Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..., opennews (??), 07-Май-13, (0) [смотреть все] Средняя температура по больнице, Аноним (-), 20:37 , 07-Май-13, (1) +3 // Это Фроникс - ср темп по больнице, а Coverity серьёзные посаны , pavlinux (ok), 20:44 , 07-Май-13, (3) +8 // поднимают ли они вопли по поводу возвращаемого значения от printf, вот в чём воп, Карбофос (ok), 10:50 , 08-Май-13, (45) Не по больнице, а по исходному коду , Аноним (-), 21:05 , 07-Май-13, (8) –3 И какой смысл в этих числах Выборка-то нерепрезентативная ведь ни один пропиет, Ordu (ok), 20:48 , 07-Май-13, (4) –5 // Неверно, ты забыл про код на пыхе выложенный на гитхабе и сорсфордже -D, Аноним (-), 21:18 , 07-Май-13, (9) +1 Это министерство национальной безопасности, для него все открыто, SubGun (??), 21:26 , 07-Май-13, (10) +4 // Не знаю, что для него открыто, но список софта, приведённый по ссылке из статьи,, Ordu (ok), 22:31 , 07-Май-13, (18) +1 // Майкрософт предоставляет спецслужбам доступ к исходникам всех своих поделок, в т, Аноним (-), 22:51 , 07-Май-13, (22) Но в сабже упоминания о нём нет Т е публикации подобной аналитики толи запрещен, ананим (?), 00:58 , 08-Май-13, (29) Нет, Евгений (??), 19:13 , 12-Май-13, (76) Слышал звон,да не понял где он Никогда еще майкрософт не предоставлял доступ к , прхожий (?), 12:08 , 08-Май-13, (46) –3 Хм Пруф , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:13 , 08-Май-13, (47) +3 Ты чего-то перегнул Если ты знаешь, КАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ СТРОКИ в какой конкретной , еще один аноним (?), 15:25 , 11-Май-13, (73) Не понял -- проходи ц Это Вы не в курсе Предоставляли по программе чего-то та, Michael Shigorin (ok), 04:03 , 15-Май-13, (77) Американский проприетарщик, отказывающий инициативе Министерства национальной бе, Anonymous1 (?), 21:46 , 07-Май-13, (12) +10 // Тогда где аналитика по винде и пр продуктам мс Очевидно что сабж для наиболее и, ананим (?), 01:03 , 08-Май-13, (31) –1 // возмжно потому она подробная аналитика по винде и всяким мсофисам и проходит о, еще один аноним (?), 15:29 , 11-Май-13, (74) Ты не поверишь, но они за это Coverity и прочий Klocwork еще и деньги платят , Mike Lee (?), 22:14 , 07-Май-13, (15) +11 // Ты зря ему это сказал, у него от соприкосновения с реальной жизнью может случитс, AnonuS (?), 02:11 , 08-Май-13, (38) +4 Проприетарщики сами приплачивают чтобы их софт проверили На основании этих пров, VoDA (ok), 22:30 , 07-Май-13, (16) +3 // То есть Coverity может подгонять выборку по своему разумению Тогда она вообще м, Ordu (ok), 22:38 , 07-Май-13, (19) –4 пугающие стандарты , Sylvia (ok), 21:34 , 07-Май-13, (11) +2 // Это о чем то говорит, ведь по этим стандартам винду делали , Аноним (-), 22:01 , 07-Май-13, (14) –2 // Со стандартами у них всегда проблемы были, этот - не исключение , dr Equivalent (ok), 06:22 , 08-Май-13, (40) +1 А в самом этом Coverity какой коэффициент , Lightnin_Hopkins (ok), 21:47 , 07-Май-13, (13) +2 // Скорее около нуля - они сами себя должны постоянно сканить , VoDA (ok), 22:31 , 07-Май-13, (17) // а если их фаззингом , Карбофос (ok), 23:53 , 07-Май-13, (25) Неужели так сложно инициализировать переменные начальными значениями , Аноним (-), 22:43 , 07-Май-13, (20) –1 // там фишка вот в чём переменная инициализируется в специальной функции, где-то в, Карбофос (ok), 23:51 , 07-Май-13, (24) Иногда сложно Случаются такие гадостные ситуации, когда инициализация объекта о, Ordu (ok), 01:57 , 08-Май-13, (36) +1 // Строго говоря, в чистом функциональном программировании им места, вроде, нет Ка, Аноним (-), 19:30 , 09-Май-13, (63) +1 // Какое это имеет отношение к языкам C и C Говоря о стиле программирования, я и, Ordu (ok), 23:16 , 10-Май-13, (72) Число найденных ошибок в OpenBSD не сообщается, но известно, что несколько разра, Аноним (-), 22:50 , 07-Май-13, (21) +1   // Угу Собственно, единственное упоминание за 2013 год в CVS-логах - про OpenSMTPD, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:21 , 08-Май-13, (26)   Необходимым условием для возможности использования ОС в госорганах,в том числе и, Аноним (-), 02:21 , 08-Май-13, (39) +4   Вами опять в качестве доказательства приведён целый ряд, очевидно самостоятельно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:30 , 08-Май-13, (50)   gt оверквотинг удален Надоело играться с самой секурной ОС всех времён,и решил, Аноним (-), 13:36 , 08-Май-13, (52)   gt оверквотинг удален Ни о каких судебных тяжбах речи не шло, это снова ваш, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:55 , 08-Май-13, (53) –1   Дискуссия предпологает высказывание и продвижение каждым участником своего виден, Аноним (-), 14:20 , 08-Май-13, (54)   Отсутствие пробела после запятой неимоверно режет глаза , шестиклассник (?), 17:57 , 08-Май-13, (56) +1   Видение предмета может быть обосновано, а может быть не обосновано Намеренное и, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:21 , 08-Май-13, (57) –1   Да,нигде официальные представители госструктур ну понятно,что это,здесь не цепля, Аноним (-), 19:10 , 08-Май-13, (58)   Либо указание конкретного факта использования, либо полное перечисление, какие О, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:48 , 08-Май-13, (59) –1   Так про внедрения в неамериканских госорганах все знают просто http www openb, Аноним (-), 19:34 , 09-Май-13, (64)   О А мы и не знали Вообщем, среди того списка серьёзных проектов заведений нет , Аноним (-), 23:02 , 09-Май-13, (65)   Уже смешно Зачем сравнивать Разные ОС, ставят перед собой несколько разные за, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:08 , 09-Май-13, (66) –1   Скорее так ЛАД на свете больше,чем двухколёсных карет на конной тяге и что , Аноним (-), 00:17 , 10-Май-13, (67) +1   То, что сравнивать по популярности - глупо Установок винды больше, чем Debian, , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:53 , 10-Май-13, (68) –1   Миллионы мух действительно не ошибались,когда выбирали windows как ос для дескто, Аноним (-), 11:09 , 10-Май-13, (69)   Вы, похоже, как и многие, зациклились на виртуализации, причём именно x86-виртуа, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:41 , 10-Май-13, (70) –1   Увы да Потому,что виртуализация представленная в линукс-наиболее приемлемая для , Аноним (-), 19:00 , 10-Май-13, (71)   А я вот например понял, что Вам очень хочется до копаться до кого-то и самоутв, Sergey722 (ok), 09:40 , 08-Май-13, (43)   Юридический подход в судах, не , Brain (??), 12:16 , 08-Май-13, (48)   Просто меня раздражает намеренное использование некорректной аргументации, а осо, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:20 , 08-Май-13, (49)   Очередная игрушка бумагоукладчиков - сертификаторов , Аноним (-), 00:36 , 08-Май-13, (28) –1 // Мусье не приемлет статических анализаторов кода и качество оного безошибочно с , _yurkis__ (?), 02:09 , 08-Май-13, (37) +6 Если так просто найти все ошибки, то почему их все до сих пор не исправили , Главные Редакторы (?), 08:38 , 08-Май-13, (41) Что открытый код не может быть проприетарным И кто пишет открытый код Те же, к, Антоним (?), 09:35 , 08-Май-13, (42) +1 // открытый свободный, Michael Shigorin (ok), 04:08 , 15-Май-13, (78) Интересные исследования В целом, как я понял открытые проекты по качеству делают, robux (ok), 10:26 , 08-Май-13, (44) Любопытно было бы взглянуть на географическое распределение результатов Типа , Аноним (-), 17:25 , 08-Май-13, (55) Дайте Нам Вашу программу Мы ею отсканируем свои исходники и, может быть, дади, Аноним (-), 22:58 , 08-Май-13, (60) Я хоть и прогер, но всё равно не въехал в суть ошибок Что такое Проблемы с п, Игрулькин (?), 14:42 , 09-Май-13, (62) –1 Хочу тоже вставить пару слов, так как тема мне близка В комментариях мешанина из, Андрей Карпов (?), 18:18 , 12-Май-13, (75) 1,4,11,13,20,21,28,41,42,44,55,60,62,75

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

21. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-13, 22:50
Число найденных ошибок в OpenBSD не сообщается, но известно, что несколько разработчиков OpenBSD работают в компании, создавшей Coverity, и процесс исправления, основанный на работе Coverity, отражается в CVS-комментариях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08-Май-13, 00:21
	> Число найденных ошибок в OpenBSD не сообщается, но известно, что несколько разработчиков > OpenBSD работают в компании, создавшей Coverity, и процесс исправления, основанный на > работе Coverity, отражается в CVS-комментариях Угу. Собственно, единственное упоминание за 2013 год в CVS-логах - про OpenSMTPD, что не удивительно - проект в предыдущих релизах дошёл до стадии включения в базовую поставку (хотя Sendmail ещё не заменил, в т.ч. в -CURRENT):http://marc.info/?l=openbsd-cvs&m=135965751409719&w=2
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	39. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 02:21
	> Вы не поняли. Я ничего не утверждал про использование OpenBSD в госорганах. > Утверждали ВЫ. Поэтому доказывать должны ВЫ. Суждение "кошки белыми не бывают, > потому что я наугад взял десять кошек, и среди них не > было ни одной белой" доказательством не является. Поэтому - см. выше. Необходимым условием для возможности использования ОС в госорганах,в том числе и США,является наличие у ОС соответствующих сертификатов безопасности,выдаваемых соответствующими госорганами.Не вдаваясь в подробности,известно,что ни одним из каких бы то ни было сертификатов безопасности OpenBSD не отмечена,следовательно она запрещена к использованию в госорганах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08-Май-13, 12:30
	>> Вы не поняли. Я ничего не утверждал про использование OpenBSD в госорганах. >> Утверждали ВЫ. Поэтому доказывать должны ВЫ. Суждение "кошки белыми не бывают, >> потому что я наугад взял десять кошек, и среди них не >> было ни одной белой" доказательством не является. Поэтому - см. выше. > Необходимым условием для возможности использования ОС в госорганах,в том числе и США,является > наличие у ОС соответствующих сертификатов безопасности,выдаваемых соответствующими > госорганами.Не вдаваясь в подробности,известно,что ни одним из каких бы то ни > было сертификатов безопасности OpenBSD не отмечена,следовательно она запрещена к использованию > в госорганах. Вами опять в качестве доказательства приведён целый ряд, очевидно самостоятельно требующих доказательства утверждений: 1. "Необходимым условием для возможности использования ОС в госорганах,в том числе и США,является наличие у ОС соответствующих сертификатов безопасности" Пруф? Не забывайте, к слову, что речь изначально идёт именно о США. Вы зачем-то поспешно обобщаете своё утвереждение на все страны, а это доказать вам будет ещё сложнее... Я вот, как и, думаю, подавляющее большинство посетителей этого ресурса, с законодательством США знаком слабо - просветите, раз уж вы в курсе? 1а. Заодно очертите уж тогда круг того, что вы подразумеваете под "госучреждениями". 2. "известно,что ни одним из каких бы то ни было сертификатов безопасности OpenBSD не отмечена" Кому известно? Откуда известно? Подтверждением ваших слов будет, например, справка из организации (какой?), выдающей искомые сертификаты безопасности, что ни одна версия OpenBSD (за последние сколько-то лет) не получала таковой сертификат. Если вам что-то не известно - это не значит, что этого нет. Заметьте, я не утверждаю, что этот сертификат обязательно есть - я лишь утверждаю, что ваши заявления не подтверждены, а потому пахнут ровно так же, как подъездная новость "а к Оксанке с пятого вчера какой-то хахаль приходил, не иначе наркоман, она ведь сама наркоманка, потому что громко музыку слушает".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 13:36
	>[оверквотинг удален] > OpenBSD не отмечена" > Кому известно? Откуда известно? Подтверждением ваших слов будет, например, справка из организации > (какой?), выдающей искомые сертификаты безопасности, что ни одна версия OpenBSD (за > последние сколько-то лет) не получала таковой сертификат. Если вам что-то не > известно - это не значит, что этого нет. > Заметьте, я не утверждаю, что этот сертификат обязательно есть - я лишь > утверждаю, что ваши заявления не подтверждены, а потому пахнут ровно так > же, как подъездная новость "а к Оксанке с пятого вчера какой-то > хахаль приходил, не иначе наркоман, она ведь сама наркоманка, потому что > громко музыку слушает". Надоело играться с самой секурной ОС всех времён,и решили поиграться в судебное делопроизводство?Так подайте на автора раздражающих ВАС высказываний в суд,и в суде МЫ,автор раздражающих ВАС высказываний,приведём доказательство справедливости раздражающих ВАС высказываний,в соответствии с правилами Гражданского процессуального кодекса.А пока спешу отметить,что МЫ,автор раздражающих ВАС высказываний,не рассматриваем форум интернет ресурса opennet.ru,как место разрешения судебных тяжб,рассматриваем форум интернет ресурса opennet.ru,как источник дополнительной информации,связанной с различными сферами информационных технологий.Более того правилами форума интернет ресурса opennet.ru не указаны требования соблюдения Гражданского процессуального кодекса,при составлении и публикации сообщений.В итоге МЫ,автор раздражающих ВАС высказываний,не считаем нужным приводить доказательства справедливости,раздражающих ВАС высказываний,в соответствии с правилами Гражданского процессуального кодекса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	–1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08-Май-13, 13:55
	>[оверквотинг удален] > МЫ,автор раздражающих ВАС высказываний,приведём доказательство справедливости раздражающих > ВАС высказываний,в соответствии с правилами Гражданского процессуального кодекса.А пока > спешу отметить,что МЫ,автор раздражающих ВАС высказываний,не рассматриваем форум интернет > ресурса opennet.ru,как место разрешения судебных тяжб,рассматриваем форум интернет ресурса > opennet.ru,как источник дополнительной информации,связанной с различными сферами информационных > технологий.Более того правилами форума интернет ресурса opennet.ru не указаны требования > соблюдения Гражданского процессуального кодекса,при составлении и публикации сообщений.В > итоге МЫ,автор раздражающих ВАС высказываний,не считаем нужным приводить доказательства > справедливости,раздражающих ВАС высказываний,в соответствии с правилами Гражданского > процессуального кодекса. Ни о каких судебных тяжбах речи не шло, это (снова!) ваши домыслы. Просто можно вести дискуссию, а можно кидаться словами. Вы предпочитаете второе - ваше право. Но в этом случае таки смиритесь с тем, что... "слив засчитан". P.S.: Насчёт "самой секурной ОС всех времён" - это, опять-таки, ваше утверждение...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 14:20
	> Ни о каких судебных тяжбах речи не шло, это (снова!) ваши домыслы. > Просто можно вести дискуссию, а можно кидаться словами. Вы предпочитаете второе - > ваше право. Но в этом случае таки смиритесь с тем, что... > "слив засчитан". > P.S.: Насчёт "самой секурной ОС всех времён" - это, опять-таки, ваше утверждение... Дискуссия предпологает высказывание и продвижение каждым участником своего видения предмета,после чего,на основе информации полученной от каждого из участников,определяется   либо наиболее близкая к реальности картина предмета,либо определяется высказывание, удовлетворяющее всех.На мою попытку начать диспут,ВЫ,вместо освещения своего видения предмета,запросили строгие доказательства моих высказываний,что исключает возможность проведения плодотворного диспута и неблагоприятно сказывается на процессе поиска истины, который превращается в судебное разбирательство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+1 +/–
	Сообщение от шестиклассник (?), 08-Май-13, 17:57
	Отсутствие пробела после запятой неимоверно режет глаза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	–1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08-Май-13, 18:21
	>> Ни о каких судебных тяжбах речи не шло, это (снова!) ваши домыслы. >> Просто можно вести дискуссию, а можно кидаться словами. Вы предпочитаете второе - >> ваше право. Но в этом случае таки смиритесь с тем, что... >> "слив засчитан". >> P.S.: Насчёт "самой секурной ОС всех времён" - это, опять-таки, ваше утверждение... > Дискуссия предпологает высказывание и продвижение каждым участником своего видения предмета,после > чего,на основе информации полученной от каждого из участников,определяется > либо наиболее близкая к реальности картина предмета,либо определяется высказывание, удовлетворяющее > всех. Видение предмета может быть обосновано, а может быть не обосновано. Намеренное использование необоснованных утверждений сводит дискуссию к простому перекрикиванию оппонента. > На мою попытку начать диспут,ВЫ,вместо освещения своего видения предмета,запросили > строгие доказательства моих высказываний,что исключает возможность проведения плодотворного > диспута и неблагоприятно сказывается на процессе поиска истины, > который превращается в судебное разбирательство. Ещё и в последний раз: про судебное разбирательство - это сугубо ваши домыслы. В ходе дискуссии вам указали на необоснованность вашего утверждения и попросили привести доказательства. То, что вы привели - не доказательства. Вам на это было указано. Вы это даже не оспариваете, но вместо того, чтобы признать своё исходное заявление некорректным, вы начинаете нести околесицу и кидаться ещё более громкими заявлениями - точно так же бездоказательными. Более того, вы позволяете всё больше аргументов ad hominem. Это и есть тот самый "слив": вам нечего сказать по существу и вы переходите на личности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Май-13, 19:10
	> Видение предмета может быть обосновано, а может быть не обосновано. Намеренное использование > необоснованных утверждений сводит дискуссию к простому перекрикиванию оппонента. Да,нигде официальные представители госструктур(ну понятно,что это,здесь не цепляйтесь), на официальных конференциях не будут завлять,что не используется OpenBSD,да даже если и скажут,то,учитывая лживость всех официальных заявлений,и это было бы не основанием для утверждения,что не используется OpenBSD.Так что может служить таким основанием? Что может тогда служить основанием для утверждения о использовании?Потеря имевшихся когда-то грантов военных агенств?Вымаливание у широкой аудитории самим TEO donate на оплату электроенергии расходуемой в серверной в Канаде?Да и сама дислокация проекта подальше от структур США,тоже аргумент. Был сделалан вывод о не использовании OpenBSD в госструктурах США,на основании отстутствия малейшего упоминания об этом во всех источниках,при постоянном упоминании об использовании каких-то других ОС в этих же источниках,в которых используемые ОС назывались. > Ещё и в последний раз: про судебное разбирательство - это сугубо ваши > домыслы. > В ходе дискуссии вам указали на необоснованность вашего утверждения и попросили привести > доказательства. То, что вы привели - не доказательства. Выше высказана мысль,что доказательством может быть только то,что и приведено в качестве него.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	–1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08-Май-13, 20:48
	>> Видение предмета может быть обосновано, а может быть не обосновано. Намеренное использование >> необоснованных утверждений сводит дискуссию к простому перекрикиванию оппонента. > Да,нигде официальные представители госструктур(ну понятно,что это,здесь не цепляйтесь), > на официальных конференциях не будут завлять,что не используется OpenBSD,да даже если > и скажут,то,учитывая лживость всех официальных заявлений,и это было бы не основанием > для утверждения,что не используется OpenBSD.Так что может служить таким основанием? > Что может тогда служить основанием для утверждения о использовании? Либо указание конкретного факта использования, либо полное перечисление, какие ОС используются на каждом компьютере каждой госструктуры США. Только вот, повторюсь, отсутствие доказательства не эквивалентно опровержению. Ваш исходный тезис - что OpenBSD не используется на компьютерах госструктур США - может быть опровергнут доказательством противоречащего тезиса (что OpenBSD используется хотя бы на части компьютеров госструктур США). Я не приводил и не привожу доказательств такого тезиса, но я его и не ставил. Речь была исключительно о бездоказательности исходного тезиса, и только об этом. К сожалению, в спорах часто смешиваются понятия недоказанности и опровержения, и именно поэтому я и взъелся. > Потеря имевшихся когда-то > грантов военных агенств?Вымаливание у широкой аудитории самим TEO donate на оплату > электроенергии расходуемой в серверной в Канаде?Да и сама дислокация проекта подальше > от структур США,тоже аргумент. > Был сделалан вывод о не использовании OpenBSD в госструктурах США,на основании отстутствия > малейшего упоминания об этом во всех источниках,при постоянном упоминании об использовании > каких-то других ОС в этих же источниках,в которых используемые ОС назывались. Этот вывод будет максимум неполно-индуктивным, и такие выводы в (русском) языке отмечаются кванторами "предположительно", "возможно", "вероятно", "скорее всего" и т.д. Вы же презентовали дедуктивный вывод, который не следует из ваших посылок. >> Ещё и в последний раз: про судебное разбирательство - это сугубо ваши >> домыслы. >> В ходе дискуссии вам указали на необоснованность вашего утверждения и попросили привести >> доказательства. То, что вы привели - не доказательства. > Выше высказана мысль,что доказательством может быть только то,что и приведено в качестве > него. Доказательством это быть не может. Может быть, например, информацией к размышлению - здесь я целиком и полностью соглашусь. Хотя всё же я бы сначала очертил круг подразумеваемых госучреждений, ибо, подозреваю, в некоторых, не связанных напрямую с госбезопасностью, может стоять всё, что угодно... Но мне, врать не буду, откровенно лень _опровергать_ ваш тезис. :) Потому что меня мало волнует правительство США. Даже более того, чем меньше они её используют, тем лучше, ИМХО, для России, поэтому, как патриот, я это даже приветствую. :))
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Май-13, 19:34
	Так про внедрения в неамериканских госорганах все знают просто: http://www.openbsd.org/users.html
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Май-13, 23:02
	> Так про внедрения в неамериканских госорганах все знают просто: http://www.openbsd.org/users.html О!А мы и не знали!Вообщем, среди того списка "серьёзных" проектов/заведений нет. А сравните с http://www.debian.org/users/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	–1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09-Май-13, 23:08
	>> Так про внедрения в неамериканских госорганах все знают просто: http://www.openbsd.org/users.html > О!А мы и не знали!Вообщем, среди того списка "серьёзных" проектов/заведений нет. Уже смешно. > А сравните с http://www.debian.org/users/ Зачем (сравнивать)? Разные ОС, ставят перед собой несколько разные задачи. Кстати, "Лад" на свете куда больше, чем "Мазератти", и что?.. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-13, 00:17
	> Зачем (сравнивать)? Разные ОС, ставят перед собой несколько разные задачи. Кстати, "Лад" > на свете куда больше, чем "Мазератти", и что?.. ;) Скорее так:"ЛАД" на свете больше,чем "двухколёсных карет на конной тяге" и что?... Всё,что можно сотворить на OpenBSD запросто получится соорудить и на debian,а вот не всё из того,что можно сотворить на debian,запросто получится на OpenBSD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	–1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10-Май-13, 09:53
	>> Зачем (сравнивать)? Разные ОС, ставят перед собой несколько разные задачи. Кстати, "Лад" >> на свете куда больше, чем "Мазератти", и что?.. ;) > Скорее так:"ЛАД" на свете больше,чем "двухколёсных карет на конной тяге" и что?... То, что сравнивать по популярности - глупо. Установок винды больше, чем Debian, и что? Миллионы мух не могут ошибаться? :) Я с уважением отношусь к работе, которую производят разработчики Debian. Более того, рискну сказать, что это самый полезный дистрибутив GNU/Linux, так как он не только используется сам, но и питает огромную экосистему. В отличие от той же Fedora с дядей Поттерингом и его шилом в том месте, которым он порой думает, в Debian будет поболе здорового консерватизма... > Всё,что можно сотворить на OpenBSD запросто получится соорудить и на debian,а вот > не всё из того,что можно сотворить на debian,запросто получится на OpenBSD. Прежде всего, "не получится" в мире open source вообще звучит, мягко говоря, некорректно. ;) Можно говорить скорее о затратах ресурсов на выполнение тех или иных операций. У обеих ОС есть свои сильные места. Если вы не знаете таковых у OpenBSD, то это говорит скорее о том, что вы не знакомы толком с этой ОС. Будут конкретные вопросы, вне попыток троллинга, "как сделать то-то в OpenBSD" - задавайте. А если хотите кидаться голословными заявлениями - то лучше представьте, что вы - серый журавль, и сейчас октябрь-месяц. Про лицензионный вопрос, думаю, и так всё понятно. :) Debian хорош богатой пакетной базой - но это компенсируется её хронической тухлостью. Уже из-за этого сравнивать OpenBSD и Debian/Linux (вы ведь про этот дистрибутив говорите, правильно?) не совсем корректно. Портабельность - ещё один камень преткновения в попытках сранить эти две ОС: http://www.debian.org/distrib/netinst и http://www.openbsd.org/plat.html пересекаются далеко не на 100%. Так что я не вижу реальных причин пытаться сравнивать эти две ОС в отрыве от реальности.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-13, 11:09
	> То, что сравнивать по популярности - глупо. Установок винды больше, чем Debian, > и что? Миллионы мух не могут ошибаться? :) Миллионы мух действительно не ошибались,когда выбирали windows как ос для десктопа в 90-е годы прошлого и первые пять лет текущего века.Для тех времён это был оптимальный выбор,а в последующие годы,и сейчас продолжает доминировать по инерции,и ситуация будет меняться медленно,хотя и меняется.Многое не имеющее отношения к технологическим возможностям,особенностям,недостаткам этой ос тому способствует. >  Можно говорить скорее о затратах ресурсов на выполнение тех > или иных операций. Так о чём и речь.Это понятно,что можно запереться и за n-ое количество времени портировать на openbsd,скажем,KVM,XEN или что-то другое,а потом начать решать задачи этой ОС,которые сейчас решаются на linux-ах,но с какого бодуна этим заниматься не понимают все,кроме заядлых "бздишников". > У обеих ОС есть свои сильные места. Если вы не знаете таковых > у OpenBSD, то это говорит скорее о том, что вы не > знакомы толком с этой ОС. Будут конкретные вопросы, вне попыток троллинга, > "как сделать то-то в OpenBSD" - задавайте. А если хотите кидаться Вне троллинга,конечно,как мне поднять на одном физическом сервере с openbsd виртуальные:два веб сервера с debian,сбитых в HA кластер,сервер с windows для AD,обслуживающий локальную сеть десктопов с win,и сервер базы данных на centos,который принимает запросы от веб серверов и десктопов?Причём в сжатые сроки,то есть портирование не предлагать. > Debian хорош богатой пакетной базой - но это компенсируется  хронической тухлостью. > Уже из-за этого сравнивать OpenBSD и Debian/Linux (вы ведь про этот > дистрибутив говорите, правильно?) не совсем корректно. Не сравнивались эти ОС в контексте пакетной базы,речь шла,скорее, о ядрах. > Портабельность - ещё один камень преткновения в попытках сранить эти две ОС: > http://www.debian.org/distrib/netinst и http://www.openbsd.org/plat.html пересекаются > далеко не на 100%. Использование каких-то экзотических архитектур-это "Masturbating Monkeys”,а на что-то типа SPARC Enterprice M-X000,что debian,что openbsd не прокатит развернуть для полноценного применения потенциала железа. > Так что я не вижу реальных причин пытаться сравнивать эти две ОС > в отрыве от реальности. В отрыве от реальности их сравнивать нет никакой необходимости,в реальности приходится.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	–1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10-Май-13, 11:41
	>>  Можно говорить скорее о затратах ресурсов на выполнение тех >> или иных операций. > Так о чём и речь.Это понятно,что можно запереться и за n-ое количество > времени портировать на openbsd,скажем,KVM,XEN или что-то другое,а потом начать решать > задачи этой > ОС,которые сейчас решаются на linux-ах,но с какого бодуна этим заниматься не понимают > все,кроме заядлых "бздишников". Вы, похоже, как и многие, зациклились на виртуализации, причём именно x86-виртуализации... Грустно. Насчёт портирования KVM/Xen/etc.: гостевая часть в OpenBSD уже есть и работает. В том числе, у меня в работе имеется несколько виртуалок на OpenBSD. Геморроя с настройкой которых было заметно меньше, чем с CentOS - про Debian не скажу, так как выбирал в своё время между платформами Debian и RH, выбрал вторую по причинам, как мне казалось, бОльшей знакомости остальным членам коллектива... но это уже совсем другая история. А теперь давайте скажу по-другому: зачем заниматься виртуализацией на x86, когда она уже много лет прекрасно работает на SPARC64? И на этой платформе OpenBSD разделывает тот же Debian в пух и прах. В том числе, как хост-ОС. А ведь это далеко не самые слабые даже по нынешним временам машины... Но платформа Wintel (sic!) таки победила, да. >> У обеих ОС есть свои сильные места. Если вы не знаете таковых >> у OpenBSD, то это говорит скорее о том, что вы не >> знакомы толком с этой ОС. Будут конкретные вопросы, вне попыток троллинга, >> "как сделать то-то в OpenBSD" - задавайте. А если хотите кидаться > Вне троллинга,конечно,как мне поднять на одном физическом сервере с openbsd виртуальные:два > веб сервера с debian,сбитых в HA кластер,сервер с windows для AD,обслуживающий > локальную сеть десктопов с win,и сервер базы данных на centos,который принимает > запросы от веб серверов и десктопов?Причём в сжатые сроки,то есть портирование > не предлагать. Гм. HA-кластер из виртуалок на одной физической машине? :)))) Увы, как хост виртуализации OpenBSD на данный не подходит, с этим я соглашусь. С чем не соглашусь - так это с тем, что нет смысла заниматься OpenBSD, когда такой функционал уже есть в Debian. Точно так же можно сказать: зачем заниматься Linux, когда есть Windows? ;) А вот простая встречная задача: клонировать готовый образ виртальной машины, чтобы на его базе добавить функционал и включить в общий строй. На CentOS мне для этого требуется, среди прочего, править конфиг загрузчика (привет, LVM! Мы ведь делаем всё "по-умному"...) и править конфиги udev; также, зачастую приходится возиться с SELinux, который создаёт больше проблем, чем их решает. В Debian, как я понимаю ситуация аналогичная, так? А в OpenBSD всё просто работает после клонирования. Вопрос: нафига мне тратить свои время и нервы? Ну или время и силы, чтобы как-то автоматизировать этот процесс? >> Debian хорош богатой пакетной базой - но это компенсируется  хронической тухлостью. >> Уже из-за этого сравнивать OpenBSD и Debian/Linux (вы ведь про этот >> дистрибутив говорите, правильно?) не совсем корректно. > Не сравнивались эти ОС в контексте пакетной базы,речь шла,скорее, о ядрах. Гм. И далеко вы уедете на одном ядре без userland? :) Разве что роутингом заниматься, да и тут можно поспорить. На стороне Linux - поддержка SMP, на стороне OpenBSD - возможности по собственно роутингу... А пакетная база важна, ибо если мы имеем сильно тухлую базу (пусть даже с фиксами безопасности), то мы заодно имеем и проблемы со взаимодействием с другими системами. А уж если выпало счастье работать в комании, занимающейся разработкой ПО, то проблема "нам надо самое свежее" будет актуальной постоянно. В случае OpenBSD я могу даже сервера перевести на -CURRENT, за счёт постоянного контроля качества. А вот переводить сервера на Debian даже unstable уже стрёмно - спасибо многократному опыту по обновлению Ubuntu между релизами. >> Портабельность - ещё один камень преткновения в попытках сранить эти две ОС: >> http://www.debian.org/distrib/netinst и http://www.openbsd.org/plat.html пересекаются >> далеко не на 100%. > Использование каких-то экзотических архитектур-это "Masturbating Monkeys”,а > на что-то типа > SPARC Enterprice M-X000,что debian,что openbsd не прокатит развернуть для полноценного > применения потенциала железа. Вы разницу между SPARC и SPARC64 вообще знаете? ;) OpenBSD на SPARC и SPARC64 себя чувствует прекрасно и раскрывает весь потенциал железа, вплоть до LDOM. >> Так что я не вижу реальных причин пытаться сравнивать эти две ОС >> в отрыве от реальности. > В отрыве от реальности их сравнивать нет никакой необходимости,в реальности приходится. Вот это уже ближе к истине.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-13, 19:00
	> Вы, похоже, как и многие, зациклились на виртуализации, причём именно x86-виртуализации... > Грустно. Увы да.Потому,что виртуализация представленная в линукс-наиболее приемлемая для x86. А на POWER,s390 она своя,средствами подсистем процессора+подсистем ОС AIX,z/OS, и никому в здравом уме не взбрендит ставить туда linux,поднимать на этих машинах виртуализацию с XEN/KVM на linux для рабочих нагрузок. На SPARC/SPARC64 тоже своя,средствами подсистем процессора+подсистем OC SOLARIS, и никому в здравом уме не взбрендит поднимать на этих машинах виртуализацию с XEN/KVM, так же никому в здравом уме не взбрендит пробовать ставить на эти машины что-то отличное от SOLARIS,в том числе и OpenBSD для рабочих нагрузок.Да работает,но только у тех,кто решил просто поиграться,т-е это не серьёзно,попробуйте поищите машины с SPARC64 на борту,работающие на OpenBSD в реальном продакшене.Если у вас имеются такие примеры буду очень признателен,если сообщите их координаты. > А теперь давайте скажу по-другому: зачем заниматься виртуализацией на x86, когда она > уже много лет прекрасно работает на SPARC64? И на этой платформе > OpenBSD разделывает тот же Debian в пух и прах. В том > числе, как хост-ОС. А ведь это далеко не самые слабые даже > по нынешним временам машины... Но платформа Wintel (sic!) таки победила, да. А зачем решать задачи на SPARС64,если они прекрасно решаются и на x86? Потратить на решение денег раз эдак в десять больше? SPARC64 где-то начиная с 2008 г оправдан только в очень узком сегменте задач,которые встречаются редко.SPARC Tx тот вообще непонятно зачем сейчас может быть пригодным по соотношению возможности/цена в сравнении с x86. > Гм. HA-кластер из виртуалок на одной физической машине? :)))) Ну да.Слёт может случиться из-за ошибок в чистом userland,особенно если речь идет о жирных веб сервисах сляпанных на жирных фреймворках на python/ruby. > А вот простая встречная задача: клонировать готовый образ виртальной машины, чтобы на > его базе добавить функционал и включить в общий строй. На CentOS > мне для этого требуется, среди прочего, править конфиг загрузчика (привет, LVM! > Мы ведь делаем всё "по-умному"...) и править конфиги udev; также, зачастую > приходится возиться с SELinux, который создаёт больше проблем, чем их решает. > В Debian, как я понимаю ситуация аналогичная, так? А в OpenBSD > всё просто работает после клонирования. Вопрос: нафига мне тратить свои время > и нервы? Ну или время и силы, чтобы как-то автоматизировать этот > процесс? Если правильно понял проблему,то,например,можно клонировать так:сделать dd if=disk_of_origin_vm of=disk_for_new_vm,virsh dumpxml origin_vm > new_vm.xml,правим new_vm.xml-изменяем name,uuid,disk виртуалки,потом делаем virsh define new.xml и virsh start new_vm,получаете новую вирт. всё работает. SELinux для того и существует,чтобы проблемы создавать,нос ним достаточно просто договориться. >[оверквотинг удален] > что роутингом заниматься, да и тут можно поспорить. На стороне Linux > - поддержка SMP, на стороне OpenBSD - возможности по собственно роутингу... > А пакетная база важна, ибо если мы имеем сильно тухлую базу (пусть > даже с фиксами безопасности), то мы заодно имеем и проблемы со > взаимодействием с другими системами. А уж если выпало счастье работать в > комании, занимающейся разработкой ПО, то проблема "нам надо самое свежее" будет > актуальной постоянно. В случае OpenBSD я могу даже сервера перевести на > -CURRENT, за счёт постоянного контроля качества. А вот переводить сервера на > Debian даже unstable уже стрёмно - спасибо многократному опыту по обновлению > Ubuntu между релизами. CentOS,например,обновился с 6.3 до 6.4 без проблем,так в чём проблема? >>> Портабельность - ещё один камень преткновения в попытках сранить эти две ОС: >>> http://www.debian.org/distrib/netinst и http://www.openbsd.org/plat.html пересекаются >>> далеко не на 100%. >> Использование каких-то экзотических архитектур-это "Masturbating Monkeys”,а >> на что-то типа >> SPARC Enterprice M-X000,что debian,что openbsd не прокатит развернуть для полноценного >> применения потенциала железа. > Вы разницу между SPARC и SPARC64 вообще знаете? ;) Разные реализации одной и той же архитектуры. > OpenBSD на SPARC и SPARC64 себя чувствует прекрасно и раскрывает весь потенциал > железа, вплоть до LDOM. См. выше.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от Sergey722 (ok), 08-Май-13, 09:40
	>Вы не поняли... >... должны ВЫ... А я вот например понял, что Вам очень хочется до...копаться до кого-то и самоутвердиться за его счёт. Иначе Вы бы не требовали от человека искать темную кошку в черной комнате.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от Brain (??), 08-Май-13, 12:16
	Юридический подход в судах, не?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Результаты сравнения качества кода открытых и проприетарных ..."	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08-Май-13, 12:20
	>>Вы не поняли... >>... должны ВЫ... > А я вот например понял, что Вам очень хочется до...копаться до кого-то > и самоутвердиться за его счёт. Иначе Вы бы не требовали от > человека искать темную кошку в черной комнате. Просто меня раздражает намеренное использование некорректной аргументации, а особенно - попытки отвертеться от доказательства своих высказываний, путём перекладывания бремени доказательства на другую сторону. Наверное, это детская травма, вызванная прочтением в возрасте около 13 лет учебника по логике.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема