The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..., opennews (ok), 09-Май-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +17 +/
Сообщение от Krozemail (??), 09-Май-13, 13:09 
> Не системные программы не должны **аться с зависимостями.

Расскажи мне, пожалуйста про проблемы с зависимостями. Я правда не понимаю.
P. S. На Gentoo уже лет 5-7.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +5 +/
Сообщение от труляля (?), 09-Май-13, 16:41 
предпоследний абзац новости вынес мозг. Расшифруйте, кто-нибудь, пожалуйста.
без учета зависимостей - это они все библиотеки статически залинкуют и в пакет засунут?
в отдельной директории, внутри домашней директории пользователя.
+
без учета зависимостей
+
"в изолированном контейнере"(virtualenv?!)
=
gimp будет весить как фотошоп что ли и торчать в хомяке в папке а-ля Apps?

> могут быть установлены пользователем в один клик без манипуляций с подключением репозиториев

Установщик гугл хром тому пример.

> без необходимости получения привилегий root

По состоянию дел на сегодня(9 мая 2013 года) большинство приложений устанавливаются без необходимости получения привилегий root.

Зачем такие пляски? Чтобы ускорить установку и не вводить пароль?
Цель не ясна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +29 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 09-Май-13, 17:29 
Предпоследний абзац намекает на Макось, когда каждая следующая программа в себе устанавливает все необходимые библиотеки, shared library? - не не слышали..

Убунту всё больше и больше уходит от стандартов линуха/биэсди и вообще posix, скоро это станет очередной андроид, вроде бы и линукс, и вроде бы ничего и не работает в стандартном десктопе, которые соблюдает стандарты..

Убунтоводы - минусуйте меня!

PS я всегда недолюбливал убунту-ненавистников, т.к. я сам убунтоводец, и именно убунту меня оторвала от мира виндузы.. Но теперь я начинаю понимать их.. Убунту сама скатывается в дыру.. И лучше бы им не изобретать вилосепеды, а продолжать поддерживать общепринятые стандарты и помогать сообществу. Ибо их вилосипеды, как мы уже видим, никто из крупных проектов поддерживать не будет (намекаю на mir и отзывы KDE-шников)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от Алексей (??), 09-Май-13, 19:19 
макось-то наборот движется в нормальном направлении (только там компиляторы странные, и программируют на чем-то вроде похожее, попричесанней). Но там вообще другая ситуация - там есть контроль у производителя, они делают как считают нужным в данный момент, ну так а они знают лучше других, и зоопарка не допустят. И еще им пришлось долго поддерживать такие бинари-мутанты, которые работали на интелах новых, и на старых их моторолах, а это уже наверно ад в плане разработки/поддержки. То есть причины были на грабли пойти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +3 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 09-Май-13, 20:41 
Ну с этим я согласен, но в плане похожести, я имею ввиду то, что каждая программа (толстая программа) несёт в себе все библиотеки, само собой под маком это выгодно, т.к. нет зоопарка дистрибутивов, мак он мак, есть пару версий, разрабы его поддерживают и на этом всё.
Но линукс у него просто структура другая и идеология, именно потому что его так много - "зоопарк", тут на это и расчитано, тут есть методика shared library которая, уменьшает общий вес программ, для которого опять таки необходим менеджер пакетов или другая иная система отслеживания "мусорных файлов", и т.д.

А убунту сейчас пытается всё скинуть в /home/uZver/ - я уже представляю как будет некий каталог:
du -sh /home/user/Program\ Files/
./Program Files/ > 9000 Gb

Да, безусловно будет удобно переносить некий единый каталог с мусором в новыую или иную/другую систему без потери работоспособности установленных программ, но БЛИН! не то это, это всё не то..
Если "засрать" систему, то придётся убивать этот каталог полностью.

Плюсы? Не вводить пароль рута? Быстро и просто устанавливать проги?!
А как же тут же родившиеся минусы?! Тупые юзеры, которые "клик-клик" и у нас куча вирусов?!
И потом ведь сразу виндузятники первые набегут, скажут: "мы джвадцадь лет ждали, но под линух всё таки есть вирусы!!!"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от Anonim (??), 09-Май-13, 23:37 
Зоопарку дистров это еще более выгодно чем в маке, т к установка нужных версий либ в систему часто не возможна, или нужно им давать разные имена и продам знать все имена нужных либ в разных дистрах.
Каноникал и не думает поставлять опенсорс таким образом. Это делается для проприетарщины всякой, для игр. Чтоб разработчик саваял программу, завернул в пакет, и все. Не гадить в корень этими программами, я считаю, правильно.
Также применимо для желающих поставить самую свежую версию проги. Как будет с релизами в мобильной убунте еще непонятно. Хотелось бы ядро системы (не кернел) с релизами, но чтобы сторонний софт можно было обновлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +3 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 10-Май-13, 00:19 
Во-первых не убунта внедряет, а несколько энтузиастов. Это не генеральная политика их партии. Во-вторых, все боятся вирусов не потому что не надо будет вводить пароль root'а для установки программ, а потому что в системных библиотеках иногда находят критические ошибки и их надо обновлять. со статической линковкой так не сделаешь.

Лично я за эту идею. У Zero Install это уже реализовано и реализовано неплохо. Статическая линковка не нужна, нужно только положить в архив с программой все используемые библиотеки за вычетом этих:

http://refspecs.linuxfoundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Core-gener...
http://refspecs.linuxfoundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Desktop-ge...

Как видишь, бОльшая часть используемых большинством приложений библиотек перечислено здесь. Этот список библиотек обязан быть в каждом десктопном дистрибутиве Linux, поддерживающем стандарт LSB. То есть если уже давно есть Qt 5 и GTK 3, а также libpng15 и libjpeg70, в системе всё равно будет Qt 4, GTK 2, libpng12 и libjpeg62. ПО из репозитория собирается с новейшими версиями этих библиотек, а остальное - с этими.

Пример. Архив с игрой Braid кроме бинарников игры несёт в себе библиотеки libSDL, libstdc++.so.6 (последний на момент выхода игры C++ Runtime для Linux) и libCg (nvidia Cg). Работает везде, так как 90% зависимостей игры обязаны быть во всех дистрибутивах Linux, а что не обязано быть, носится "с собой".

Разве это плохо?

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –3 +/
Сообщение от skybon (ok), 10-Май-13, 05:01 
> Плюсы? Не вводить пароль рута? Быстро и просто устанавливать проги?!
> А как же тут же родившиеся минусы?! Тупые юзеры, которые "клик-клик" и
> у нас куча вирусов?!
> И потом ведь сразу виндузятники первые набегут, скажут: "мы джвадцадь лет ждали,
> но под линух всё таки есть вирусы!!!"...

Если ты тащишь всякое говно на компьютер, то никакой линух не спасёт от вирусов. Не тащишь - можешь даже на винде без антивируса работать.

А отсутствие вирусов под линух - от его малой популярности. Будет больше убунтоводов - будут и вирусы под линух.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от преподаватель информатики (?), 10-Май-13, 08:33 
Не преувеличивайте: вирусы будут под убунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 10-Май-13, 19:20 
а что убунта это уже отдельная система не с ядром Linux ? :-)

эка вас плющит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 10-Май-13, 10:31 
С новыми (хорошо забытыми) пакетами достаточно ставить весь левый шлак под другим юзером в его хомяк.
Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Май-13, 00:16 
> Не тащишь - можешь даже на винде без антивируса работать.

Тебе напомнить о заражении винды простым отображением списка файлов на флешке, эксплойтом на отрисовке иконок файлов?

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-14, 10:39 
> Не тащишь - можешь даже на винде без антивируса работать.

А msblast, дающий 30 секунд на размышления по поводу шатдауна - в курсе такой фигни? :)

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от skybon (ok), 10-Май-13, 04:57 
> И лучше бы им не изобретать
> вилосепеды, а продолжать поддерживать общепринятые стандарты и помогать сообществу. Ибо
> их вилосипеды, как мы уже видим, никто из крупных проектов поддерживать
> не будет (намекаю на mir и отзывы KDE-шников)

Ну и хрен со "стандартами" и "крупными проектами". У Космонавта есть своё видение, которое он успешно воплощает в жизнь. И импотенты от мира СПО ему не интересны.

Юниксы были *задолго* до Винды, а успеху на десктопе ноль. Почему? Потому что импотенты в мире СПО не работают над тем, что нужно, а над тем, что им лично интересно. Они скорее запилят поддержку радиоуправления ещё одним самолётиком в kernel, чем вменяемый gui. (Про KDE) Они скорее начнут работать над akonadi чем исправят баги десятилетней давности. И так далее.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от преподаватель информатики (?), 10-Май-13, 08:41 
> импотенты от мира СПО

толсто же. и кто бы говорил.

> не работают над тем, что нужно, а над тем, что им лично интересно

да, а почему вы не уголь добываете стране и дороги от грязи не чистите, а вместо этого на форумах гадите?

> kernel, вменяемый gui

точно! вот он корень зла! архитекторы вместо покраски стен сидят и над бумажками своими с картинками/чертёжиками карпят. ну тупые!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-14, 10:36 
> да, а почему вы не уголь добываете стране и дороги от грязи не чистите, а вместо этого
> на форумах гадите?

Вот это я понимаю, подъе...л. Эй, skybon, мне тут во дворе асфальт надо переложить. Разумеется забесплатно. Ты где? Ведь ты же не импотент, правда? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +2 +/
Сообщение от pkdr (?), 10-Май-13, 11:06 
> Они скорее запилят поддержку радиоуправления ещё одним самолётиком в kernel, чем вменяемый gui.

Запихивать GUI в kernel? Знаете, на вашем фоне разработчики systemd выглядят как сторонники суровой простоты и минимализма.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Май-13, 15:26 
> Запихивать GUI в kernel? Знаете…

…это уже сделали. win32k.sys!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-14, 10:38 
> …это уже сделали. win32k.sys!

Ну знаешь, DRM/KMS таки подразумевают и некоторую часть гуя в ядре. Хотя ессно не весь GDI как у некоторых, а только всякие базовые операции. Правда оно все нафиг опциональное и на каком-нить роутере никто не будет мне это сватать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 15-Окт-14, 15:46 
> Ну знаешь, DRM/KMS таки подразумевают и некоторую часть гуя в ядре.

только базовые операции же. и то только потому, что архитектура не фонтан: есть только ядро и юзерспэйс, а между ними void. а должен быть ещё один уровень, где и живут драйвера. чтобы они там себе развлекались, но ядро уронить не могли, и консоль худо-бедно, но была доступна, пока драйвер консоли и сети/шнурка живой.

p.s. ты чего так массивно отнекропостился-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Евгенийemail (??), 11-Май-13, 18:50 
Расскажите мне пожалуйста, что за стандарты посикс и линуха, и от каких в убунте отказываются? Очень интересно.
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от user (??), 11-Май-13, 21:28 
// Предпоследний абзац намекает на Макось, когда каждая следующая программа в себе устанавливает все необходимые библиотеки, shared library? - не не слышали..

➜  ~  otool -L /Applications/TextEdit.app/Contents/MacOS/TextEdit

/Applications/TextEdit.app/Contents/MacOS/TextEdit:
    /System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Versions/A/Cocoa
    /usr/lib/libSystem.B.dylib
    /usr/lib/libobjc.A.dylib
    /System/Library/Frameworks/CoreServices.framework/Versions/A/CoreServices
    /System/Library/Frameworks/CoreFoundation.framework/Versions/A/CoreFoundation
    /System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/ApplicationServices
    /System/Library/Frameworks/Foundation.framework/Versions/C/Foundation
    /System/Library/Frameworks/AppKit.framework/Versions/C/AppKit

➜  ~  otool -L /Applications/UserUtilities/Firefox.app/Contents/MacOS/firefox-bin

/Applications/UserUtilities/Firefox.app/Contents/MacOS/firefox-bin:
    /System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/Versions/A/Cocoa
    /usr/lib/libobjc.A.dylib
    /System/Library/Frameworks/ExceptionHandling.framework/Versions/A/ExceptionHandling
    @executable_path/libmozglue.dylib
    /usr/lib/libstdc++.6.dylib
    /usr/lib/libSystem.B.dylib
    /System/Library/Frameworks/CoreServices.framework/Versions/A/CoreServices
    /System/Library/Frameworks/CoreFoundation.framework/Versions/A/CoreFoundation

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Azazaz (?), 09-Май-13, 18:35 
>Установщик гугл хром тому пример.

Недавно пытался поставить гуглхром с официального сайта на чистую, только что установленную ubuntu 13.04.
Отказался ставится, ссылаясь на неразрешимые зависимости. Вот и user-friendly.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +3 +/
Сообщение от Azazaz (?), 09-Май-13, 18:36 
*ться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok), 09-Май-13, 19:11 
Симлинк всего лишь нужно было сделать. Это проблема сборки от гугла, а не убунту.
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  +/
Сообщение от Azazaz (?), 09-Май-13, 20:16 
Может быть и так, но человек, которому я ставил убунту, об этом не знал и был явно обескуражен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для установки ст..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (??), 10-Май-13, 22:33 
Прошу, не смешивайте понятия статическая линковка и распространение программы со своей копией библиотек.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Май-13, 01:08 
ванечка, неужели это ты вернулся?! из поисков однобитного float'а, видать…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Ubuntu развивает собственный формат пакетов для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-14, 10:47 
> ванечка, неужели это ты вернулся?! из поисков однобитного float'а, видать…

А ты уверен что это тот? Имя то довольно популярное...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру