Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..., opennews (??), 21-Янв-13, (0) [смотреть все] Ну, кто там вопил что виртуализация - не нyжна , Аноним (-), 00:21 , 21-Янв-13, (1) +8 // Курение тоже не нужно, от него рак лёгких Тем не менее, N взрослого населения, Аноним (-), 00:30 , 21-Янв-13, (2) –19 // Кроме моды и молодежности, оно еще и 1 Позволяет полнее прогрузить мощный се, Аноним (-), 00:36 , 21-Янв-13, (3) +52 // 1, Аноним (-), 00:40 , 21-Янв-13, (4) Да, для экспериментов виртуалка - незаменимая вещь , umbr (ok), 01:35 , 21-Янв-13, (6) +8 Да, если бы еще все горе-одмины это понимали А то на виртуализацию КВМ, если к, bliss (?), 03:17 , 21-Янв-13, (15) +8 Гнать таких надо Ссаными тряпками и ср ной метлой Не думаю что в 2013 году ест, Аноним (-), 03:25 , 21-Янв-13, (16) +7 В Минске, например, крайне сложно найти хорошего админа , гость (?), 23:14 , 21-Янв-13, (125) Сдается мне что это далеко не единственная проблема в Минске , Аноним (-), 01:17 , 22-Янв-13, (127) +2 В России не лучше , AlexAT (ok), 10:16 , 22-Янв-13, (153) +1 ИМХО все-таки получше Хотя спору нет, до идеала - как до пекина раком , Аноним (-), 21:13 , 22-Янв-13, (198) Это везде проблема Всякие хероку не на ровном месте возникли Это типичный , northbear (??), 15:06 , 22-Янв-13, (180) +2 VirtualPC же , гость (?), 18:00 , 21-Янв-13, (88) –1 Слоупоки же Это скуплено на корню мелкомякотью и превращено в hyper-v Средства, Аноним (-), 01:18 , 22-Янв-13, (128) 6 Позволяет про ирать скорости доступа к винтам на сетевых фс , Аноним (-), 06:54 , 21-Янв-13, (20) Звучит как реклама А если серьезно - все яйца в одной карзине, это как-то с точк, Feerik_Work (?), 09:45 , 21-Янв-13, (34) –2 При нормальном сервисном контракте заменяются в течение 48 24 12 6 часов в зави, AlexAT (ok), 09:57 , 21-Янв-13, (36) +9 Вообще не понимаю - что всех как мух на это г-но тянет Ну отстойная же дрянь С, Аноним (-), 12:52 , 21-Янв-13, (58) +1 Таки нету совершенно никакой альтернативы, запиленной под реалии этой страны , Пингвино (ok), 13:09 , 21-Янв-13, (61) А какие-такие особенные реалии у этой страны в плане того что умеет битрикс Дов, Аноним (-), 14:59 , 21-Янв-13, (76) +1 Таки вы предложили вполне интересный вариант, хотя я говорил скорее про такие шт, Пингвино (ok), 20:20 , 21-Янв-13, (106) Такие штуки тоже неплохо вписываются в эту парадигму, кстати , Аноним (-), 01:19 , 22-Янв-13, (129) +1 Чтобы интегрировать CMS с 1с нужен программист для веб и для 1с буквально на 1-3, Николай (??), 09:16 , 22-Янв-13, (146) А стоимость такого решени Сопровождаемость Качество Сроки опять же ориентиров, Пингвино (ok), 18:06 , 22-Янв-13, (188) И получается в результате очередное глючное и неудобное угробище Знаем мы это д, Аноним (-), 21:14 , 22-Янв-13, (199) Имхо, главная причина такова сайты обычно делают не хозяева, а студии Студии и, тоже Аноним (ok), 13:27 , 21-Янв-13, (62) +2 А что им мешает делать сайты на базе бесплатных CMS и вообще не делиться с каким, Аноним (-), 14:57 , 21-Янв-13, (75) Вы, видимо, не менеджер и не понимаете разницы между тупо продать и сделать и, тоже Аноним (ok), 15:18 , 21-Янв-13, (79) +1 Почему же, я вижу как граждане продают черти-что вплоть до самописного наколенно, Аноним (-), 18:34 , 21-Янв-13, (91) +1 Думаете, у обладателя тазиков на i7 есть хоть какой-то сервисный контракт Суд, Аноним (-), 12:53 , 21-Янв-13, (59) Для этого придумали кластеризацию Каждое яйцо в двух коризинах И надёжно и мно, Дмитрий (??), 11:32 , 21-Янв-13, (45) Заковывка в том что я не продаю виртуализаторы или что либо относящееся к ним Я, Аноним (-), 12:02 , 21-Янв-13, (47) +2 Вы не поверите, насколько можно снизить потребление железа в вашем случае, если , XoRe (ok), 18:24 , 21-Янв-13, (90) Для этого берется два мощных сервера, либо один плюс один послабее на подхват , northbear (??), 15:51 , 22-Янв-13, (183) +2 И давно unix перестали быть многопользовательскими, многозадачными системами Рук, myhand (ok), 15:35 , 21-Янв-13, (83) +1 Это всего лишь следующий уровень в плане управления инфраструктурой С выносом с, Аноним (-), 19:43 , 21-Янв-13, (99) +1 Что вам запрещает считать логически завершенным и самостоятельным - группу проце, myhand (ok), 22:25 , 21-Янв-13, (117) –1 Например, то что в принципе они и их работа могут зависеть от ОС, либ в ней, кон, Аноним (-), 04:37 , 22-Янв-13, (130) +2 Ну сделайте так, чтобы зависимости не было Система, вместе с либами - станда, myhand (ok), 13:50 , 22-Янв-13, (174) –1 Одно дело если другие за вас нечто делают и совсем иной вопрос если это надо дел, Аноним (-), 06:17 , 09-Фев-13, (239) По-хорошему - пока нет Но дело к этому идет criu и т п А с минимальным д, myhand (ok), 19:08 , 09-Фев-13, (247) Да, походу представляешь типичного российского хостера Дядя, тебе рассказать, , AlexAT (ok), 23:56 , 09-Фев-13, (251) Меня никак не колышат клиенты, которые куда-то сбежали от тебя , myhand (ok), 05:05 , 10-Фев-13, (252) –2 Чудик - не от меня, а от хостеров, которые действуют описанными тобой подходами , AlexAT (ok), 10:31 , 10-Фев-13, (253) Ну или от знакомых тебе хостеров Васи и Пети, фирма Рога и Копыта , myhand (ok), 13:23 , 10-Фев-13, (254) А парни из паралелз и не знали , Анонище (?), 21:26 , 22-Янв-13, (200) Знали Гляньте объем патча до и после появления LXC в ядрах Что на чем базирует, AlexAT (ok), 21:47 , 22-Янв-13, (204) +1 Наоборот http lwn net Articles 321979 не совсем то, что искал, но тоже Вполн, Michael Shigorin (ok), 22:02 , 10-Фев-13, (255) 6 Позволяет абстрагироваться от железа Виндовые серверы на старом, или умирающе, XoRe (ok), 18:16 , 21-Янв-13, (89) +1 В вакууме запускаете виртуалки Они и на новом - не менее веселая Не использу, myhand (ok), 19:13 , 21-Янв-13, (94) –2 Просто происходит расщепление на вычислительные ресурсы и сервисы претендующие н, Аноним (-), 20:04 , 21-Янв-13, (101) +1 Почитайте про процессы, потоки Что вам запрещает так же перемещать отдельные с, myhand (ok), 22:34 , 21-Янв-13, (118) –2 Вот практическая задача хочет хостер подвинуть клиента на иной сервак И чтобы , Аноним (-), 05:07 , 22-Янв-13, (131) +1 Вы хостер Нет Тогда сидите со своими практическими задачами сами знаете где Мы, Аноним (-), 08:32 , 22-Янв-13, (138) –1 Тем хуже для вас Значит деньги получит тот кто наберет Такие есть попрыгали, Аноним (-), 13:00 , 22-Янв-13, (173) +1 Эта, давай ты про кактус будешь рассказывать своим маркетологам, они тебя поддер, Аноним (-), 16:10 , 22-Янв-13, (184) –2 Проблемка только в том что у меня никаких маркетологов нет Осталось только их н, Аноним (-), 22:47 , 22-Янв-13, (205) +1 вода-вода-вода а еще рынок решил, что windows лучше, давайте переходить на win, Аноним (-), 04:05 , 23-Янв-13, (220) –1 Он это решил только в каком-то частном сегменте и не без помощи некоторых вендор, Аноним (-), 06:21 , 09-Фев-13, (240) Большее число грабель - пока только ваши слова А знание о анатомии сервиса -, myhand (ok), 14:03 , 22-Янв-13, (175) –2 Это элементарная прикидка точек отказа и вообще оценка всего что может обломатьс, Аноним (-), 23:05 , 22-Янв-13, (206) Прикидку в студию Рад что вы это понимаете Непонятно только, почему из этого н, myhand (ok), 23:55 , 22-Янв-13, (212) –1 Я уже прикинул вон там выше что хостеру удобнее всего клиента подвинуть не вника, Аноним (-), 10:11 , 09-Фев-13, (241) Да нет Просто могу перетащить какую-нибудь виртуалочку с боевого Xeon допустим , AlexAT (ok), 21:19 , 21-Янв-13, (113) +1 Будто что-то запрещает просто перетащить сервисы Вы не из параллельного мира, myhand (ok), 22:39 , 21-Янв-13, (121) –2 Ограничение простое административный оверхед Хостер знать ничего не желает об , Аноним (-), 05:09 , 22-Янв-13, (132) +1 Если у клиента свой сервер вдс,впс - хостеру незачем знать, если он конечно не, Аноним (-), 08:40 , 22-Янв-13, (140) –2 А даже если и админит, атомарно сдвинуть сущность виртуалка ему проще чем вкур, Аноним (-), 12:53 , 22-Янв-13, (172) +1 Я тебе расскажу что еще проще - перенести винты в более мощную машину нормально , Аноним (-), 15:15 , 22-Янв-13, (181) –1 Ну давай, угу, успехов С HP CCISS на LSI, например Или, для полного кайфа - с , AlexAT (ok), 20:49 , 22-Янв-13, (193) +1 железо нужно выбирать головой, а не тем, что вместо нее , Аноним (-), 21:03 , 22-Янв-13, (195) –1 Ну вот, аргументы кончились Начались ограничения, понты и отмазки А с ESXi мне, AlexAT (ok), 21:44 , 22-Янв-13, (201) +1 Аргументы давно кончились у сторонников запихай все в ВМ и сделай по ВМ на кажд, Аноним (-), 04:00 , 23-Янв-13, (219) –1 1 Хост-систему готовить в реальности менее часа при наличии типовых конфигура, AlexAT (ok), 09:50 , 23-Янв-13, (228) +1 И сколько при этом будет даунтайм А у тех кто это делает нормально - нулевой Д, Аноним (-), 23:14 , 22-Янв-13, (207) +1 15 минут остановил систему, выдернул винты из хотсвопов, воткнул в хотсвопы но, Аноним (-), 03:52 , 23-Янв-13, (218) –1 А на железке иной дисковый контроллер или вообще иная схема работы с дисками DA, AlexAT (ok), 09:48 , 23-Янв-13, (227) +1 надо будет в nas-е менять схему работы с дисками, что делать будете кто же отриц, Аноним (-), 10:41 , 23-Янв-13, (230) –1 Зачем, простите , AlexAT (ok), 11:00 , 23-Янв-13, (232) +1 Нет, не начинается Буратин, которые такие вещи допускают - в приличных местах , myhand (ok), 12:49 , 23-Янв-13, (234) –1 В приличных местах увольняют буратин которые а вот если так изогнуться , а вот, Аноним (-), 13:09 , 09-Фев-13, (242) Вас удивит если я скажу, что больше половины хостеров - просто не имеет клиент, myhand (ok), 14:10 , 22-Янв-13, (176) –1 Попробуйте перечитать сабж и подумать о том что ваши сведения попросту протухли , Аноним (-), 23:33 , 22-Янв-13, (208) +1 В сабже - с натяжкой больше половины серверов в конкретной выборке использую, myhand (ok), 00:20 , 23-Янв-13, (214) –1 Да, и эта конкретная выборка в виде х86 - львиная доля рынка, между прочим Оста, Аноним (-), 13:29 , 09-Фев-13, (243) Ну, если вас не напрягает совмещать конфигурации, зависимости, подстраивать все , AlexAT (ok), 10:15 , 22-Янв-13, (152) +1 1 все должно быть максимально унифицировано и построено, по возможности, по одн, Аноним (-), 10:46 , 22-Янв-13, (156) –1 Ну давайте, унифицируйте мне шаредхостинги допустим на ISPConfig и ZPanel В пре, AlexAT (ok), 11:00 , 22-Янв-13, (158) +2 Есть конфигурашки с одной панелью, есть с другой, какие проблемы У меня три так, Аноним (-), 11:15 , 22-Янв-13, (159) –2 Проблем никаких Просто расщепление на вычислительные ресурсы и сервисы на он, Аноним (-), 23:34 , 22-Янв-13, (209) и что упрощается то что вы загнали в виртуалку обе ваши конфигурашки и добавил, Аноним (-), 04:16 , 23-Янв-13, (221) –1 Все Можно передвинуть виртуалку с хостпанелью такой-то , совершенно не сношая , Аноним (-), 13:31 , 09-Фев-13, (244) Конфигурации - несколько стандартных Дополнительные зависимости - автоматическ, myhand (ok), 14:20 , 22-Янв-13, (178) –2 Несомненно, можно изобрести велик с квадратными колесами и потом доказывать что , Аноним (-), 13:41 , 09-Фев-13, (245) Или можно просто нести вашу чушь с великами , притворяясь что она как-то касает, myhand (ok), 19:13 , 09-Фев-13, (248) Отличная логика Не делайте этого, не делайте того Лишь бы не появился профит от , XoRe (ok), 02:38 , 23-Янв-13, (215) +1 От винды - профит не появится, несмотря на любые виртуализации Ну так и ничего н, myhand (ok), 12:46 , 23-Янв-13, (233) –1 Это уже другой вопрос, скорее религии, чем бизнеса Классно, у вас много простаив, XoRe (ok), 23:56 , 23-Янв-13, (235) +1 Да нет Самое что ни на есть техническое утверждение Будете с этим спорить По, myhand (ok), 00:20 , 24-Янв-13, (236) –1 Есть много ПО, которое ставится только на windows Причем стоимость лицензии wind, XoRe (ok), 15:02 , 28-Янв-13, (237) Когда руководство начинает принимать технические решения - действительно, все пр, myhand (ok), 15:05 , 28-Янв-13, (238) Мне уже интересно - а что, у виртуализации есть минусы Я пока только плюсы вид, Crazy Alex (ok), 01:44 , 21-Янв-13, (7) // Есть, но все они относятся к минусам реализации, а не идеи или ДНК На Z 9 вон , slepnoga (??), 01:47 , 21-Янв-13, (8) +2 винда на virtualbox работает быстрее, чем вне коробки, Аноним (-), 01:47 , 21-Янв-13, (9) +4 два чаю этому господину ни за что не поверил бы, если бы не попробовал , Аноним (-), 02:39 , 21-Янв-13, (10) +1 А что там не верить то Виртуалбокс читерит и преобразует синхронную запись в ас, Аноним (-), 02:58 , 21-Янв-13, (14) +1 Это ты ещё, наверное, на Hyper-V не пробовал , iCat (ok), 02:52 , 21-Янв-13, (11) а что, сильно серьёзная штука , ананим (?), 10:54 , 21-Янв-13, (42) Сильно гиморная скорее Для этой пакости нет ни 1 вменяемого управлятора Нет, м, Аноним (-), 12:14 , 21-Янв-13, (48) Виртуалбокс поди кладет болт на синхронную запись и делает ее асинхронно Все бы, Аноним (-), 02:57 , 21-Янв-13, (13) +1 Виртуалбокс кагбе не ынтырпрайзно Просто по той причине что держать в такой кор, ram_scan (?), 05:49 , 21-Янв-13, (18) +2 Да, есть Оверхед от виртуализатора, например Вполне ощутим на вещах типа диско, Аноним (-), 02:56 , 21-Янв-13, (12) –1 Этот оверхед кстати часто вполне себе компенсируется более равномерной утилизаци, ram_scan (?), 05:53 , 21-Янв-13, (19) вы прослушали админа локал хоста То то при серьезных нагрузках прокидывают sas, linux must _RIP_ (?), 09:36 , 21-Янв-13, (31) –9 вы прослушали админа локалхоста При серьезных нагрузках юзают нормальные NAS и, AlexAT (ok), 09:55 , 21-Янв-13, (35) +5 вообще-то SAN, но верно , ананим (?), 10:53 , 21-Янв-13, (41) +2 Да, SAN , AlexAT (ok), 12:23 , 21-Янв-13, (52) +1 вообще-то и SAN, и NAS, Аноним (120), 22:38 , 21-Янв-13, (120) +1 гуглу расскажи зыжха, 171 скорости выше 3GB s с raid6 187 да ты такого коли, ананим (?), 10:52 , 21-Янв-13, (40) +1 Нормальные пацаны пользуются паравиртуальными драйверами если виртуалка работае, ram_scan (?), 11:54 , 21-Янв-13, (46) raid6 - это понт такой , XoRe (ok), 18:39 , 21-Янв-13, (92) –1 забивоном на синхронность I O умниками типа виртуалбокса, после чего надежнос, Аноним (-), 12:17 , 21-Янв-13, (49) –1 Есть, как ни странно 1 Оверхед на разделение ресурсов небольшой по CPU, серьез, AlexAT (ok), 08:44 , 21-Янв-13, (25) +1 у виртуализации есть минусы Конечно Например берем VMWARE ESX за много-много , медведдд (?), 09:12 , 21-Янв-13, (28) –5 Странный у вас ESX и CentOS Несколько лет работают инсталляции, никаких проблем, AlexAT (ok), 09:27 , 21-Янв-13, (29) +2 Нагрузите этот сервак штатным для вашей конторы набором сервисов и когда один из, xdsl (?), 09:35 , 21-Янв-13, (30) А еще - прикольно же, если вам пионер хакнул допустим, форум, а заодно попал на , Аноним (-), 12:38 , 21-Янв-13, (55) Обычно виртуалки делают по одной простой причине стоит сервак, производительнос, Аноним (-), 12:21 , 21-Янв-13, (50) –1 А просто выбирать железо под задачу, а не лихорадочно искать, чем бы, откатив ко, Аноним (-), 14:06 , 21-Янв-13, (69) Итак, задача DNS-сервер на 500 пользователей DHCP-сервер на те же 500 пользова, AlexAT (ok), 14:09 , 21-Янв-13, (72) +1 Дядя ты дурак Поставь че нить на атоме - и то за глаза хватит , Аноним (-), 09:10 , 22-Янв-13, (144) –2 Дядя, ты дурак С виртуализацией на кучу VMов мощностью с атом можно попилить уж, Аноним (-), 12:45 , 22-Янв-13, (170) +1 и все эти ВМ-ы, со всеми вашими сервисами будут дружно ложиться при падении маши, Аноним (-), 16:19 , 22-Янв-13, (186) –1 Так по условиям задачи AlexAT - их два Ну, один лег - второй работает И да, не, Аноним (-), 23:38 , 22-Янв-13, (210) +1 по условиям задачи у вас большие iops-ы для системы хранения данных это только е, Аноним (-), 07:29 , 23-Янв-13, (222) –1 Ну знаете, атом тоже большие иопсы не потянет P Ну так в условиях от AlexAT - с, Аноним (-), 13:49 , 09-Фев-13, (246) Что этим принципом желаете решить , Аноним (-), 09:26 , 22-Янв-13, (148) +1 Довольно много всего- Просто админить - Просто мониторить и анализировать - Про, Аноним (-), 12:47 , 22-Янв-13, (171) что проще администь 5-ть систем в каждой по сервису и хост-систему или одну сис, Аноним (-), 16:17 , 22-Янв-13, (185) –1 Ясен пень 5 систем по 1 сервису Например на сервере перегруз по ресурсам Двига, Аноним (-), 23:45 , 22-Янв-13, (211) +1 Больше Пардон Был один физический сервер с X сервисами и окружением Стал, myhand (ok), 00:01 , 23-Янв-13, (213) –1 Если есть перегруз, то разбираться нужно _В_ЛЮБОМ_ случае Это может оказаться и, Аноним (-), 07:36 , 23-Янв-13, (223) –1 Гм Про работу Centos с гипервизорами вам ответили уже А про обновление расскажи, pkdr (?), 12:39 , 21-Янв-13, (56) Очень рекомендую xen Можно взять suse, там при установке можно выбрать профиль -, XoRe (ok), 02:44 , 23-Янв-13, (216) +1 только не забыть обновить sort, uniq и пр , Аноним (-), 07:41 , 23-Янв-13, (224) –1 Я даже на своём ноуте для некоторых задач пользуюсь виртуальными машинами Напри, kai3341 (ok), 04:40 , 21-Янв-13, (17) // А бреетесь вы, случайно, не деревообрабатывающим станком python -m SimpleHTTPSer, is this love (?), 11:31 , 21-Янв-13, (44) –3 Вот уж нафиг - пародия на вебсервак от питонистов, при том что из репов настоящи, Аноним (-), 12:29 , 21-Янв-13, (54) +3 Я в своем вузе вообще практикую правило каждому студенту it-специальности - по , xdsl (?), 07:37 , 21-Янв-13, (21) +2 // Что вам бедные студенты сделали , Аноним (-), 07:50 , 21-Янв-13, (22) –4 // А что не так с OpenVZ , Аноним (-), 08:41 , 21-Янв-13, (23) // ну подумаешь под нагрузкой - виснут процессы когда возникает конфликт на одно, linux must _RIP_ (?), 09:39 , 21-Янв-13, (32) –5 пруф , xdsl (?), 10:03 , 21-Янв-13, (38) –1 А вы на его ник посмотрите Вот вам и пруф его нейтральной, непредвзятой точ, Аноним (-), 12:25 , 21-Янв-13, (53) +1 Джейлы Дешего и сердито, с минимальнейшим оверхедом , Аноним (-), 13:58 , 21-Янв-13, (67) –1 Тюнить конструктор-недоделку vs развернуть и работать - замечательная альтер, AlexAT (ok), 14:07 , 21-Янв-13, (70) +2 Ага, ни одно сообщество кагбе не сподобилось написать вменяемый resource managem, Аноним (-), 14:08 , 21-Янв-13, (71) У опенвзы тоже оверхед минмальный Потому что по сути - сильно заапгрейженная ве, Аноним (-), 15:05 , 21-Янв-13, (77) кстати, еще вариант - solaris zones, EugeneT (??), 16:54 , 21-Янв-13, (85) Только вот политика оракла и ко не сильно дружественна к таким применениям А ли, Аноним (-), 20:07 , 21-Янв-13, (102) ой, вылез слышал звон да не знаю где он , Аноним (-), 22:12 , 21-Янв-13, (115) –2 Так вы за это скажите спасибо своему раклу Его политика как-то совершенно не сп, Аноним (-), 05:13 , 22-Янв-13, (133) +1 http en wikipedia org wiki Illumos, Аноним (-), 09:17 , 22-Янв-13, (147) –1 Трупики на википедии - это круто А смысл Оно практически околело и не развивае, Аноним (-), 12:35 , 22-Янв-13, (169) +1 294-ый, ты странный перец и с логикой у тебя явный проблемы, по которым тебя и о, Аноним (-), 15:05 , 22-Янв-13, (179) –1 Это у вас с логикой проблемы - Юзайте соляру - А чем лучше линя - А ничем, но м, Аноним (-), 23:37 , 09-Фев-13, (249) Ох ты ж блин, а толпы хостеров пользуются и не в курсах Лично видел граждан у к, Аноним (-), 12:22 , 21-Янв-13, (51) +3 Оплачено Баллмером Студенту , тоже Аноним (ok), 13:36 , 21-Янв-13, (65) +2 Хостеры может и пользуются, но клиенты, попробовав это УГ, больше на такой VPS н, Аноним (-), 13:56 , 21-Янв-13, (66) –3 Вот что-что, а в опенвзе ничего не тормозит Это контейнер, а не виртуализатор -, Аноним (-), 15:10 , 21-Янв-13, (78) +1 Обычно винтят так, что никому ничего не достаётся Ксены сотоварищи просто не по, Crazy Alex (ok), 19:31 , 21-Янв-13, (96) –1 Обычно - это наверное местные, которые и на остальных виртуализаторах такой трэш, Аноним (-), 20:09 , 21-Янв-13, (103) +1 OpenVZ на хостингах живёт ровно по доной причине - на нормальных виртуалках невы, Crazy Alex (ok), 19:30 , 21-Янв-13, (95) –1 На самом деле потому что у него низкий оверхед Он не таскает отдельную копию яд, Аноним (-), 20:14 , 21-Янв-13, (104) +1 Синдром бога у таварища Часто встречается у начинающих админов А в вузах им ра, o (?), 08:44 , 21-Янв-13, (24) –1   // Экие сказки Вы явно не встречались с суровой замкадовской действительностью , xdsl (?), 08:54 , 21-Янв-13, (26) +4   Да, им вообще свойственно найти священную корову и онанировать на неё до посинен, filosofem (ok), 10:20 , 21-Янв-13, (39)   gt оверквотинг удален критично что-бы увеличить отношение кол-ва инсталяций, Аноним (-), 14:31 , 21-Янв-13, (74)   Вот не первый раз читаю каменты в этом треде и такое ощущение, что у вас виртуал, filosofem (ok), 16:55 , 21-Янв-13, (86) –2   ну коль тут отделяют железки от виртуалок, то и я отделил для наглядности, а так, Аноним (-), 17:13 , 21-Янв-13, (87)   Администрирование с ней удешевляется не только за счёт меньшего количества желез, Crazy Alex (ok), 19:36 , 21-Янв-13, (97)   На сегодня в моей зоне ответственности 99 виртуалок на openvz, 2 на kvm, 1 на hy, xdsl (?), 09:01 , 22-Янв-13, (142) +2   По моим наблюдениям орут о том что виртуализация не нyжна в основном клоуны ко, Аноним (-), 12:31 , 22-Янв-13, (168) +1   по моим наблюдениям везде пихают виртуалки только школьники с промытыми мозгами , Аноним (-), 20:58 , 22-Янв-13, (194) –1   gt оверквотинг удален Ага, именно тот пример священной коровы Критерием успех, filosofem (ok), 18:26 , 22-Янв-13, (189) –1   Или сократить, т к меньше эникеев потребуется для беготни между серверами Schoo, Аноним (-), 12:57 , 21-Янв-13, (60) +2   1 Серверов будет больше в большинстве случаев 2 Эникеям между ними бегать не н, filosofem (ok), 13:30 , 21-Янв-13, (63) –1   Не согласен Виртуализация очень часто используется для реализации принципа 1 с, AlexAT (ok), 13:33 , 21-Янв-13, (64) +2   Усложняется конструкция, потому что добавляются прослойки, весьма навороченные и, filosofem (ok), 14:01 , 21-Янв-13, (68)   Частично есть такой момент Но зато есть расщепление на ресурсы и задачи При то, Аноним (-), 20:17 , 21-Янв-13, (105) +1   Почему бы и нет, вопрос в цене , filosofem (ok), 23:29 , 21-Янв-13, (126)   Что вообще Вам даёт принцип 1 сервер - 1 задача И чем простой chroot хуже Ope, none7 (?), 18:41 , 21-Янв-13, (93)   Даёт минимизацию связей между различными задачами Грубо говоря, есть у меня два, Crazy Alex (ok), 19:41 , 21-Янв-13, (98) –1   1 Достаточно хорошую изоляцию между задачами Так что факап на форуме от хакера, Аноним (-), 20:26 , 21-Янв-13, (107) +1   т е поимев у вас виртуалку вы считаете, что Вася-хакер не поимел хост-систему -, Аноним (-), 22:14 , 21-Янв-13, (116) –2   У-тю-тю, сколько апломба Уговорили, пройду мимо таких снобов Можете пихать все, Аноним (-), 05:17 , 22-Янв-13, (134) –1   Если Вася поимел DNS-сервер в виртуалке - КАК он поимел хост-систему Бугага , AlexAT (ok), 10:12 , 22-Янв-13, (151) +1   самоуверенность - первый порок безопасника http www opennet ru opennews art sh, Аноним (-), 10:40 , 22-Янв-13, (155) –1   Да, чего-нибудь реально эксплуатабельного, для KVM пожалуйста , Аноним (-), 12:29 , 22-Янв-13, (167) +1   ДНС имеют не с целью поиметь хост Плюс доступ в локалку уже у Васи есть Аналоги, filosofem (ok), 18:40 , 22-Янв-13, (190)   Пример ломанули DNS-сервер ремотно Получили рута В случае 1 сервер - много з, AlexAT (ok), 21:17 , 21-Янв-13, (112) +1   Вышли за приделы контейнера и имеют все задачи подряд Вопрос такой сломали у , Аноним (-), 21:53 , 21-Янв-13, (114) –1   Это как Выйти за пределы контейнера достаточно сложно даже в контейнерных вирту, AlexAT (ok), 10:09 , 22-Янв-13, (149) +1   как-то так http www opennet ru opennews art shtml num 34771http www opennet, Аноним (-), 10:34 , 22-Янв-13, (154) –1   Покажите для ESXi и OpenVZ Xen не рассматривался в принципе, поскольку IMNSHO б, AlexAT (ok), 10:58 , 22-Янв-13, (157) +1   Если уязвимость не была найдена в самом контейнере, то это не значит, что нельзя, Аноним (-), 11:18 , 22-Янв-13, (160) –1   В ряде случаев - можно, но планка поднимается достаточно существенно Всякая авт, Аноним (-), 12:09 , 22-Янв-13, (163) +1   Само собой, но закрывать глаза на это не стоит Не нужно думать как блондинки д, Аноним (-), 12:11 , 22-Янв-13, (164) –1   Логично, но чем больше препятствий тем вероятнее что автоматическая атака облома, Аноним (-), 12:26 , 22-Янв-13, (166) +1   Дадада Лучше заранее выключите питание, потому что абсолютно безопасных систем , AlexAT (ok), 20:36 , 22-Янв-13, (192) +1   по-этому вы живете скрестя пальцы в надежде что вас пронесет , Аноним (-), 21:04 , 22-Янв-13, (196) –1   Да нет, я предпочитаю баланс и удобство , AlexAT (ok), 21:45 , 22-Янв-13, (202) +1   Мойте руки перед едой и не пускайте идиотов в системы Эта дыра требует пробро, AlexAT (ok), 20:33 , 22-Янв-13, (191) +1   тадам вашей виртуалке не хватает производительности nas-а, что вы будете делать, Аноним (-), 21:06 , 22-Янв-13, (197) –1   Вообще-то производительность надо планировать головой, а не тем местом, которым , AlexAT (ok), 21:45 , 22-Янв-13, (203) +1   Ну сути это не меняет, вот выросли потребности и чего А при стремлении лемминго, Аноним (-), 03:44 , 23-Янв-13, (217) –1   А того, что надо производительность NAS увеличивать, а не пробрасывать железо в , AlexAT (ok), 09:47 , 23-Янв-13, (226) +1   ни разу не попадались задачи, которым время отклика nas-а мало , Аноним (-), 10:13 , 23-Янв-13, (229) –1   А кеширование на SSD давно отменили В конце концов, можно юзать DAS между неско, AlexAT (ok), 11:00 , 23-Янв-13, (231) +1   До тех пор, пока не ломанут систему дальше , myhand (ok), 22:36 , 21-Янв-13, (119) –1   Ну если так рассуждать, а еще завтра на датацентр может метеорит упасть Давайте, Аноним (-), 05:18 , 22-Янв-13, (135) +1   статистику падения метеоритов на ДЦ и выход за приделы виртуалки вы осилите найт, Аноним (-), 08:34 , 22-Янв-13, (139) –1   Врядли - не самая простая в поиске информация Можете доказать обратное Ну напр, Аноним (-), 12:02 , 22-Янв-13, (162) +1   тут даже конкретной статистики не нужно, достаточно вероятностей вот одна из вер, Аноним (-), 16:33 , 22-Янв-13, (187) –1   Про метеориты, упавшие на ДЦ - я не слыхал А дырки в системах виртуализации уж, myhand (ok), 14:11 , 22-Янв-13, (177) –1   При условии, что _аналогичных_ дыр нет - это достаточно долгий и нудный процесс,, AlexAT (ok), 10:11 , 22-Янв-13, (150) +2   В случае виртуализации - меньше Ибо некоторые вещи по соображениям стабильности, Аноним (-), 15:19 , 21-Янв-13, (80) +1   Этих вещей не так и много, 1-2, ну пусть будет 5 на сеть из десятков серверов Н, filosofem (ok), 16:22 , 21-Янв-13, (84) –1   Хм, обычно наоборот - большинство отдельных машин будут недогружены А уж если х, Crazy Alex (ok), 19:48 , 21-Янв-13, (100) –1   Копейки это сколько и как считать Репликация дисков и сетевой оверхед читал, ч, filosofem (ok), 23:01 , 21-Янв-13, (123) –2   давай ты перечислишь разные ядра типы, задачи которые используются у тебя а я, Аноним (-), 09:01 , 22-Янв-13, (143) +1   Не знаю насчет 4, а вот - Пункт 1 хостеры делают на промышленной основе Если, Аноним (-), 12:20 , 22-Янв-13, (165)   Сабж тем не менее доступно говорит о том что достаточно Бывает и такое, спору не, Аноним (-), 20:47 , 21-Янв-13, (108) +1   Как то вы странно применяете теорию вероятностей Или ПО которого тонны, у вас и, o (?), 22:52 , 21-Янв-13, (122) –3   Теорвер это замечательно, но закон сохранения энергии пока он не отменяет Задач, filosofem (ok), 23:12 , 21-Янв-13, (124) –3   Логично Но бывает так что 20 серверов стоят по соображениям изоляции и админист, Аноним (-), 05:21 , 22-Янв-13, (136) +1   по соображениям администрирования это как , Аноним (-), 08:45 , 22-Янв-13, (141)   Ну вот так Админить систему с простысм устройством и 1 сервис в ней удобнее и п, Аноним (-), 11:56 , 22-Янв-13, (161) +1   Опять 25 Та же логика, только теперь 20 к 1 Правильно админить 20 систем с 1 с, filosofem (ok), 15:33 , 22-Янв-13, (182) –1   Выпускники не жалуются Плачут только отчисленные , xdsl (?), 08:56 , 21-Янв-13, (27) +2 // black humor on Просто некому жаловаться black humor off , dalco (ok), 09:43 , 21-Янв-13, (33) –2 51 , xdsl (?), 10:01 , 21-Янв-13, (37) На самом деле 100 , просто никто не терморектально криптоанализировал прошивки в, Аноним (-), 11:18 , 21-Янв-13, (43) // BMC к виртуализации не относится сам по себе , Аноним (-), 12:48 , 21-Янв-13, (57) // Тю А к чему он относится К тому, к чему подключен, не , Аноним (-), 14:09 , 21-Янв-13, (73) // Тютю Каким местом BMC относится к именно виртуализации Что он, собственно, вир, Аноним (-), 15:21 , 21-Янв-13, (81) - BHyVe- jail- virtualbox- Virtio, уже используем 10 0- xen к 10-11тке обещают в, Аноним (-), 21:11 , 21-Янв-13, (110) –2 // Математик смотрит на пожарный кран о, решени есть И отправляется спать даль, Аноним (-), 05:22 , 22-Янв-13, (137) –2 Кто сказал, что возможность быстрой миграции - это однозначный плюс Среди риско, медведдд (?), 08:43 , 23-Янв-13, (225) –1 // Какая разница, отожмут у вас сервер в ДЦ или виртуалку В случае сервера вы еще , Аноним (-), 23:40 , 09-Фев-13, (250) 1,21,43,225

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	24. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от o (?), 21-Янв-13, 08:44
	Синдром бога у таварища. Часто встречается у начинающих админов. А в вузах им раздолье. А виртуализация это способ раздуть штат, т.к. еденица обслуживания у 1го админа это операционка. То есть если один админ может обслуживать 3-7 нагруженых серверов, то для обслуживания 100 виртуалок на 10-20 серверах (потому что эти 3-7 придется нарастить до 10-20) тут уже нужен главный админ, 2 неглавных, 4 в смену дежурных и начальник. Поэтому менеджеры ее очень любят и поэтому же от нее никуда не деться.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+4 +/–
	Сообщение от xdsl (?), 21-Янв-13, 08:54
	>>Синдром бога у таварища. Часто встречается у начинающих админов. А в вузах им раздолье.А виртуализация это способ раздуть штат, т.к. еденица обслуживания у 1го админа это операционка. Экие сказки. Вы явно не встречались с суровой замкадовской действительностью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 21-Янв-13, 10:20
	> Синдром бога у таварища. Часто встречается у начинающих админов. Да, им вообще свойственно найти священную корову и онанировать на неё до посинения конечностей. Виртуализация, один православный дистрибутив, одна православная лицензия, один православный почтовик, одна православная контора (Ред Хат, Каноникл, МС, не важно), одна контора, которая во всём виновата (Ред Хат, Каноникл, МС, не важно), языки программирования и всё такое. Свойственно для начинающих, но у некоторых не проходит. > То есть если один админ может обслуживать 3-7 нагруженых серверов, то для обслуживания 100 виртуалок на 10-20 серверах (потому что эти 3-7 придется нарастить до 10-20) Проще говоря вместо 1 операционки для n сервисов, используем n+1 операционок для n сервисов. Соответственно больше админов, больше менеджеров, больше железа, больше лицензий. В разы. Это ещё без учёта административного и ресурсного оверхеда на виртуализацию, репликацию и всё такое. А если все операционки ещё и плКороче все довольны. А когда говоришь, что виртуализация переоценена и её не надо использовать везде подряд, начинают вопить "кто сказал, что виртуализация не нужна!!!111" и перечислять по пунктам ближайшую трендовую статью.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 14:31
	>[оверквотинг удален] > Свойственно для начинающих, но у некоторых не проходит. >> То есть если один админ может обслуживать 3-7 нагруженых серверов, то для обслуживания 100 виртуалок на 10-20 серверах (потому что эти 3-7 придется нарастить до 10-20) > Проще говоря вместо 1 операционки для n сервисов, используем n+1 операционок для > n сервисов. Соответственно больше админов, больше менеджеров, больше железа, больше лицензий. > В разы. Это ещё без учёта административного и ресурсного оверхеда на > виртуализацию, репликацию и всё такое. А если все операционки ещё и > плКороче все довольны. > А когда говоришь, что виртуализация переоценена и её не надо использовать везде > подряд, начинают вопить "кто сказал, что виртуализация не нужна!!!111" и перечислять > по пунктам ближайшую трендовую статью. критично... что-бы увеличить отношение кол-ва инсталяций/админ, нужно: остановиться на одной ОС, что вы, почему-то, осуждаете; неданагружать сервера, что бы был запас как минимум в 25%; следить постоянно за мониторингом и оперативно реагировать на проблемы; должно быть централизованное обновление системы и софта; строго отведенный коридор времени работы с железом; админ должен иметь управляемые розетки и ip-kvm, что бы минимизировать общение с железом и пр. так, у нас получается примерно 30 железных серверов на брата, и если считать вирталки, то что-то около 65. кроме того, я не считаю различные свитчи, квм, управляемые розетки, которые иногда так же ломаются...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 21-Янв-13, 16:55
	Вот не первый раз читаю каменты в этом треде и такое ощущение, что у вас виртуалки в эфире плавают, а не на серверах установлены. Типа заменили сервера на виртуалки, а сервера выкинули за ненадобностью =), или оставили 2 штуки, чтобы мигрировать с одного на другой. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 17:13
	> Вот не первый раз читаю каменты в этом треде и такое ощущение, > что у вас виртуалки в эфире плавают, а не на серверах > установлены. Типа заменили сервера на виртуалки, а сервера выкинули за ненадобностью > =), или оставили 2 штуки, чтобы мигрировать с одного на другой. > =) ну коль тут отделяют железки от виртуалок, то и я отделил для наглядности, а так мы считаем только железки, большой разницы нет сколько виртуалок. но нет и пихать виртуалки на все сервера подряд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Янв-13, 19:36
	Администрирование с ней удешевляется не только за счёт меньшего количества железа. Хотя бы потому,что взаимные влияния разных сервисом минимизированы, соответственно, думать для каждой виртуалки приходится только о чём-то одном. В результате - более простые политики - хоть бэкапа, хоть обновлений, хоть чего.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+2 +/–
	Сообщение от xdsl (?), 22-Янв-13, 09:01
	>>А когда говоришь, что виртуализация переоценена и её не надо использовать везде подряд, начинают вопить "кто сказал, что виртуализация не нужна!!!111" и перечислять по пунктам ближайшую трендовую статью. На сегодня в моей зоне ответственности 99 виртуалок на openvz, 2 на kvm, 1 на hyperv, плюс 4 физических ноды, на которых все это хозяйство вертится. Были физические отвалы серверов и устройств, смены дистрибутивов, хаки отдельных виртуалок. Да у меня виртуалка с интернет-шлюзом уже лет шесть живет и побывала на трех физических серверах. И шаблоны виртуалок   наштампованы, от нулевого сервера с единственным ssh, до всяких веб-порталов с БД и медиасерверов, которые за 10 минут развертываешь и встраиваешь в инфраструктуру. И на исправление проблем у меня уходит раз в десять меньше времени, чем в "старые добрые времена". Поэтому любой "эффективный менеджер", с апломбом заявляющий "что виртуализация переоценена", будет послан лесом, если попытается применить свои фантазии к моей работе.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 12:31
	По моим наблюдениям орут о том что виртуализация "не нyжна" в основном клоуны которые ей ни разу не пользовались.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 20:58
	> По моим наблюдениям орут о том что виртуализация "не нyжна" в основном > клоуны которые ей ни разу не пользовались. по моим наблюдениям везде пихают виртуалки только школьники с промытыми мозгами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 22-Янв-13, 18:26
	>[оверквотинг удален] > kvm, 1 на hyperv, плюс 4 физических ноды, на которых все > это хозяйство вертится. Были физические отвалы серверов и устройств, смены дистрибутивов, > хаки отдельных виртуалок. Да у меня виртуалка с интернет-шлюзом уже лет > шесть живет и побывала на трех физических серверах. И шаблоны виртуалок >   наштампованы, от нулевого сервера с единственным ssh, до всяких > веб-порталов с БД и медиасерверов, которые за 10 минут развертываешь и > встраиваешь в инфраструктуру. И на исправление проблем у меня уходит раз > в десять меньше времени, чем в "старые добрые времена". > Поэтому любой "эффективный менеджер", с апломбом заявляющий "что виртуализация переоценена", > будет послан лесом, если попытается применить свои фантазии к моей работе. Ага, именно тот пример священной коровы. Критерием успеха считаем количество виртуалок, а не полезную нагрузку и функции, которые они выполняют. Вот ничего не имею против контейнеров, как и виртуалок, но виртуализация головного мозга ― это болезнь.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 12:57
	> А виртуализация это способ раздуть штат, Или сократить, т.к. меньше эникеев потребуется для беготни между серверами. > т.к. еденица обслуживания у 1го админа School ^^^^^ analytic FAIL. За русский у вас точно должна стоять едИница. В аттестате.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 21-Янв-13, 13:30
	>> А виртуализация это способ раздуть штат, > Или сократить, т.к. меньше эникеев потребуется для беготни между серверами. 1. Серверов будет больше в большинстве случаев. 2. Эникеям между ними бегать не нужно, кроме внештатных ситуаций, которых тоже будет больше, так как усложняется система.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+2 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 21-Янв-13, 13:33
	> 2. Эникеям между ними бегать не нужно, кроме внештатных ситуаций, которых тоже > будет больше, так как усложняется система. Не согласен. Виртуализация очень часто используется для реализации принципа "1 сервер - 1 задача", что упрощает, а не усложняет систему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 21-Янв-13, 14:01
	>> 2. Эникеям между ними бегать не нужно, кроме внештатных ситуаций, которых тоже >> будет больше, так как усложняется система. > Не согласен. Виртуализация очень часто используется для реализации принципа "1 сервер - > 1 задача", что упрощает, а не усложняет систему. Усложняется конструкция, потому что добавляются прослойки, весьма навороченные и чреватые граблями. Кое-что конечно проще с виртуалками. Никто же не говорит на самом деле, что они не нужны. Кому-то, мне например, нужны, но не везде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 20:17
	> Усложняется конструкция, Частично есть такой момент. Но зато есть расщепление на ресурсы и задачи. При том в случае виртуалок - VM это такая логичеки завершенная задача. С всей конфигурацией и всем что там ей было надо для работы. Очень удобный в кантовке юнит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 21-Янв-13, 23:29
	Почему бы и нет, вопрос в цене.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от none7 (?), 21-Янв-13, 18:41
	Что вообще Вам даёт принцип "1 сервер - 1 задача"? И чем простой chroot хуже OpenVZ? Ведь сервера, хоть и виртуальные требуют периодического отдельного администрирования, что усложняет, а не упрощает задачу.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Янв-13, 19:41
	Даёт минимизацию связей между различными задачами. Грубо говоря, есть у меня два сервиса. Одному предпочтительны такие натсройки ядра, другому - эдакие. Один можно в случае чего снести и поднять со снапшота, потому что он работает с удалённой базой, у другого нужнырегулрные бэкапыкаких-то частей ФС. Понятно, что ибез пиртуализации всё этом ожно решить обычно, но с ней - куда проще, потому что вместо сложных индивидуальных комбинаций вы получаете простые стандартные решения. А администрирование в той части,в которой виртуалки одинаковы, никак не усложняется, на то паппеты и есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 20:26
	> Что вообще Вам даёт принцип "1 сервер - 1 задача"? 1) Достаточно хорошую изоляцию между задачами. Так что факап на форуме от хакера Васи не поставит под удар DNS, почтовик или dhcp сервер. Даже если Вася заапгрейдит права до рута. 2) Индивидуальную конфигурацию ОС и окружения. 3) Удобство администрирования. Каждая сущность сама по себе - проста и предсказуема. > И чем простой chroot хуже OpenVZ? Тем что чрут не создан для секурити. И для полисовки ресурсов. В openvz контейнер - по сути копия юзермода той или иной системы. С своей конфигурацией. И своим рутовым пользователем (который на хосте никто) и прочая. Админится как нормальная отдельная копия операционки. Без костылей и подпорок. Если надо - ресурсы полисуются. Так что васе столько, а пете столько. Так что вася и петя не особо мешают друг другу. > Ведь сервера, хоть и виртуальные требуют периодического > отдельного администрирования, что усложняет, а не упрощает задачу. Админить несколько простых сущностей проще чем меньше, но супернавороченных и суперзасранных.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 22:14
	>> Что вообще Вам даёт принцип "1 сервер - 1 задача"? > 1) Достаточно хорошую изоляцию между задачами. Так что факап на форуме от > хакера Васи не поставит под удар DNS, почтовик или dhcp сервер. > Даже если Вася заапгрейдит права до рута. т.е. поимев у вас виртуалку вы считаете, что Вася-хакер не поимел хост-систему - с вами все ясно, проходите мимо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 05:17
	> - с вами все ясно, проходите мимо. У-тю-тю, сколько апломба. Уговорили, пройду мимо таких снобов. Можете пихать все на 1 сервак и насдаждаться тем что хакерье при минимальном факапе унесло вообще все, или городить кучи отдельных железных серверов, если баблишко и неленивость админов все это позволяет. А какие еще варианты есть, по большому счету?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Янв-13, 10:12
	> т.е. поимев у вас виртуалку вы считаете, что Вася-хакер не поимел хост-систему > - с вами все ясно, проходите мимо. Если Вася поимел DNS-сервер в виртуалке - КАК он поимел хост-систему? Бугага?
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 10:40
	>> т.е. поимев у вас виртуалку вы считаете, что Вася-хакер не поимел хост-систему >> - с вами все ясно, проходите мимо. > Если Вася поимел DNS-сервер в виртуалке - КАК он поимел хост-систему? Бугага? самоуверенность - первый порок безопасника. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34771 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35493 еще поискать или сами справитесь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 12:29
	> еще поискать Да, чего-нибудь реально эксплуатабельного, для KVM пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 22-Янв-13, 18:40
	>> еще поискать > Да, чего-нибудь реально эксплуатабельного, для KVM пожалуйста. ДНС имеют не с целью поиметь хост. Плюс доступ в локалку уже у Васи есть. Аналогично Вася поимел ДНС сервер в чруте под ограниченным юзером без шела и других няшек, на отдельном хосте в DMZ, что дальше? Аналогично приветствуется реально эксплуатабельное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 21-Янв-13, 21:17
	> Что вообще Вам даёт принцип "1 сервер - 1 задача"? Пример: ломанули DNS-сервер ремотно. Получили рута. В случае "1 сервер - много задач" они получают доступ ко всем данным всех задач. В случае "1 сервер - 1 задача" хрен они куда с подводной лодки денутся.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 21:53
	>> Что вообще Вам даёт принцип "1 сервер - 1 задача"? > Пример: ломанули DNS-сервер ремотно. Получили рута. Вышли за приделы контейнера и имеют все задачи подряд... Вопрос такой: сломали у меня сервер, я поколупался в причинах, нашел - не нашел, переставил его и запустил по новой. У вас сломали одну виртуалку, что делаете вы: чихаете, переставляете только ее или еще десяток и базовую сисему?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Янв-13, 10:09
	> Вышли за приделы контейнера и имеют все задачи подряд... Это как? Выйти за пределы контейнера достаточно сложно даже в контейнерных виртуалках, не говоря уже о полных. Дыры бывают везде, конечно, но шанс настолько мал, что достаточно проанализировать логи виртуализатора - были попытки что-то с площадкой сделать или нет. > Вопрос такой: сломали у меня сервер, я поколупался в причинах, нашел - > не нашел, переставил его и запустил по новой. У вас сломали > одну виртуалку, что делаете вы Анализирую логи виртуалки и собственно базовой площадки. Если вторжения на базовую площадку не фиксируется - значит определяю вектор атаки, закрываю аналогичные (не точно те же самые, а именно аналогичные по вектору атаки) дыры на остатке платформ, и переустанавливаю одну виртуалку с закрытой дырой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 10:34
	>> Вышли за приделы контейнера и имеют все задачи подряд... > Это как? как-то так: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34771 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35493 > Выйти за пределы контейнера достаточно сложно даже в контейнерных виртуалках, > не говоря уже о полных. Дыры бывают везде, конечно, но шанс > настолько мал, что достаточно проанализировать логи виртуализатора - были попытки что-то > с площадкой сделать или нет. логи виртуализатора вам дают 100% гарантию, что хост-система не сломана? > Анализирую логи виртуалки и собственно базовой площадки. Если вторжения на базовую площадку > не фиксируется - значит определяю вектор атаки, закрываю аналогичные (не точно > те же самые, а именно аналогичные по вектору атаки) дыры на > остатке платформ, и переустанавливаю одну виртуалку с закрытой дырой. как вы зафиксируете вторжение на хост-систему, по логам? а если они подконтрольны злоумышленнику?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Янв-13, 10:58
	> как-то так: > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34771 > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35493 Покажите для ESXi и OpenVZ. Xen не рассматривался в принципе, поскольку IMNSHO быдляцкая какая-то поделка. Тот же KVM интереснее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 11:18
	>> как-то так: >> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34771 >> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35493 > Покажите для ESXi и OpenVZ. Xen не рассматривался в принципе, поскольку IMNSHO > быдляцкая какая-то поделка. Тот же KVM интереснее. Если уязвимость не была найдена в самом контейнере, то это не значит, что нельзя выйти за приделы контейнера: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32703
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 12:09
	> что нельзя выйти за приделы контейнера: В ряде случаев - можно, но планка поднимается достаточно существенно. Всякая автоматика завязнет вообще, по крайней мере пока ее не доработают. Да и потом придется дорабатывать по мере фикса багов. Это создает лишние препятствия. Чем больше препятствий - тем меньше взломщиков доползет до финиша.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 12:11
	>> что нельзя выйти за приделы контейнера: > В ряде случаев - можно, но планка поднимается достаточно существенно. Всякая автоматика > завязнет вообще, по крайней мере пока ее не доработают. Да и > потом придется дорабатывать по мере фикса багов. Это создает лишние препятствия. > Чем больше препятствий - тем меньше взломщиков доползет до финиша. Само собой, но закрывать глаза на это не стоит. Не нужно думать как блондинки: да кому я нужен, кто меня ломать будет...
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 12:26
	> Само собой, но закрывать глаза на это не стоит. Не нужно думать > как блондинки: да кому я нужен, кто меня ломать будет... Логично, но чем больше препятствий тем вероятнее что автоматическая атака обломается, а при ручной хакер наследит, вызовет алерт мониторинга и прочая. Ну, снять с ним снапшот в виртуалке для разбора полетов да и выключить ее нафиг. А после разбора полетов - можно вернуть к заведомо чистому снапшоту. Опять же - подход "1 сервис на VM" упростит мониторинг и анализ активности VM и понимание того насколько оно легитимно.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Янв-13, 20:36
	> Само собой, но закрывать глаза на это не стоит. Не нужно думать > как блондинки: да кому я нужен, кто меня ломать будет... Дадада. Лучше заранее выключите питание, потому что абсолютно безопасных систем не бывает. А чтобы не включили и не слили вашу инфу при физическом доступе - дополнительно положите несколько кг взрывчатки в сервер и активируйте. Потому что абсолютно безопасной защиты от физического доступа тоже не бывает.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 21:04
	>> Само собой, но закрывать глаза на это не стоит. Не нужно думать >> как блондинки: да кому я нужен, кто меня ломать будет... > Дадада. Лучше заранее выключите питание, потому что абсолютно безопасных систем не бывает. > А чтобы не включили и не слили вашу инфу при физическом > доступе - дополнительно положите несколько кг взрывчатки в сервер и активируйте. > Потому что абсолютно безопасной защиты от физического доступа тоже не бывает. по-этому вы живете скрестя пальцы в надежде что вас пронесет?
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Янв-13, 21:45
	> по-этому вы живете скрестя пальцы в надежде что вас пронесет? Да нет, я предпочитаю баланс и удобство.
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Янв-13, 20:33
	> Если уязвимость не была найдена в самом контейнере, то это не значит, > что нельзя выйти за приделы контейнера: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32703 Мойте руки перед едой и не пускайте идиотов в системы. Эта "дыра" требует проброса разделов в гостевые окружения, небезопасного by design, и пойдёт на оное только круглый идиот.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 21:06
	>> Если уязвимость не была найдена в самом контейнере, то это не значит, >> что нельзя выйти за приделы контейнера: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32703 > Мойте руки перед едой и не пускайте идиотов в системы. Эта "дыра" > требует проброса разделов в гостевые окружения, небезопасного by design, и пойдёт > на оное только круглый идиот. тадам. вашей виртуалке не хватает производительности nas-а, что вы будете делать с виртуалкой?
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Янв-13, 21:45
	> тадам. вашей виртуалке не хватает производительности nas-а, что вы будете делать с > виртуалкой? Вообще-то производительность надо планировать головой, а не тем местом, которым над унитазом трясете :)
	Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-13, 03:44
	>> тадам. вашей виртуалке не хватает производительности nas-а, что вы будете делать с >> виртуалкой? > Вообще-то производительность надо планировать головой, а не тем местом, которым над унитазом > трясете :) Ну сути это не меняет, вот выросли потребности и чего? А при стремлении леммингов все запихать в виртуалку - это тем более интересно.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 23-Янв-13, 09:47
	> Ну сути это не меняет, вот выросли потребности и чего? А того, что надо производительность NAS увеличивать, а не пробрасывать железо в окружения.
	Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-13, 10:13
	>> Ну сути это не меняет, вот выросли потребности и чего? > А того, что надо производительность NAS увеличивать, а не пробрасывать железо в > окружения. ни разу не попадались задачи, которым время отклика nas-а мало?
	Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 23-Янв-13, 11:00
	> ни разу не попадались задачи, которым время отклика nas-а мало? А кеширование на SSD давно отменили? В конце концов, можно юзать DAS между несколькими серверами.
	Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 21-Янв-13, 22:36
	> В случае "1 сервер - много задач" они получают доступ ко всем данным всех задач. В случае > "1 сервер - 1 задача" хрен они куда с подводной лодки денутся. До тех пор, пока не "ломанут" систему дальше...
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 05:18
	> До тех пор, пока не "ломанут" систему дальше... Ну если так рассуждать, а еще завтра на датацентр может метеорит упасть. Давайте выключим по этому поводу все сервера заранее, чтоли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 08:34
	>> До тех пор, пока не "ломанут" систему дальше... > Ну если так рассуждать, а еще завтра на датацентр может метеорит упасть. > Давайте выключим по этому поводу все сервера заранее, чтоли? статистику падения метеоритов на ДЦ и выход за приделы виртуалки вы осилите найти сами?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 12:02
	> статистику падения метеоритов на ДЦ и выход за приделы виртуалки вы осилите найти сами? Врядли - не самая простая в поиске информация. Можете доказать обратное. Ну например статистика по взломам с выходом из KVM у вас есть? А для xen? Было бы интересно сравнить но вот так сходу я такого не нашел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 16:33
	>> статистику падения метеоритов на ДЦ и выход за приделы виртуалки вы осилите найти сами? > Врядли - не самая простая в поиске информация. Можете доказать обратное. Ну > например статистика по взломам с выходом из KVM у вас есть? > А для xen? Было бы интересно сравнить но вот так сходу > я такого не нашел. тут даже конкретной статистики не нужно, достаточно вероятностей. вот одна из вероятностей: http://lenta.ru/news/2009/06/10/lxlabs/ и то что вы чего-то не нашли, это не значит, что этого нет. зачастую уязвимостями пользуются по несколько лет, прежде чем о них становится известно общественности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Янв-13, 14:11
	>> До тех пор, пока не "ломанут" систему дальше... > Ну если так рассуждать, а еще завтра на датацентр может метеорит упасть. Про метеориты, упавшие на ДЦ - я не слыхал.  А дырки в системах виртуализации уже обнаруживали не раз.
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+2 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 22-Янв-13, 10:11
	> До тех пор, пока не "ломанут" систему дальше... При условии, что _аналогичных_ дыр нет - это достаточно долгий и нудный процесс, даже при попадании во внутреннюю сеть - как минимум нужно брутфорсить пароли или снифать трафик (а это вряд ли возможно, опять же при условии "1 задача"). Спуфить через взломанную допустим DNS'ку - сильно заметно. Т.е. до "дальше" вторжение скорее всего будет обнаружено.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 15:19
	> 1. Серверов будет больше в большинстве случаев. В случае виртуализации - меньше. Ибо некоторые вещи по соображениям стабильности и безопасности должны жить на изолированных друг от друга окружениях. А вот ставить для изоляции оных отдельные физические серваки - дорого. И не факт что они жрут много ресурсов. Ну вон AlexAT пример привел. Как сделать из 6 серваков нечто типа 2. При том как я понимаю - в его случае отвал 1 сервака не будет фатален, т.к. "всего по 2". Здравый смысл подсказывает что если на 1 сервере живет несколько виртуалок (если это не так то нафига там виртуализация?) - физических хостов стало меньше. Т.к. виртуальная машина - то же самое что и физическая, только окончательно абстрагированная от железа и делящая ресурсы с кем-то еще. Сам подход "несколько VM на 1 хосте" подразумевает что число хостов меньше чем число VMов. Т.е. сокращение парка серверов налицо. > 2. Эникеям между ними бегать не нужно, кроме внештатных ситуаций, которых тоже > будет больше, так как усложняется система. Как бы манипуляции с виртуалками в общем случае проще и быстрее чем манипуляции с железками.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 21-Янв-13, 16:22
	>> 1. Серверов будет больше в большинстве случаев. > В случае виртуализации - меньше. Ибо некоторые вещи по соображениям стабильности и > безопасности должны жить на изолированных друг от друга окружениях. Этих вещей не так и много, 1-2, ну пусть будет 5 на сеть из десятков серверов. Ну да их можно в виртуалки засунуть. Но не всегда, некоторым вещам виртуалки противопоказаны по соображениям производительности и рилтаймности. Для этого в основном виртуалки и использую, для софта который друг с другом не дружит, а целого сервера 24/7 для них жалко. И да, "по соображениям безопасности" не совсем верно, или даже совсем не верно, в зависимости от ситуации. Если поимеют машину с виртуалками, будет ататат, fail badly. >Как сделать из 6 серваков нечто типа 2. Без виртуализации я из 10 сделал 2. И? С контейнерами можно из сотен сделать 2. >> 2. Эникеям между ними бегать не нужно, кроме внештатных ситуаций, которых тоже >> будет больше, так как усложняется система. > Как бы манипуляции с виртуалками в общем случае проще и быстрее чем > манипуляции с железками. Как бы железки никуда не деваются. Если рейд-контроллер издох, или мышка перегрызла оптику, работа эникея по их замене одинакова и на нём не сэкономишь, внезапно. Работа админа конечно будет отличаться. По наличию забавной выборочной логики вангую, что общаюсь с 294. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 21-Янв-13, 19:48
	Хм, обычно наоборот - большинство отдельных машин будут недогружены. А уж если хочется иметь стандартный парк (а хочется, конечно - обслуживать проще) - то тем более. Ну и насчёт реалтаймовости не знаю - а в случае производительности - те копейки,что теряются но толковой вируталке, вполне окупаются удобством администрирования - от тех самых миграций до гарантированной возможности что-то сделать с виртуалкой из более удобной среды, чем IP-KVM. Контейнер - это не та степень изоляции. К примеру, разные настройки ядра уже не сделаешь. Железок становится меньше - меньше аппаратных проблем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 21-Янв-13, 23:01
	> те копейки,что теряются но толковой вируталке, вполне окупаются удобством администрирования Копейки это сколько и как считать? Репликация дисков и сетевой оверхед (читал, что до 80%) учитывался? А производительность в сразу нескольких нагруженных виртуалках, как там с переключениями контекстов? А добиться одновременно и сравнимой с хостовым железом производительности и скажем так QoS удалось? Имеется в виду если жестко квотировать CPU и память, max performance будет не больше n% от хоста. Если не квотировать, то одна VM может захватить все ресурсы. С процессами на одной операционке это достаточно гибко управляется скедулерами и найсами. > Железок становится меньше - меньше аппаратных проблем. Железок только больше и требования к ним жёстче, кроме вышеобсуждённых частных случаев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 09:01
	> Контейнер - это не та степень изоляции. К примеру, разные настройки ядра > уже не сделаешь. давай ты перечислишь разные ядра (типы, задачи) которые используются у тебя? а я перечислю тебе свои: 1. универсальное, где включено практически все, что может потребоваться, при этом не выключена подгрузка модулей. применение на 90% серверов наших и клиентских. 2. виртуализатор. 3. балансеры. 4. спецефичное ядро, с нашими патчами, для кластера. причем 1 и 3 объединить - не сложно, но структура сборки и распространения ядер сложилась давно, все работает и времени не просит, по-этому так вот и висит. при всем при этом, спецефичные задачи, которые решаются ядрами 2,3,4, не разместишь в ВМ.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 12:20
	> при всем при этом, спецефичные задачи, которые решаются ядрами 2,3,4, не разместишь в ВМ. Не знаю насчет 4, а вот... - Пункт 1 хостеры делают на промышленной основе. Если вы так не можете - кому хуже то? - Пункт 2 вообще-то может быть и на виртуализаторе, ибо nested virtualization еще не отменяли. Насколько оно оптимально - другой вопрос. Но чисто технически это можно. - Пункт 3 - опять же не понятно что помещает этому крутиться на виртуализаторе при условии что укладывается по производительности. Вы делали замеры на виртуализаторах и они показали что в желаемую производительность не укладывается? Или чего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-13, 20:47
	> Этих вещей не так и много, Сабж тем не менее доступно говорит о том что достаточно. > Но не всегда, некоторым вещам виртуалки противопоказаны по соображениям > производительности и рилтаймности. Бывает и такое, спору нет. > И да, "по соображениям безопасности" не совсем верно, или даже совсем не > верно, в зависимости от ситуации. Если поимеют машину с виртуалками, будет ататат, fail badly. Будет, однако ататат уже давно случается когда на машине с кучей сервисов проламывают сервис - страдает куча всего. Ибо ставить на все и вся по отдельному серванту - бабла не напасешься, даже если забыть что сервера жрут, топят воздух, занимают место и прочая. Виртуалки при прочих равных повышают уровень изоляции. Т.е. в дополнение к поимению сервиса и тамошней ОС придется прошибать еще и виртуализатор. Что заметно поднимает планку и повышает шанс что взлом будет обнаружен до того как ататат. > Без виртуализации я из 10 сделал 2. И? С контейнерами можно из сотен сделать 2. Контейнеры в полной реализации (т.е. администреж оного как отдельной копии ос) - по сути некая лайт форма виртуализации, выделяемая в отдельный подвид. >> Как бы манипуляции с виртуалками в общем случае проще и быстрее чем >> манипуляции с железками. > Как бы железки никуда не деваются. Если рейд-контроллер издох, или мышка перегрызла > оптику, работа эникея по их замене одинакова и на нём не > сэкономишь, внезапно. Не сэкономишь. Но теорвер говорит нам что если у вас 20 серверов то факапы будут чаще чем в случае если их допустим, 4. Допустим, сервак отказывает за год работы с вероятностью 10%. Тогда для 4 серваков вероятность закончить год без происшествий 0.9^4 ~= 0,66, а для 20 уже 0.9^20 ~= 0.122. В среднем стало быть во втором случае эникей будет бегать чинить сервера в 5 раз чаще чем "4 сервака по 5 виртуалок на каждом". > Работа админа конечно будет отличаться. По наличию забавной выборочной > логики вангую, что общаюсь с 294. =) Логика самая обычная, элементарное знание теорвера. Гласящее что чем меньше оборудования тем оно меньше ломается. А эн виртуалок на сервер должно бы навести на мысль что кто-то почти в эн раз сократил парк серверов.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–3 +/–
	Сообщение от o (?), 21-Янв-13, 22:52
	Как то вы странно применяете теорию вероятностей. Или ПО которого тонны, у вас идеально? Проблемы с железом они конечно бываю фатальны. Но время простоя в основном это проблемы с ПО, и если брать ваши же расчеты, виртуализация круто сольет на ответственных задачах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–3 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 21-Янв-13, 23:12
	> Не сэкономишь. Но теорвер говорит нам что если у вас 20 серверов то факапы будут чаще чем в случае если их допустим, 4. Допустим, сервак отказывает за год работы с вероятностью 10%. Тогда для 4 серваков вероятность закончить год без происшествий 0.9^4 ~= 0,66, а для 20 уже 0.9^20 ~= 0.122. В среднем стало быть во втором случае эникей будет бегать чинить сервера в 5 раз чаще чем "4 сервака по 5 виртуалок на каждом". Теорвер это замечательно, но закон сохранения энергии пока он не отменяет. Задачи, для которых требуется производительность 20-ти железных серверов не может быть решена меньшим количеством серверов с виртуалками. А то у тебя получается как у жабистов, у которых байткод в их JVM быстрее нативного в 5 раз. Ну и выше замечено насчёт ПО. Походив по граблям в различных виртуальных инфраструктурах, трудно не заметить, что случаются они не реже железячных отказов.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 05:21
	> Задачи, для которых требуется производительность 20-ти железных серверов Логично. Но бывает так что 20 серверов стоят по соображениям изоляции и администрирования. Тем паче что современные сервера столь мощны что полностью их загрузить могут далеко не в любой конторе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 08:45
	>> Задачи, для которых требуется производительность 20-ти железных серверов > Логично. Но бывает так что 20 серверов стоят по соображениям изоляции и > администрирования. Тем паче что современные сервера столь мощны что полностью их > загрузить могут далеко не в любой конторе. по соображениям администрирования? это как?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-13, 11:56
	> по соображениям администрирования? это как? Ну вот так. Админить систему с простысм устройством и 1 сервис в ней удобнее и проще чем переростка где в одной системе 20 разных сервисов заколупано. С железными серверами так выходит довольно дорого. С виртуалками - без проблем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "По данным опроса, 51% x86-серверов работают с использованием..."	–1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 22-Янв-13, 15:33
	>> по соображениям администрирования? это как? > Ну вот так. Админить систему с простысм устройством и 1 сервис в > ней удобнее и проще чем переростка где в одной системе 20 > разных сервисов заколупано. Опять 25. Та же логика, только теперь 20 к 1. Правильно: админить 20 систем с 1 сервисом в каждой и 1 систему(хост) с очень непростым управлением и распределением ресурсов VS админить 1 систему с 20 сервисами. Как ни крути, дешевле не получается. Ибо с какого перепугу должна быть выгода от запуска избыточных операционок? (закон сохранения опять)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема