forum.opennet.ru

"Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-накопителей"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Заметили полезную информацию ? Пожалуйста добавьте в FAQ на WIKI.

. "Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-..."	+/–
Сообщение от Kuromi (ok), 14-Дек-23, 16:20
> ИМХО, для многих современных SSD-контроллеров ВСЕ (!!!) данные проходит через remap > (после записи часто переносится/"уплотняется", потом ещё стирание явно идёт и т.д.), > поэтому выравнивание по границам секторов уже бессмысленно, данные никогда не попадут > на диск как тебе хотелось ;) > Сейчас уже есть SSD, у которых начало диска (первые пару гигабайт) имеют > прям очень большой ресурс записи. А остальная часть - ну сколько > там выдал TLC/QLC... > Думаю, что у флешек подобный механизм используется очень давно как раз под > FAT-таблицы. Но видимо не всегда помогает ;) Если в SSD встроен кэш (статический+динамический (как в у Самсунг)) или есть SLC mode, который сейчас суют во все диски с QLC точно, иначе они тормозили бы, то там и правда все данные сначала пишутся в одно место, а потом переписываются или вообще уплотняются с перезаписью. Даже статический кэш сейчас это обычно гигабайт 4-20 (зависит от модели и объема само собой), так что выделить некоторую его часть под хранение самого начала диска вполне себе разумная идея. И еще раз встает вопрос о том насколько глупой была затея использовать FAT в качестве файловой системы на флеш, просто слов нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-накопителей, opennews, 12-Дек-23, 23:41 [смотреть все]

Ничего не понятно, но очень интересно , Аноним, 12-Дек-23, 23:41 (1) //
- Все прекрасно понятно накопитель сознательно превращается в максимально тупое у, Аноним, 13-Дек-23, 00:15 (3)
- Идея в том чтобы вытащить всю ту логику что сейчас делает контроллер, вроде выра, Kuromi, 13-Дек-23, 00:18 (5) //
  - Куча флех и ссдшек помирает из-за скоропостижной кончины контроллера Отсюда вопр, Аноним, 13-Дек-23, 00:42 (12) //
    - Хороший вопрос Либо на хосте либо на самом устройстве либо отдельно выделенная , Kuromi, 13-Дек-23, 02:33 (18)
      - Да, под метадатой я имел в виду данные о износе, информацию о разделении на вирт, Анонимусс, 13-Дек-23, 13:57 (51)
    - Метаданные внезапно хранятся всё в том же флеше , Tron is Whistling, 13-Дек-23, 09:49 (34)
      - В обычных SSD - да, да и сама прошивка чаще всего - тоже Поэтому слеты таблицы , Kuromi, 14-Дек-23, 15:59 (86)
    - А тут не будет контроллера, значит помирать контроллер не может, Аноним, 13-Дек-23, 14:44 (56)
      - Контроллер какой-то все равно будет, ты же не пишешь в ячейки напрямую, просто о, Kuromi, 14-Дек-23, 16:03 (87)
    - Контроллер там живее всех живых, если умирает контроллер - устройство вообще при, Аноним, 13-Дек-23, 16:30 (61)
      - Уж как минимум слет трансляции - весьма распостраненное явление Это если повезет, Аноним, 13-Дек-23, 16:57 (63)
        
        Для флешек SD это очень важно, для первых SSD тоже была важно Но думаю так - ес, Аноним, 13-Дек-23, 19:22 (71)
        
        Ну да Лучше не проверять насколько фирмвара SSD с этим справится Тем не менее, , Аноним, 13-Дек-23, 21:25 (75)
        
        Это понятно, что умеют Только на ПК такое не прокатит Андроид для SD тоже не и, Аноним, 13-Дек-23, 23:11 (80)
        
        По простому да USB readers непрозрачный bridge, не являющийся MMC HCI, послать , Аноним, 15-Дек-23, 01:08 (100)
        
        Ну да Лучше не проверять насколько фирмвара SSD с этим справится Тем не менее, , Аноним, 13-Дек-23, 21:26 (76)
        Если в SSD встроен кэш статический динамический как в у Самсунг или есть SLC , Kuromi, 14-Дек-23, 16:20 (88)
      - редко встречается я ниразу не видел чтобы флеш память накрылась внезапно- тол, Вася, 13-Дек-23, 20:04 (73)
        
        Я именно об этом и написал Ну согласен на SSD стараются не допускать, чтобы ф, Аноним, 14-Дек-23, 13:44 (84)
        
        Это жеж гораздо более лёгкая нагрузка, чем типичная для системного диска , Аноним, 14-Дек-23, 20:09 (96)
        Не знаю как современные контроллеры, а раньше контроллер убивался достаточно про, torvn77, 16-Дек-23, 22:20 (110)
        
        Будто и у hdd он сдохнуть не может Единственный плюс в том что hdd в теории до, torvn77, 16-Дек-23, 22:11 (109)
      - Блин хоть бы раз увидеть такое живъем Обычно либо не определяется вообще, либо , Аноним, 14-Дек-23, 11:57 (83)
        
        Было было У меня так пара карт памяти безмолвно перешли в режим read-only, прич, Kuromi, 14-Дек-23, 16:23 (89)
  - Так там же FTL выложен Так можно косплеить хоть блочный девайс, или что там удо, Аноним, 13-Дек-23, 11:57 (43)
  - Учитывая что для возни с банками твердотельника выделен контроллер отдельный мн, Бывалый смузихлёб, 13-Дек-23, 12:50 (49) //
    - Вот ща бы при многоядерниках даже в телефоне проц только и экономить Если даже , Аноним, 13-Дек-23, 17:00 (64)
      - Если на обслуживание 1 накопителя уйдёт 2 ядра, то на 2 накопителя уйдёт уже 4 я, Бывалый смузихлёб, 13-Дек-23, 18:27 (69)
        
        Ну так там и проц поди будет минимум ядер на 16 Вон там амд с интелем соревную, Аноним, 13-Дек-23, 21:39 (77)
        
        Там запретили асинхронный TRIM т е команды на TRIM идут вместе обычными на чте, Kuromi, 14-Дек-23, 17:00 (91)
        
        Ну как бы если фимрварь заявляет некую команду и не имплементит ее корректно, эт, Аноним, 17-Дек-23, 22:45 (119)
        
        Самсунг хорош хотя бы тем что их SSD без особых проблем обновляет прощивки под Л, Kuromi, 17-Дек-23, 23:05 (122)
        
        Вообще девайсы покупают не для того чтобы им прошивки обновлять, а чтобы юзать п, Аноним, 18-Дек-23, 00:28 (124)
        
        А у Интолла было две, условно, линейки, тру Интолл и как-бы Интолл подешевле, , Kuromi, 18-Дек-23, 00:36 (125)
        
        Он его продал, теперь это Solidigm https www anandtech com show 17134 intel-se, Аноним, 18-Дек-23, 04:12 (126)
    - А вы уверены что они выкинут вообще все, включая процы контроллера Прошлый раз , Kuromi, 14-Дек-23, 16:28 (90)
  - Ну хоть одна здравая идея Или вендоры настолько косячат, что силы молчать нет П, Аноним, 13-Дек-23, 21:16 (74)
всё понятно где купить , нокия, 12-Дек-23, 23:51 (2) //
- Обращайтесь в KIOXIA, они выпускаютhttps www prnewswire com news-releases soft, Аноним, 13-Дек-23, 00:18 (4)
- Ты хотел сказать скачать и собрать Насколько я понал - то ты подключаешь кучу , Аноним, 13-Дек-23, 00:26 (7) //
  - от ворот поворот, т к контроллер там старой закалки, Аноним, 13-Дек-23, 09:52 (35)
  - Нет, нужны специальные накопители с поддержкой этой фичи В существующих накопит, Аноним, 13-Дек-23, 16:24 (60)
Жаль А ведь технология подавала надежды Но с таким инструментарием оно способн, Шарп, 13-Дек-23, 00:24 (6) //
- Зато каких эпичных Просто представь лицо юзера, когда вся порнуха исчезнет с ег, Аноним, 13-Дек-23, 00:29 (9) //
  - Это когда своим трудом не могут заработать, поэтому учат студентов , nox., 13-Дек-23, 07:07 (25) //
    - учить студентов - тоже работа А так это же со времён СССР - Не можешь работ, 1, 13-Дек-23, 11:07 (40)
  - В ядре Линукса код используется практически, а академический так и остаётся в ак, Аноним, 13-Дек-23, 14:04 (52)
- Ну ты можешь на шарпе написать фирмварь накопителя и системный софт Посмотрим ч, Аноним, 13-Дек-23, 11:58 (44)
который отправляет zfs и прочие ненужные усложнённые фс на свалку истории, Аноним, 13-Дек-23, 00:27 (8) //
- Глядя на то как btrfs запилил поддержку Zoned - на минуточку, это почти ответка , Аноним, 13-Дек-23, 12:01 (45) //
  - в btrfs cow само по себе прекрасно ложится на флеши - запись всегда в новую обла, Аноним, 13-Дек-23, 14:14 (54) //
    - В случае btrfs чексуммы дают дополнительные возможности Скажем, копий может быт, Аноним, 13-Дек-23, 17:09 (66)
      - а смысл держать 4 копии в одном месте - есть распределённые фс, а так у тебя эле, Аноним, 13-Дек-23, 18:40 (70)
        
        Ну например если есть 4 накопителя, можно метаданные для надежности как RAID1C, Аноним, 13-Дек-23, 21:57 (78)
        
        не понимаю в чём сложность что диск стал больше - воткнули новый диск, через cli, Аноним, 14-Дек-23, 08:14 (82)
        
        А данные с старого диска на новый - телепортируются А оба диска на пару как 1 с, Аноним, 17-Дек-23, 22:55 (120)
        
        во первых зачем телепортировать - устройства логические, ты LBA видишь снаружи, , Аноним, 18-Дек-23, 23:44 (130)
        
        Есть минимум 3 причины закопировать или переместить данные на другой накопитель , Аноним, 19-Дек-23, 01:14 (131)
        
        последний абзац новости намекает что всё это есть, мне лень погружаться, Аноним, 19-Дек-23, 01:37 (133)
    - На голые флеши его класть нельзя, flash translation layer для выравнивания износ, Аноним, 14-Дек-23, 22:08 (99)
      - дело не в cow а в том что монстрофс с cow хранят снапшоты - для пользователя каж, Аноним, 15-Дек-23, 10:21 (101)
        
        Нет, это дело ещё более опциональное, чем дублирование метаданных, а коровья сущ, Аноним, 15-Дек-23, 11:52 (102)
        
        только в лучшую сторону, например специальная фс для nand ubifs - спроектирована, Аноним, 15-Дек-23, 12:48 (103)
        
        Я с обобщениями ещё вот где напортачил Write amplification на практике могут оп, Аноним, 15-Дек-23, 22:10 (105)
        
        тоже мне бином ньютона - что мешает считать обращения к логическим блокам а не т, Аноним, 16-Дек-23, 11:38 (106)
    - Не согласен, очень удобно когда ФС знает что и как прочиталось и может сама отко, torvn77, 16-Дек-23, 22:33 (111)
      - можешь взять результат ECC у контроллера да и zfs ошибки не корректирует - тебя , Аноним, 17-Дек-23, 11:31 (114)
        
        Ты о разных версиях zraid забыл Ну и в любом случае, 1 выявление факта порчи , torvn77, 17-Дек-23, 11:55 (115)
        
        zfs не корректирует ошибки, она другую копию может дать но для этого надо диск в, Аноним, 17-Дек-23, 13:43 (116)
        
        Может откоректировать через исключающее ИЛИ, torvn77, 17-Дек-23, 21:50 (117)
        
        Она может взять избыточную копию если она есть или у раида запросить если он ест, Аноним, 18-Дек-23, 12:40 (127)
        
        Контрольная сумма нужна чтобы понять что блок имеет повреждение, а потом чтобы п, torvn77, 18-Дек-23, 16:36 (128)
        
        сколько можно восстановить зависит от алгоритма FEC и количества избыточной инфо, Аноним, 18-Дек-23, 17:53 (129)
        
        А RAID1 какой - очень полезен на тот случай если это не прокатило, или девайс вз, Аноним, 19-Дек-23, 01:22 (132)
        про код Хэмминга я имел ввиду не используют в nand - сейчас в ходу tlc qlc с огр, Аноним, 19-Дек-23, 02:05 (134)
которые почему-то не в мэйнлайне , Аноним, 13-Дек-23, 00:35 (10)
не понял А jffs2, которая работает поверх голых mtd-устройств В чем новизна-то, Аноним, 13-Дек-23, 00:36 (11) //
- так и останется для голых mtd устройствочевидно SEF это не голое mtd устройство, Аноним, 13-Дек-23, 00:43 (13)
- Ты наверное не видел как JFFS2 работает на больших устройствах И сколько времен, Аноним, 13-Дек-23, 12:02 (46)
- Это не голое mtd, это скорее его эволюционное развитие с учетом опыта SSD Хотят, Kuromi, 14-Дек-23, 17:03 (92)
Локальные хранилища -- прошлый век Нужна нативная интеграция с облаками без вся, Аноним, 13-Дек-23, 01:37 (17) //
- Нужна, но для этого нужны соответствующие скорости передачи данных и энергонезав, Аноним, 13-Дек-23, 04:03 (19)
- Вот завтра дядя на экскаваторе тяпнет кабель твоего прова и привет облакам А по, ryoken, 13-Дек-23, 07:53 (28) //
  - Если кабель провайдера экскаватором тяпнуть, облачное хранилище никуда от этого , Аноним, 13-Дек-23, 17:52 (67)
  - Тут вот какие-то добрые дяди на 2 дня суперстар вырубили А у других соответстве, Аноним, 13-Дек-23, 22:11 (79)
- Нужна так смонтируй ядиск по WebDAV да пользуйся, Прыгающий Ленивец, 13-Дек-23, 09:22 (33) //
  - тонко в то время как яндекс всеми силами стремится всех пересадить на свойфирме, glad_valakas, 13-Дек-23, 13:56 (50)
- Это все может работать в гибридном режиме Первично конечно локальное хранилище , Аноним, 13-Дек-23, 09:54 (36)
- нет, но со временем локальная память будет энергонезависимая RAM без дурацких ат, Аноним, 13-Дек-23, 10:15 (37)
- Облако - это всего лишь локальное хранилище кого-то другого , Аноним, 13-Дек-23, 10:50 (38) //
  - Самое лучшее определение , Аноним, 13-Дек-23, 10:54 (39)
- Ну конечно, здорово же если чужой дядя все потер и аккаунт индейца забанил с арг, Аноним, 13-Дек-23, 12:05 (47)
- Одобряю Всегда заботящийся о вас, тов майор , тов. майор, 13-Дек-23, 14:08 (53) //
  - и видеонаблюдение в туалетах ведется тоже для заботы о вашей безопастности , glad_valakas, 13-Дек-23, 19:25 (72)
- Да да да, как раз недавно на Ютубчике шитсторм был, на тему того что Гугль Драйв, Kuromi, 14-Дек-23, 17:07 (93)
- В век взаимных санкций и торговых войн облака плохая идея , Neon, 17-Дек-23, 00:25 (113)
Такое было бы удобно для превращения отстойных SMR hdd дисков в обычные меньшего, Аноним, 13-Дек-23, 09:06 (30) //
- Ну такое удобно для построения СХД, где главное - это ПО, а не 2 ПО одна железка, 1, 13-Дек-23, 11:10 (41)
- ЧСХ в btrfs - zoned mode support завез - только подумайте - WD , Аноним, 13-Дек-23, 12:06 (48) //
  - А это потому что WD увязли в SMR, воти приходится теперь трепыхаться Сигейт по, Kuromi, 14-Дек-23, 17:12 (94) //
    - Эти слова подразумевают, что WD наращивает или будет наращивать ёмкость за счёт , Аноним, 14-Дек-23, 20:50 (97)
      - Точнее говоря, SMR у WD останется в самых ёмких дисках, а у Seagate в 2024 такие, Аноним, 14-Дек-23, 20:57 (98)
Ой, ну спасибо Раньше ОС прочла-записала и дальше свои задачи считает, а теперь, YetAnotherOnanym, 13-Дек-23, 14:35 (55) //
- Раньше в телефонах планшетах голую NAND-флешку ставили, ещё на той производитель, Аноним, 13-Дек-23, 14:50 (58)
- Это решение не для твоего локалхоста, а для программно определяемых систем хране, Аноним, 13-Дек-23, 17:55 (68) //
  - В том виде, в каком это описано - это именно для локалхоста, который не несёт ск, YetAnotherOnanym, 14-Дек-23, 14:29 (85)
  - Я пологаю что это не только энтерпрайз, но и общий поворот шажок в развитии Flas, Kuromi, 14-Дек-23, 17:15 (95)
Неужели наконец доделают поддержку NAND-памяти в mainline linux для старых allwi, Аноним, 13-Дек-23, 14:46 (57) //
- Да ее вроде доделали, но 1 У HW randomizer затыкающего чувствительность хлипк, Аноним, 17-Дек-23, 23:08 (123)
Как дампануть эту прошивку флешки, SSD , Аноним, 13-Дек-23, 15:30 (59) //
- Пара самых очевидных способов 1 JTAG 2 BootROM Конечно же простых и очевидн, Аноним, 13-Дек-23, 17:09 (65)
Такое решение давно напрашивалось Получается теперь можно убрать с накопителей , Аноним, 14-Дек-23, 00:50 (81) //
- И полность несовместимо с огромным количеством устройств А ещё производительнос, Айнаниммм, 16-Дек-23, 15:10 (108)
Кто знает, в флешках и SD-картах есть встроенная балансировка износа , Аноним, 15-Дек-23, 13:57 (104) //
- А вот ктулху его знает - от причуд конкретной фирмвари зависит Сорцы оной нам в, Аноним, 17-Дек-23, 23:00 (121)
сперва win-модемы, потом win-принтеры, теперь win-диски , Айнаниммм, 16-Дек-23, 15:07 (107) //
- Ну в случае дисков это хорошо , torvn77, 16-Дек-23, 22:43 (112)
- win-RAID пользуется успехом , benu, 21-Мрт-24, 14:51 (135)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру