнится, для одного маленького-премаленького дистрибутива писал всё управление через web с помощью monkey-web и busybox-sh, которое управлялось внешне через dillo. Диски там туда-сюда помонтировать, примитивная пакетная система, и тому подобное.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Янв-13, 04:10 
> А Резерфорд (известный физик такой) помнится как-то раз сказал что если вы
> не моежете в двух словах объяснить суть вашей деятельности домохозяйке -
> значит вы и сами не понимаете чем вы занимаетесь. Глядя на
> вас я лишний раз убеждаюсь что он был прав.

Домохозяйке я в своё время смог объяснить, что такое python. Причём я и сам его не знал, даже на уровне helloworld, то есть, вообще :). По одной простой причине - она, во-первых, слушает, что ей говорят, а во-вторых - не срывается на истерике. Вам же что-то объяснять бесполезно, даже теорему Пифагора.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от Пингвино (ok), 07-Янв-13, 11:19 
> Я ответственно заявляю: баги будут в любом софте достаточного объема. И их будет примерно одинаково. Независимо от ЯП и фреймворка

Значит ты ответственно заявляешь, что в софте с одинаковой функциональности на С и Java будет одинаковое количество ошибок? А на ассемблере? Видимо уровень абстракций, выразительность и функциональность языка для тебя пустые слова. Давай ты напишешь простой проект, например сокращалку ссылок, на PHP и Python, выложишь код на гитхабе, а мы посмотрим на качество кода?

> Особенно когда на этом уродище ни 1 нормального продукта не написано, зато апломба - на
> легион качественных продуктов хватает.

Ты, мальчик, на себя много берёшь. Сначала головой подумай, если нечем думать, то воспользуйся гуглом.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Янв-13, 13:07 
> Значит ты ответственно заявляешь, что в софте с одинаковой функциональности на С
> и Java будет одинаковое количество ошибок?

примерно одинаковое, как бы странно это ни звучало. при условии одинаковой квалификации программистов, естественно. при условии достаточно большого размера проекта, натурально — иначе измерения не имеют смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Янв-13, 15:11 
>> Значит ты ответственно заявляешь, что в софте с одинаковой функциональности на С
>> и Java будет одинаковое количество ошибок?
> примерно одинаковое, как бы странно это ни звучало.

Как-то обосновать не потрудитесь?  Статистика, анализ...  Тем более, что сами признали что "странно звучит".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Янв-13, 15:30 
>>> Значит ты ответственно заявляешь, что в софте с одинаковой функциональности на С
>>> и Java будет одинаковое количество ошибок?
>> примерно одинаковое, как бы странно это ни звучало.
> Как-то обосновать не потрудитесь?  Статистика, анализ...

Возможно, это вспомнилось то же (IBM-овское?) исследование.  Ключслова не уточню, но смысл был примерно тот, что количество ошибок на тысячу строк кода оказалось куда менее изменчивым в больших проектах на сильно разных ЯВУ, чем можно было бы ожидать.

> Тем более, что сами признали что "странно звучит".

Ещё бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Янв-13, 16:07 
>> Тем более, что сами признали что «странно звучит».
> Ещё бы.

а чего тут «ещё бы»? более-менее образованые люди в курсе, что с серебряными пулями большая напряжёнка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Янв-13, 16:24 
>>> Тем более, что сами признали что «странно звучит».
>> Ещё бы.
> а чего тут «ещё бы»? более-менее образованые люди в курсе, что с
> серебряными пулями большая напряжёнка.

Ну да, а еще про то, что проекты разные бывают.  Разные решения, разные масштабы - разные языки.

Но вы будете лбом биться об стенку, доказывая приемущества ассемблера для написания CAS...

PS: Впрочем, пардон - доказывать что-либо вы не собираетесь.  Спасибо что прояснили это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Янв-13, 17:22 
> Но вы будете лбом биться об стенку, доказывая приемущества ассемблера для написания
> CAS...

нет, не буду, потому что такой херни я вообще не говорил.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Янв-13, 16:05 
> Как-то обосновать не потрудитесь?

нет, не потружусь.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру