> Аргументированно и цивилизованно критиковать их никто не запрещает,А я вижу это под иным углом: ради интереса я помониторил эволюцию ветки. В новости про реактос вынесли ВСЕ комментарии, где реактос смотрелся невыгодно. Предвзятость модерации была столь очевидна, что у меня возникли подозрения в шкурном интересе. Если я был неправ - приношу извинения, в частности - гражданину Шигорину.
А рейтинг в -30 у новости как бы намекает, что сколько не затыкай рот, а больше любить не станут. Там еще моего минуса не хватает - я офигел от уровня цензуры и про минус забыл. Вообще, такие антипатии аудитории не уникальны. На habrahabr у jeditobe карма часто уходит в минус. За сомнительные методы пиара, вранье и подтасовки. Неприятно, если Jeditobe ВРЕТ, что система загружается почти на всем. А реально - ни на одном из моих тестовых компьютеров не заработало.
Да и размахивать на опеннете проприетарной Jira и методами разработки а-ля Microsoft - симпатий аудитории не добавит. Это называется "не угадал с аудиторией". Странно по этому поводу затыкать аудитории рот, имхо.
> попытки разобраться в мотивах разработки ReactOS и чем им не угодил Wine никто
> не удаляет. В нитях про ReactOS действительно много пустых эмоциональных выпадов,
Это не удивительно. Я когда-то интересовался устройством NT Kernel. И как результат - реактосом. Аж с версий 0.01-0.1. У них можно было посмотреть внутренние структуры, etc. И я к ним тогда относился нормально. Но некоторые подходы стали вызывать вопросы. А через 3 года я устал смотреть на отсутствие работоспособных результатов и кривую координацию, где целые пласты работы спускаются в мусор, разломав только-только начавший стабилизироваться код и переписав все с ноля. Более концептуально. И еще менее работоспособно. Но в реактосе это всем по барабану: на своих десктопах разработчики виндой пользуются.
Чуть погодя начались сказки про эффективные микрософтовские инструменты типа MSVS. Правда с начала этих сказок прошло >15 лет, а результата что-то не видно.
По итогам имею заметить что сэкономил себе 15 лет работы на мусорный бак. Глядя на то, как все это НеРаботает как и 15 лет назад. По тем же причинам. Мне кажется вполне честным предупредить окружающих что этот проект обладает высоким риском поработать на мусорницу и использует странные, контрпродуктивные и недружественные к опенсорсу подходы. Это может сэкономить время другим.
> которые воспринимаются как оскорбления.
С учетом специфики реактоса, оскорбительно смотрится даже просто честно сказанная в лицо правда о проекте и его менеждменте. Потому что когда разработчики за 17 лет не могут сделать операционку, которой хотя-бы они сами стали бы пользоваться хотя-бы для своих внутренних нужд, всем остальным и подавно очень сложно их воспринимать всерьез.
А еще в отрасли есть некие принципы: чтобы получить какие-то деньги - надо показать какой-то минимальный результат ДО этого. Реактос за 17 лет это не смог, вместо этого занимаясь черт знает чем, типа переписывания ядра ОС с ноля по три раза. Поэтому коммерческие инвесторы не дают денег - они набили шишек и научились распознавать проблемные проекты. Так теперь реактосовцы лезут к госбюджету?! Тогда я подозреваю попытки распила. А как еще назвать попытки финансирования неработоспособного проекта с кривым управлением за счет госбюджета?
> Удаляются лишь необоснованные обвинения и оскорбления.
Смотря что считать "необоснованным". Я вот, как видим, могу вполне подробно обосновать свои антипатии, если уж вам так хочется. Когда за 17 лет разработки проектом им не хотят пользоваться даже разработчики - я называю проект провальным. Хоть это и звучит обидно для разработчиков, но обижаться им, имхо, следует на себя. Я их не заставлял переписывать ядро по три раза вместо того чтобы хоть одно из них довести до ума. За 17 лет это возможно. Это делом доказала куча иных проектов. И устраивать показуху в виртуалочках при сидении в винде - я их не заставлял. Они сами так решили. А я посчитал это контрпродуктивным ~15 лет назад, и по моему мнению - не ошибся, глядя на то как все это НЕработает сейчас. И закладываться на проприетарные драйвера я их не заставлял. Мне эта идея казалась спорной сразу на старте. А посмотрев на другие проекты за те же 15 лет я могу заметить что они далеко впереди реактоса, даже haiku какя-нибудь узкомаргинальная.
Эти факты предсказуемо вызывают досаду у разработчиков реактоса при констатации. Но я в этом не виноват - разработчикам реактоса надо почаще смотреться в зеркало. Ну и просто найти себе нормального руководителя проекта.
> Я бы сказал не в разработчиках, а в появлении в их сообществе
> евангелистов и маркетологов, деятельность которых воспринимаются как навязывание.
Этой истории много лет. Они в свое время зачем-то попробовали перенять принципы и методики используемые Microsoft. Но забыли какие ресурсы есть у MS, и какие у них. И приняли ряд явно неудачных решений. Которые им отливаются по сей день, типа кивания на проприетарные драйверы. В результате другие проекты написали себе свои драйвера и для вайфай, и для видео. А у реактоса с этим все так же плохо как и 15 лет назад.
А по мере того как они фанатели по методикам разработки от MS, их сообщество менялось в сторону таких лиц все больше. В результате большинство тех кому был интересен опенсорс стали проходить мимо: MS'овские методы применительно к опенсорсу - это провал. А пришли такие маркетологи и недо-евангелисты. Слишком хилые для того чтобы их приняли в настоящий Microsoft, но - мечтающие о точно таком же. А опенсорс для них вообще так, до кучи, "потому что иначе не получится". Провал на кикстартере показл что те кому интересен опенсорц - такой формат не поняли.
> Брагин искренне верит в ReactOS и болеет за свой проект,
Не буду спорить. Я не имею ничего личного против него и персонально на него IIRC никогда не наезжал. На самом деле, проект оценивается в целом, по итогам деятельности. И мои претензии - к проекту в целом. Подходам. Сообществу. Ну и результату.
Мне кажется что первым логичным шагом для разработчиков реактоса было бы взять волю в кулак и для начала - перестать грузиться в винду. Если они хотят чтобы их воспринимали всерьез, а не как клоунов которым только свистеть и улюлюкать можно. Но за 17 лет никто не рискнул. В результате они не владеют состоянием проекта и все время разваливают его до неработоспособности. Семнадцать лет. FAIL.
> а разработчики тихо пилят то, что им интересно.
Если бы они не совались в импортозамещение и бюджет при полном отсутствии результатов говорящих за себя - градус антипатий был бы сильно меньше, имхо. А вот это + недо-евангелисты очень портят им карму. Они вообще неразборчивы в связях и методах. И на ошибках учиться не умеют.
Например, какая разница что MSVS эффективная IDE, если потом код из нее спускать в мусорник целыми пластами, при первом намеке на стабилизацию? Да их тот же Торвальдс в его раннем линуксе и простым редактором в текстовой консоли - обставил по эффективности в десятки раз.
> Как ни крути ReactOS открытый проект, хоть и пытается повторить проприетарную систему.
Слов из песни не выкинешь. Но они пытаются повторять проприетарные методы работы MS, участники их комьюнити(включая jeditobe)-гордятся проприетарными инструментами. А вот тут возникает ощущение что открытость сорцов для многих из них стала пустой формальностью. А в подходах они перевиндили даже микрософт. MS и тот реализовал git в MSVS, а реактос все еще возится с SVN. Даже MS за эти годы осознал нужду в более внятных средствах автоматизации и консоли. А у реактоса это все хренадцатых приоритетах, там же где и работоспособность их ОС. Итог? Технарям, которые могли бы писать код и делать прочие смежные работы цель вида "OS для домохозяек" не кажется эпичной.
> Ещё раз - комментарии никто просто по прихоти ReactOS не чистит, пишите
> аргументированно и без оскорблений, никто такие сообщения не удалит.
Не заметил.Откровенно ругаться я начал лишь после того как меня несколько раз модернули. Тогда я разозлился и высказался уже весьма некорректно, на почве подозрений в шкурном интересе.
> Удаляются выпады типа "распил". Не думаю, что запрет анонимных комментариев можно
> считать цензурой.
По факту было удалено ... всё! Несколько раз. И от зареганых посетителей тоже. Остались жалкие 3 комента, и те не с первого раза, IIRC. Весьма разительный уровень цензуры vs остальные новости.
И да, команда реактоса и jeditobe лично сделали много для того чтобы восприниматься именно вот так. А как еще может воспринматься проект, не имеющий рабочей операционки через 17 лет работы, но зато уже желающий пристроиться к дележу бюджета? И почему эту активность нельзя считать попыткой распила? O_O
Ну а чисто по человечески - имею заметить что мне немного досадно, что в результате когда меня называют "русофобской мразью", модераторы не спешат. Зато за Jeditobe модсостав лезет грудью на амбразуру. Ну, ок. Пусть на опеннет новости тогда и пишет Jeditobe, имхо.
> Тем более, что большинство сообщений в той ветке удалил бот, а
> он беспристрастен.
Это примерно как сказать что пулемет сам стреляет. Кроме того что он сам стреляет - есть еще и тот кто пулемет крутит в нужную сторону и перезаряжает. И если ваш пулемет пускает очереди в мою сторону - я задумаюсь что с этим делать.
> Сейчас пересмотрел удалённые сообщения, там одни оскорбления типа "ректaлОС",
Я до такого не скатываюсь и это куда ни шло.
> "распил",
Они очень похожи по совокупности признаков.
> "генератор БСОДов",
Это нечто просто не грузится на моих тестовых компьютерах. Поэтому я считаю эту классификацию вполне честной. А если разработчикам системы не нравится такая классификация - так может им стоило бы пересмотреть некоторые подходы и приоритеты в разработке?
> "нехвaтает денег на лицензионный виндоyс а cлюнки текут".
Получившееся вокруг реактоса сообщество производит какое-то такое впечатление. Jeditobe, бряцающий проприетарью типа Jira - в частности.
> IMHO, "распилос" вполне подпадает под оскорбление.
IMHO, если люди за 17 лет не сделали работающую ОС (для меня критерием является способность системы обслужить хотя-бы нужды своих разработчиков), но зато уже хотят денег из бюджета - все это как-то очень похоже на именно попытку распила.
Коммерческие инвесторы с ними связываться не стали, кампания на кикстартере провалилась. Выдавать таким лицам денег из бюджета было бы в высшей степени глупо. У России что, избыток денег - бухать в провальные проекты, не взлетевшие за 17 лет?
> Там были не мнения, а оскорбления,
А это потому, что просто сказать правду с точки зрения стороннего наблюдателя - оскорбляет уши разработчиков. И выглядит странновато .. но лишь для тех кто не знаком с контекстом. В виде 17 лет ударной работы без какого либо результата. Что делает такой проект очень спорным объектом инвестиций. Вот потому и...
> Скорее издержки автоматизации модерирования.
Мои ночные кошмары про правосудие в стиле Судьи Дредда встретили меня на опеннете...
> Высказывайте это мнение уважительно и никто его удалять не будет.
Я думаю что теперь его никто не будет удалять по чисто техническим причинам.
> Удаление в основном производится без оценки контекста и содержимого,
> просто на основе фиксации оскорблений.
И все бы ничего, если бы в случае реактоса не имелся уникальный контекст в виде 17 лет разработок без результатов которые бы пригодились ну хоть самим разработчикам ОС. Поэтому то что для нормального руководителя проекта звучит как грубый наезд с описанием полной некомпетентности, для реактоса - всего лишь честное называние вещей своими именами.
Вариант для распечатки
(ok), 20-Сен-15, 21:28 
