The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..., opennews (ok), 08-Сен-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +25 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Сен-14, 14:09 
Кто ни буть, намекните Поттеригу про то что системд еще не охвачена винда!
вот где раздолье то...может забудет про нас на некоторое время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +4 +/
Сообщение от kholeg (ok), 08-Сен-14, 14:20 
А причём здесь Поттеринг? Это он, что-ли, системд к Гному привязал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-14, 14:45 
а ты как думаешь? тебе показать интервью с потерингом где он рассписывает что гному не надо ориентироваться на портируемость, а надо использовать systemd ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +3 +/
Сообщение от kholeg (ok), 08-Сен-14, 14:56 
Гномовцев никто не принуждал связывать себя намертво с системд - это их решение. Ещё раз спрашиваю - причем здесь Поттеринг?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 08-Сен-14, 15:20 
Системдэ и г3 — это 2-а кармана одних и тех же штанов.
Пардон, шапки.
И вообще, почему нельзя поддерживать и то, и другое? Тем более, что первое уже и так есть.
Ну скомпилит каждый так, как ему нужно и всё.
Так нет жеж.
Удоды одним словом.

Зыж
Вот калька правильно поступила. Выкинула поддержку г3 нафиг.
Пущай балуются.
Ззыж
Меня лично дизайн г3 вообще бесит. Начиная от вырвиглазных монотонных пиктограмм в наутилусе, заканчивая крестами на пол экрана.
Откуда они таких берут то. По объявлению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –3 +/
Сообщение от kholeg (ok), 08-Сен-14, 15:28 
Дизайн можно со-временем и поправить, через те-же аддоны. Я ушёл с Гнома с версии 3.8  - меня бесили намертво прибитые дочерние всплывающие окна в гномощели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Сен-14, 15:44 
Да как его поправишь, если его только что сломали?
Не, давай г3, до свиданья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-14, 21:32 
Возвращайся! Их теперь (3.12) можно двигать, если галочку поставить в нужном месте.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-14, 21:59 
> Возвращайся! Их теперь (3.12) можно двигать, если галочку поставить в нужном месте.

А DPI там уже можно указывать наконец? А то текст под лупой - это круто :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok), 09-Сен-14, 12:21 
Правда в том что основной разработчик и потребитель (по факту) у гнома- RedHat.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 14:06 
> Правда в том что основной разработчик и потребитель (по факту) у гнома- RedHat.

Вы так говорите, как будто остальным кто-то запретил под страхом смертной казни писать код. Ну а если самоустранились - получите то что заслужили: будущее будет создаваться без вас. И учет ваших интересов - совершенно не гарантирован. Парни с редактором и компилером - решают. А потореб-ди кушают что дали, извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok), 10-Сен-14, 11:20 
>> Правда в том что основной разработчик и потребитель (по факту) у гнома- RedHat.
> Вы так говорите, как будто остальным кто-то запретил под страхом смертной казни
> писать код. Ну а если самоустранились - получите то что заслужили:
> будущее будет создаваться без вас. И учет ваших интересов - совершенно
> не гарантирован. Парни с редактором и компилером - решают. А потореб-ди
> кушают что дали, извините.

Да. Это закон жизни. Все медленно движется к созданию GnomeOS. Для людей привыкших к тому что Gnome вещь не нишевая это, возможно, неприятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-14, 13:46 
> Да. Это закон жизни. Все медленно движется к созданию GnomeOS. Для людей
> привыкших к тому что Gnome вещь не нишевая это, возможно, неприятно.

Все медленно движется к некоему равновесному балансу, определяемому суммарным вектором тяги участников. А если кто только пepдит на форуме, но тяги не создает - ему грех жаловаться на то что суммарный вектор тяги направлен "не туда".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-14, 09:46 
>> Правда в том что основной разработчик и потребитель (по факту) у гнома- RedHat.
> Вы так говорите, как будто остальным кто-то запретил под страхом смертной казни
> писать код. Ну а если самоустранились - получите то что заслужили:
> будущее будет создаваться без вас. И учет ваших интересов - совершенно
> не гарантирован. Парни с редактором и компилером - решают. А потореб-ди
> кушают что дали, извините.

не запретил. Но патчи принимать не будут. Это такой вендор лок от шапки.. подмять под себя открытый проект и не давать ему развиваться в неправильную для них сторону.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-14, 22:06 
> не запретил. Но патчи принимать не будут.

А половина дистров вообще штатно допатчивает ванильные программы под свой соус. По возможности они уталкивают в апстрим, но это как получится. Поэтому в нормальных дистрах патчинг относительно апстрима при пакетировании - штатная фича и проблем не вызывает.

> Это такой вендор лок от шапки..

Это всего лишь работа шапки на себя, а не на вас. Вы в этой схеме никто и поэтому насколько то что получится совпадет - чистый рандом.

> подмять под себя открытый проект и не давать ему развиваться
> в неправильную для них сторону.

Практика показала что когда кто-то недоволен всерьез - получается как с eglibc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-14, 15:14 
> тебе показать интервью с потерингом где он рассписывает что гному не надо ориентироваться на портируемость

покажи.

Гном просто использует системные компоненты linux, что в этом плохого? Если бы в KDE не была бы куча своих системных велосипедов, которые просто жалко выпикнуть, оно бы уже давно так же стало использовать systemd

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-14, 19:04 
Ахинею не неси. У них портируемость на первом месте пока. Иначе они такие вот сайты http://windows.kde.org/ не пилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Stax (ok), 09-Сен-14, 00:25 
Предыдущая версия? Билды выходят раз в несколько лет?
Не, ну капельку поновее, чем сборка gnome под винду http://cygnome.sourceforge.net/
Актуальных версий (третьего гнома и пятых кед) под винду в любом случае нет.
Но практичность у того, что есть примерно на одном уровне. И толку от портируемости, если оно не практично?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-14, 09:50 
>> тебе показать интервью с потерингом где он рассписывает что гному не надо ориентироваться на портируемость
> покажи.
> Гном просто использует системные компоненты linux, что в этом плохого? Если бы
> в KDE не была бы куча своих системных велосипедов, которые просто
> жалко выпикнуть, оно бы уже давно так же стало использовать systemd

Не просто системные компоненты Linux. А строго одного дистрибутива. В результате все те кто не имеют это в комплекте уже не являются Linux?

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от Anonymus (?), 08-Сен-14, 14:22 
Прально, пусть запилит эмуляцию ntfs в подразделах btrfs и накорячивает втуда винду.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от kholeg (ok), 08-Сен-14, 15:19 
Так уже попробовали сделать - ты думаешь почему в виндах так и не появилась новая и передовая файловая система - просто бтрфс не была на то время готова :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-14, 13:48 
> была на то время готова :)

А что, MS уже не возражает против GPLного кода в своих дровах? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +3 +/
Сообщение от Владимирemail (??), 08-Сен-14, 16:06 
против майкрософтовского svchost.exe (да и прочих *host.exe) может не потянуть.
Но мысль хорошая, да.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-14, 16:54 
> вот где раздолье то...может забудет про нас на некоторое время.

Вы не можете остановить прогресс, независимо от того нравится вам это или нет.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Anonymus (?), 08-Сен-14, 18:48 
Если чо, прогресс требует аццких усилий для распространения, но вот вредительство само собой распространяется с космической скоростью. Тем более в индустрии тотального неосиляторства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 09:39 
> Если чо, прогресс требует аццких усилий для распространения

Да, когда появляется новая модель айфона, видеокарты, или автомобиля, или еще чего нибудь, приходится силой всех заставлять покупать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 14:12 
> Если чо, прогресс требует аццких усилий для распространения, но вот вредительство само
> собой распространяется с космической скоростью.

Да, ненавистников systemd развелось просто с офигительной скоростью. Получается что это вредители прогресса ;).

> Тем более в индустрии тотального неосиляторства.

Да вообще, блин. Странно что вы как лохи покупаете готовый холодильник. Не осилили сами сделать такой же в гараже?! Неoсилятoры! Тьфу на вас! Да вы даже вольфрамовую нить для допотопной лампочки накаливания не вытянете. Лузеры. Я уж молчу про производство кремниевых кристаллов и тем более чипов из них.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 15:57 
А холодильники надо полагать с встроенным оральным удовлетворителем и точилкой для карандашей выходят и никак иначе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 22:41 
> А холодильники надо полагать с встроенным оральным удовлетворителем и точилкой для
> карандашей выходят и никак иначе?

Ну.... холодильник с андроидом - уже выпустили :). А умные телевизоры так и вовсе откровенно компьютер, хоть и замаскированный под пенек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от _yurkis_ (ok), 09-Сен-14, 12:27 
>> вот где раздолье то...может забудет про нас на некоторое время.
> Вы не можете остановить прогресс, независимо от того нравится вам это или
> нет.

Это не совсем прогресс. Это чот- то типа "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья. А затем...". ИМХО прогресс не должен без крайней необходимости ломать существующие решения. А то ломают то звук то точки монтирования разделов, то системные логи. А потом вкорячивают костыли для совместимости.  Вообще- то linux он несколько разнообразнее машины Поттеринга. И если ему что- то "не нужно" то другим может быть как раз наоборот.
Я не спорю, для пользователей федоры оно может быть и хорошо. Я догадываюсь что в федоре оно работает. И создается, как я понимаю, в основном для RH. Но остальные почему кактус кушают я не понимаю.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 14:23 
> ИМХО прогресс не должен без крайней необходимости ломать существующие решения.

Автомобили, поезда и самолеты - не являются крайней необходимостью. Без них жили тысячи лет. И без электричества обходились. Да и вообще, по минимуму можно тыкать в добычу обсидиановым копьем, жить в пещере, готовить на костре. Где бы мы были если бы довольствовались минимумом? В пещерке у костра?

> А то ломают то звук то точки монтирования разделов, то системные логи.

Да вообще. То бензин требуют для автомобилей, то керосин подавай для самолетов, то электровозам прорву электричества подавай. Почему нельзя ездить на лошади как 1000 лет назад и обходиться только сеном да водой?!

> А потом вкорячивают костыли для совместимости.

А когда СССРовские электросети переходили с 127 вольт на 220 - почему-то трансформаторы aka "костыль для совместимости" пользовались приличным спросом. Не знаете - чего это они?!

>  Вообще- то linux он несколько разнообразнее машины Поттеринга. И если
> ему что- то "не нужно" то другим может быть как раз наоборот.

Так этим другим и карты в руки. Пора прекратить борзеть и требовать с других делать забесплатно ту работу, которая им не нyжна - сами понимаете, это дохлый номер.

> Но остальные почему кактус кушают я не понимаю.

Наверное, потому что кроме минусов которые раздувают ненавистники есть и плюсы, которые игнорируются. Если бы systemd был так плох как вещают, а горлопаны были не только потреб-дями, кушающими что дали, давно бы уже были форки всего чего можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +1 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok), 09-Сен-14, 15:07 
>> ИМХО прогресс не должен без крайней необходимости ломать существующие решения.
> Автомобили, поезда и самолеты - не являются крайней необходимостью. Без них жили
> тысячи лет. И без электричества обходились. Да и вообще, по минимуму
> можно тыкать в добычу обсидиановым копьем, жить в пещере, готовить на
> костре. Где бы мы были если бы довольствовались минимумом? В пещерке
> у костра?
>> А то ломают то звук то точки монтирования разделов, то системные логи.
> Да вообще. То бензин требуют для автомобилей, то керосин подавай для самолетов,
> то электровозам прорву электричества подавай. Почему нельзя ездить на лошади как
> 1000 лет назад и обходиться только сеном да водой?!

Еще раз повторюсь- я ПРИНЦИПИАЛЬНО не против поделий Поттеринга. Даже смысл понимаю.
Но! Реализация она... скажем так... часто не очень. Ах если бы оно появлялось изначально в нормальном виде. Для Поттеринга единственный критерий работоспособности- работает в федоре. А нужности- мне нужно / RH нужно. Я понимаю. Ему за это платят. Но, блжад, не принимть патчи с WONTFIX, орать что остальное "нинужно" это уже за гранью моего понимания. Вернее не так. Я все еще не понимаю как ЭТО попадает в другие дистры до стабилизации. Особое спасибо Поттерингу, кстате, за раннюю пульсу в Ubuntu.

>> А потом вкорячивают костыли для совместимости.
> А когда СССРовские электросети переходили с 127 вольт на 220 - почему-то
> трансформаторы aka "костыль для совместимости" пользовались приличным спросом. Не знаете
> - чего это они?!

Еще раз: Сначала поломать все "нинужно", а потом уже наделать костылей. А нужно чтобы "трансформаторы появились одновременно с 220В"

>>  Вообще- то linux он несколько разнообразнее машины Поттеринга. И если
>> ему что- то "не нужно" то другим может быть как раз наоборот.
> Так этим другим и карты в руки. Пора прекратить борзеть и требовать
> с других делать забесплатно ту работу, которая им не нyжна -
> сами понимаете, это дохлый номер.

Естественно. Я не негодую. Я не понимаю.

>> Но остальные почему кактус кушают я не понимаю.
> Наверное, потому что кроме минусов которые раздувают ненавистники есть и плюсы, которые
> игнорируются. Если бы systemd был так плох как вещают, а горлопаны
> были не только потреб-дями, кушающими что дали, давно бы уже были
> форки всего чего можно.

Еще раз: принципиально в systemd есть много плюсов. Но почему по факту альфу, нет, местами даже прототип, часто пытаются вкорячить прямо везде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-14, 16:04 
> Но! Реализация она... скажем так... часто не очень.

Ну так вот пусть борцуны с поттером выезжают на белом коне и покажут как надо. А то они пока эталон только в громкости воплей задают. Чуваки форкнувшие eglibc поступили намного конструктивнее. И к ним у меня совсем иное отношение, если вы не заметили. То-есть, если я вижу серьезно настроенный форк с приличным управлением и солидной командой, я понимаю что на это были хорошие причины (называемые Ульрихом Дреппером в случае eglibc).

> Ах если бы оно появлялось изначально в нормальном виде. Для Поттеринга
> единственный критерий работоспособности- работает в федоре. А нужности-
> мне нужно / RH нужно. Я понимаю. Ему за это платят.

Как ни странно, этот критерий применяют и все остальные. Если не верите - давайте вы мне лучше 100 биткоинов переведете? Просто так. Потому что я считаю что мне это нужно. А то что вы не понимаете зачем это делать - знать ничего не знаю, хочу 100 биткоинов на кошелек!!!111 А если вы не хотите их слать - вы к@зел и уpoд, да?!

> Но, блжад, не принимть патчи с WONTFIX, орать что остальное "нинужно"
> это уже за гранью моего понимания.

Возможно это не идеал. Но это уже апстримовское дело как проектом рулить. Кто не согласен - чемодан-вокзал-форк. Апстримы бывают разные. И если некто выбирает себе апстрим - ну, он имеет выбор. А потом выбор будет его иметь. Так что все честно :).

> Вернее не так. Я все еще не понимаю как ЭТО попадает в другие дистры
> до стабилизации.

Так вот и попадает - systemd ломается в всяких федорах и арчах. Которые тестовый полигон. А в редхате он будет своей фиксированной версии хз сколько. Без последних уберфич, зато без отвалбашки. А убунты и дебианы им в стабильных версиях еще не пользуются, так что говорить о том как они и чего - вообще нечто типа дележа шкуры неубитого медведя. И экстраполировать опыт арчей и федор на дебиан и убунту... нууу... это всегда было очень приблизительной экстраполяцией, знаете ли :)))

> Особое спасибо Поттерингу, кстате, за раннюю пульсу в Ubuntu.

Пульса и пульса. Как пользователь убунтовых, пользущихся разными вариантами 8 лет я могу заметить что вот так сходу не могу вспомнить ни 1 проблемы по линии пульса.

> Еще раз: Сначала поломать все "нинужно", а потом уже наделать костылей. А
> нужно чтобы "трансформаторы появились одновременно с 220В"

Сначала возникает спрос, потом - предложение. На опережение работать можно, но дано не всем. Ну и вообще, у кого проблемы - тот с ними и борется. Я понимаю что за это поттера недолюбливают, но это нелюбовь кучеров к бензиновым двигателям и чертыхание на то что стало намного менее удобно: меньше конюшен и больше бесполезных для кучеров АЗС.

> Естественно. Я не негодую. Я не понимаю.

А по-моему все просто и логично - перец делает работу, ориентируясь на пингвин. Если не кривить душой, все остальные системы тоже только на себя ориентируются. Вон пачка бздей вообще между собой не могут договориться даже на уровне ядра. В результате есть полдюжины задохликов, у которых драйверов на половину железа нет.

> Еще раз: принципиально в systemd есть много плюсов. Но почему по факту
> альфу, нет, местами даже прототип, часто пытаются вкорячить прямо везде?

По факту 197 (IIRC) версию оного вкорячили в продакшновый редхат, при том каких-то убер-воплей не заметно. А то что арчи, федоры и прочие дебиан тестинги - ядерный полигон для камикадзе и там все время что-нибудь отваливается, в том числе и systemd - ну как бы да, но отваливаться в таких дистрах это отнюдь не эксклюзивное свойство systemd. Там и другой софт это умеет, на секундочку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +2 +/
Сообщение от Доктор Звездулькин (?), 08-Сен-14, 17:08 
>Кто ни буть, намекните Поттеригу про то что системд еще не охвачена винда!

Он же уже сказал, что никакие системы кроме systemd/Linux не нужны.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-14, 17:15 
> Он же уже сказал, что никакие системы кроме systemd/Linux не нужны.

Ну так ему - именно вот так. А кому иначе - тому и редактор с компилером в руки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Для BSD-систем подготовлены аналоги компонентов systemd, вос..."  +/
Сообщение от Обак Барама (?), 28-Май-17, 05:19 
У винды там свой системдэ, с блекджеком и шлюхами.. :)
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру