> и переписываться там, а не в новостях (из которых туда в
> таких случаях и перебираться); не против?

Ну давайте, только ссылку напишите. А у опеннета есть модераторский инструментарий для двигания тредов?

>> не всегда получается, но как минимум у меня нет такого целеполагания).
> Про второе верю, а про первое -- извините, навидался уже таких "активных граждан".

Хм... не хотелось бы вас расстраивать, но по моим понятиям многое из ваших взглядов и деятельности может икнуться как мне персонально, так и скорее всего ни к чему хорошему не приведет и в более глобальном масштабе. Видимо наши мнения по ряду вопросов здорово отличаются.

> мог быть один из моих сотрудничков: http://politikus.ru/articles/45454-dnevnik-

Весьма любопытное чтиво. Но что же оно мне напоминает? Знакомый из армии пришел (слегка до крыма). И такого жизнеописания - хоть отбавляй! Ну разве что что пострелять совсем не дали. Так что как видим, славные традиции ДЛБ-зма имеются не только у украинцев.

Кстати о двойных стандартах: про то как бухие укры сбили на БТР людей - первый канал и т.п. трезвонили звонко: мол, проклятые оккупанты притесняют мирных граждан. А вот чуть ранее - не менее бухие российские военные на броневике точно так же гоняли и давили. Но про это тактично смолчали в тряпочку, максимум - ограничились коротким сюжетом. Хотя, казалось бы, свои граждане и свой п...ц в армии - должны бы быть нам ближе, чтоли? Такая вот интересная разница в подаче одинаковых по смыслу материвалов. Ну так, дает понять уровень "объективности" и "беспристрастности" местных СМИ. А потом эти люди искренне удивляются, когда их по умолчанию считают чем-то типа врунов. И средством пропаганды.

А вот такая вот разница в подаче одинакового по смыслу материала - надежно показывает кто есть кто...

> Ну, я вижу.  Причём сразу крупняк.

А улицы по моим наблюдениям не стали безопаснее. Нарики по прежнему валяются по подъездам, плевать хотев на домофоны и камеры. На сообщения в ОВД по прежнему кладут. Не говоря о том чтобы озаботиться поисками продавцов дряни. Базы по прежнему утекают. В том числе и недавняя ФСКН.

> Ровно этому и научили.

Учили и научили - разные вещи. Вы по моим наблюдениям частенько пытаетесь получить заранее известный вам ответ, избирательно рассматривая факты и игнорируя нестыковки.

> А, вот оно как.

А как еще это может быть? Заметьте - в формулировках никакие конкретные государственные строи не фигурировали. Никаких сравнений, никаких поливаний одних и расхваливания других. Просто показали явления и высказали предположения откуда и почему оно скорее всего так получается. И честно предупредили что идеального строя еще никто не придумал. А дальше уж каждый сам, своим мозгом.

> Вот только выводы у Вас с ног на голову получаются, за исключением
> некоторого временного промежутка в том году.

Это по вашему мировоззрению, которое в последнее время основательно перекосило, при том - явно под действием пропаганды.

> И уж больно типовые да знакомые по "самостоятельно" мыслящим что здесь, что там.

Это именно самостоятельное мышление. Никто не подсказывал мне ответов, да и как несложно заметить - я в целом к капиталистам особых симпатий не питаю, прекрасно представляя себе что это за фрукты.

> Зачем бы?  Вообще в православии свобода воли как дарованная человеку свыше -- священна.

Не очень заметно, если честно. Вы все время пытаетесь навязать какую-то свою точку зрения как единственно правильную, категорически отказываясь принять тот факт что я - ничем не хуже вас. И вполне имею право на свое мнение. Которое совсем не обязано быть удобным для вас.

> Дай-то Бог, да чтоб не от внутричерепного...

На внутричерепное - не жалуюсь, к счастью :P.

>> Бонусом я вижу уровень компетенции местных "политиков".
> Можно списочек имён для примеру?

Ну хоть те же милоновы и мизулины вас устроят, я надеюсь? А так - там большинство госдумы в политике и законодательстве смыслят чуть менее чем ничего и в основном являются холуями-приспособленцами или как максимум, дешевыми популистами, как Жириновский (который умеет громко бить себя пяткой в грудь и холуйствовать). Некоторых особо выдающихся ЕРовцев кстати уже пересажали, но есть такое ощущение что этот список очень неполный, и если там применить законы без скидок на депутатство - парламент останется полупустым. Наверное там можно найти и относительно приличных людей, но на общем фоне они ничего не решают и или будут ходить строем, засунув свои убеждения за пазуху, или их "среда сoжpeт", за то что отличаются от стайки холуев-приспособленцев.

> кого бы сочли компетентным?

Меркель, например. Ну так, пальцем в небо.

> С таким сталкивался один раз прошлым летом

А я относительно недавно. Эталонные парни из девяностых: в трениках, на черной бэхе, никого и ничего не боящиеся, наводящие панику на прохожих, даже не пытающиеся скрывать род занятий. "Тихо шинами шурша едет крыша неспеша".

> и уехали, снимок с номерами ушёл гайцам с соответствующим описанием.

Я пока не очень придумал как таких орлов репортить, чтобы это и всерьез рассмотрели и потом об этом не пожалеть. Базы у нас пролюбливают (так думаю понятнее почему РФ - последнее место где я хочу хранить мои персональные данные). Ближайшие ОВД скорее всего крыша крыши. Да и что предъявить? Езду в трениках на представительской бэхе? Это не преступление :). А вот узнать где потрепанные жизнью гопы берут представительские бэхи (и кто при этом пострадал) - работы на толпу следователей и детективов. Я могу лишь грубо прикинуть чье это, с точностью до рода занятий и закоулка района, но опять же - к делу не пришьешь. Да и установление конкретных лиц - работы на целый отдел нормальных качественных следаков, которые задались бы целью накрыть банду и вообще, привести целый район в цивильный и безопасный вид.

> Вы, похоже, не понимаете, насколько спокойно живёте.

Зато я догадываюсь как перестать жить спокойно. Достаточно репортнуть крышевиков-затейников в ближайшее отделение (а оно как раз и репортнет репортера крыше). Вот тогда можно будет ощутить себя мексиканским студентом.

> Может, просто пример из Вас так себе, если приходится побеждать (бишь проигрывать)?

Опять же - по этому поводу нужна большая системная работа. Это не та задача с которой 1 человек может справиться. Не слишком справедливо меня пинать за некачественное выполнение работы заведомо неподъемного масштаба. И вообще, если бы у меня были бесконечные возможности - мне не требовалось бы государство.

>  Не зная лично -- не берусь судить, потому мысли вслух...

Хм, возможно в этом месте вы начнете догадываться почему глупая и бессмысленная пропаганда вызывает у меня раздражение. Вместо разжигания ненависти и науськивания можно было бы и что-нибудь поумнее и пополезнее вещать ведь.

> Кстати, можно и здесь пример достойных подавателей примера?

Например: http://shanghaiist.com/2015/03/24/two-hubei-men-armless-sigh... - таким людям спасибо должен сказать каждый житель планеты. Хоть они заботились о маленькой деревушке, в конечном итоге воздух чуточку лучше станет у нас всех.

> Бывают, мне-то попадались.

Возможно. Но процент таковых видимо сильно пониженный.

> сидоровых коз, вопреки сугубо экспортным "ценностям"), так и пропихивание друг дружки

Честно говоря - ничего из этого не заметил. Обычные люди. Ну разве что образование пытаются нормальное детям дать и вообще развивают интеллект, видимо понимая что так в жизни больше перспектив.

> в рыбные места, начиная с образовательных учреждений.

Опять же - не замечал такого. Зато видел энное количество евреев, IQ которых был повыше чем у меня (хотя у меня с этим полный порядок, смею заверить). Они в силу этого фактора на обочине жизни будут в последнюю очередь. Им достаточно только захотеть - и они могут делать много чего лучше других. И как-то так получается что среди умных людей - процент евреев явно выше среднего по больнице.

> Вот только на то и подлые люди, чтоб огребать обратку.

Подлость - это когда некто сформировал некие ожидания, а потом резко их обломал. Вот если некто претендовал на то что он друг, а тут пырнул ножом в спину - это подлость. А вот чтобы евреи чем-то подобным занимались, в объеме сильно больше остальных - я не заметил.

> прекрасно понимают -- как и то, что за подлых каждый раз страдают и нормальные.

А я прекрасно понимаю что фашизм и вообще агрессивный радикализм плох как раз тем что преподносит "страдают и нормальные" как нечто нормальное. Вот расправы над теми кто никому никакого вреда не приносил - крайне гнусное начинание по моей классификации.

То-есть, если некий элемент наносит вред обществу и общество на него за это цивилизованно, но убедительно поднажмет - это одно. А если это просто линчевка по сильно упрощенным критериям - это другое. И на мой взгляд это один из тех случаев когда "лекарство" хуже "болезни".

> именно автобусом мотался *очень* много, два кружка в неделю плюс-минус бассейн
> и к отцу на работу на ЕС-ку)

Я застал немного "сссровской" пропаганды. И при всей глупости ритуалов и навязчивости промывки мозгов, там как-то считалось нормальным доходчиво объяснить что место надо уступать и вообще, в обществе надлежит вести себя как человек, а не поросенок. И показательно строить "плохишей", чтобы им было стыдно. Появлялась некая форма общественного контроля. Плохишом быть было достаточно некомфортно. А вот текущему выводку кремлеботов все это явно не объясняют. Поэтому они выглядят как просто кучка отмopoзков. В международном масштабе нас такие кадры просто позорят, создавая имидж вида "что это за куча бездарных гопов, размахивающих битой?!"

>> Да вот смотрю на агрессивную пропаганду - и пытаюсь понять: "а что насаждается?"
> А можно, опять же, пример?

Из очевидного: включите первый канал и послушайте вой какого-нибудь агрессивный вой Киселева и ко. Вот это смотрит бОльшая часть страны. Хотя вы наверняка нашли нечто похожее по смыслу в интернете.

> Между тем я и ровно в этом вопросе вижу сдвиги -- за
> последний год сильно лучше, чем за пару предыдущих.  

В чем это "лучше" проявляется? Как насчет конкретных примеров? А так, для начала я вижу стадо быдлoобразных кремлеботов, агрессивных, наглых и некультурных. Бросающихся на все что смеет иметь мнение отличное от того что они далдонят. Больше всего это напоминает кучку мелких гопов на побегушках. Мне стыдно за мою страну когда я вижу таких граждан.

> Думаю, сейчас меньший.

Не заметно на первый взгляд. Это быстро не лечится, даже масштабными координированными мерами. У меня есть примеров всяких работников очень так себе квалификации, пристроенных однако в теплые места типа газпрома. При хилом соответствии должности и возможности найти явно более подходящих на это место. Ну а что, госкорпорация же. Государство все стерпит. В том числе и неэффективную работу компании. Капиталисты-частники при всех их минусах хороши тем что в силу заинтересованности в эффективной работе и максимизации прибыли - подобное безобразие на корню зарубают. Имел возможность сравнить.

> А где агрессия?  Опять же, хорошо бы пример.

Даже на опеннете можно найти. А если сходить куда-нибудь в твиттер какого-нибудь оппозиционера - там кремлеботовой агрессии можно ведрами отчерпывать. Да и риторика льющаяся с 1 канала и тому подобных пацифизмом не блещет. Ну вот в результате и начинается отстрел всяких там Немцовых. И даже осквернение его места убийства вроде как недавно произошло. Этак чего доброго дойдет и до марширующих "югендов", с таким то курсом.

> произвольной, а вполне конкретной -- в экономической и террористической войне.

Для начала пора бы приучиться поменьше кивать на других и побольше смотреть на то что мы из себя представляем, собственно. Уже на этом уровне у нас такие проблемы, что "с такими друзьями никаких врагов не надо". Штаты даже специально столько вреда не нанесут, сколько наносят холуи, приспособленцы, раздолбаи, блат/кумовство, коррупция, воровство и прочие всем известные атрибуты.

И неспособность сделать работоспособный механизм который мог бы работать и без царя (президента или кого там еще), который на 160 миллионов один всяко не надергается - это тоже большя проблема.

> Вы всего лишь предпочитаете другую пропаганду.  

Я предпочитаю цивилизованное и культурное общество. А не стаю оголтелых югендов, некомпетентных управленцев и медведей прущих по головам к рулю. И я не понимаю почему надо взять все хучшее и из совка и из капитализма. У обоих есть чему поучиться. Но мы как обычно учимся чему-то не тому. И опять нам потом наверное кто-то будет виноват в том что кучка холуев набранные по критерию "хорошо стоит на задних лапках" - все остальное делает плохо. По поводу чего все что может завалиться - заваливается. И это, блин, предсказуемо. И нет, штаты в этом не виноваты. Это вообще не они этот принцип придумали. Он еще до них был.

> Но, думаю, тоже со временем разберётесь -- ещё в девяностых я бы на эти темы вряд
> ли спорил особо...

Я думаю что я уже догадываюсь что из себя представляет текущее общество в РФ. И мне это не нравится, если честно. Я не часть оголтелого агрессивного сброда с совковыми замашками но уже вполне себе капиталистическими акульими челюстями.