forum.opennet.ru

"Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора vi на nano"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Есть идеи по улучшению форума и сайта ? Пишите.

. "Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора..."	+/–
Сообщение от Аноним (192), 16-Июл-20, 20:30
> Ну, начнём с того, что доступность федоры для новичков явно не упирается в то, что там доселе > был vi вместо nano. именно в это и упирается - подобные вам хомячки умеют только ctrl-c/ctrl-v (что означают слова, которые они копируют в конфиг - они не понимают даже приблизительно, да и не нужно им) - а vim на ctrl-c только :quit предлагает набрать. > Также для всяких убунтуев и минтуев умеющих ctrl-c/ctrl-v ? Половине они не нужны - они и мышиком бодро делают next-next-next. А если бы вы умели не только это, но и что-то на самом деле админить - ваше мнение мгновенно поменялось бы на противоположное после знакомства с dh_*, "единственноверным" форматом changelog, кучей ахинеи в debian/ - то есть при первой же попытке слегка пересобрать какой-нибудь не совсем уже тривиальный пакет воспроизводимым образом. Вот тут бы вы и поняли, где нормальная система (кстати, с документацией) - а где ужасающе уродливый набор костылей и с записками углем на манжетах вместо вменяемых руководств.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Утверждён переход Fedora Desktop на Btrfs и замена редактора vi на nano, opennews, 16-Июл-20, 13:19 [смотреть все]

Ну, слава богу, люди наконец-то признают, что btrfs is better , Аноним, 16-Июл-20, 13:19 (1) //
- зависит от того, с чем сравнивать и по каким критериямона неплоха, но а а как же, freehck, 16-Июл-20, 13:21 (3) //
  - Ну, согласен, несколько категорично заявил, хотя Better FS - это один из одобр, Аноним, 16-Июл-20, 13:46 (16) //
    - А что, другие есть О_ОА потом при 40 свободных гигах она тебе вдруг скажет, что, Annoynymous, 16-Июл-20, 15:40 (85)
      - Это еще ухитриться так надо Шишкин, залогинься , Аноним, 16-Июл-20, 19:53 (187)
        
        Это подтвержденная фича Btrfs Просто у меня на ноутбуке 20 гигабайт свободны, Aplay, 20-Июл-20, 12:43 (355)
      - Дык позырь на их вике , Аноним, 16-Июл-20, 21:11 (198)
      - BroneTRansporterFS, Bdfybec, 16-Июл-20, 23:12 (216)
        
        Also ButterFS, BetterFS , Аноним, 16-Июл-20, 23:43 (221)
        
        BitterFS, again2007, 17-Июл-20, 02:45 (231)
        
        Только если ее инсталить будет некто типа поха или тому подобных рож с бсдшно-юн, Аноним, 17-Июл-20, 02:54 (233)
        
        Какая зашкаливающая вежливость и аргументативность Аж сразу хочется вступить в , Аноним, 17-Июл-20, 13:58 (280)
        
        Это, гмм, краткое обобщение опыта общения на опеннете за 10 лет Ну вот как-то т, Аноним, 17-Июл-20, 19:22 (290)
        
        Как обычно, в своем глазу бревно не замечаю Только вот, ЧСХ, у местных анон, Аноним, 18-Июл-20, 00:54 (312)
        
        Скорее умею вернуть фавор Хотя некий пойнт признаю, про рож можно и повежливе, Аноним, 18-Июл-20, 02:16 (320)
        А знаете, между нами, на практике это называют двойные стандарты Когда у , Аноним, 18-Июл-20, 02:41 (321)
        Ггг все проще как обычно, истина где-то посередине Бывает и так и сяк И к как, Аноним, 18-Июл-20, 06:08 (329)
        Выводы вида ветер дует, потому что деревья качаются , с подгонкой под них пары , Аноним, 18-Июл-20, 16:11 (335)
        Вообще-то наоборот Инвестиции приходят если инвесторы видят перспективы Какие , Аноним, 18-Июл-20, 19:48 (339)
    - Попробовав один раз фичу при обнаружении ошибок на диске завешивать намертво се, КО, 16-Июл-20, 16:07 (95)
      - А ожогшись на молоке - и на воду дуют Впрочем мнение бздюков о линуксных ФС и с, Аноним, 16-Июл-20, 16:52 (115)
        
        И то ли дело ценнейшее мнение фанатиков, при недостаточном почтительном отзыве о, Аноним, 16-Июл-20, 17:02 (121)
      - Сразу видно чела с bsd unix бэкграундом , Аноним, 16-Июл-20, 17:19 (131)
      - Это когда было и на каком ядре А то довольно странно что у фэйсбука с миллиардо, Аноним, 16-Июл-20, 19:54 (188)
        
        У фейсбука наверняка своя версия и штат толковых специалистов её поддерживающих , Аноньимъ, 17-Июл-20, 07:43 (242)
        
        Да, git log это подтверждает Фокус в том что этот git log - у меня на диске И , Аноним, 18-Июл-20, 01:38 (315)
        
        Уже не помню - примерно тогда кагда его первый раз в анаконде стало можно выбира, КО, 17-Июл-20, 07:53 (245)
        btrfs стабильна в базовом варианте без подразделов, снапшотов, сжатия и прочего, Аноним, 17-Июл-20, 11:13 (259)
        
        Но там-то зачем 8-OЧто-то темнит этот пейсбук, карты путает, похоже вот именно, Аноним, 17-Июл-20, 12:37 (270)
        Булшит от чувака который btrfs видел только на картинке 1 Подразделы subvolume, Аноним, 17-Июл-20, 19:37 (291)
        
        На скорость некоторых операций влияет https btrfs wiki kernel org index php G, Третий аноним, 23-Июл-20, 03:45 (360)
  - Так а там кроме write hole были еще проблемы , Catwoolfii, 16-Июл-20, 15:33 (83) //
    - Еще были заскоки при починке, но в свежих ядрах все известные грабли починены Л, Аноним, 16-Июл-20, 16:53 (117)
  - Да он там есть, и даже работает Просто менее протестирован чем некоторые другие, Аноним, 16-Июл-20, 16:49 (113)
  - Не любитель советовать, но все же, погуглите на тему Why not use raid5 В двух с, OpenEcho, 16-Июл-20, 20:09 (189) //
    - Можно просто почитать вику btrfs-а Там достаточно честная оценка фактических ре, Аноним, 16-Июл-20, 20:54 (195)
- Что более разрушительно после внезапного отключения электричества или отвала бат, анон, 16-Июл-20, 13:47 (18) //
  - Ни разу не видел, чтобы btrfs рассыпалась после отключения электричества , Аноним, 16-Июл-20, 13:53 (26) //
    - А мне не повезло, я видел , vdb, 16-Июл-20, 16:18 (97)
      - Давно И чего в результате вышло Потому что я издевался над ним так и сяк, но у, Аноним, 16-Июл-20, 16:54 (118)
  - Похер - зависит от твоего личного везения, а не от fs Любой можно умудриться на, Аноним, 16-Июл-20, 13:55 (27) //
    - Где можно почитать полезную информацию по этой теме , Аноним, 16-Июл-20, 15:16 (71)
      - Если до этого дошло - ну, в исходниках ФС, наприиер , Аноним, 16-Июл-20, 21:46 (205)
    - Не только Скажем btrfs умеет зеркалировать метаданные Даже на одиночном диске , Аноним, 16-Июл-20, 17:02 (122)
      - или наоборот - внезапному облому там, где банальная ext4 ну потеряла бы может по, Аноним, 16-Июл-20, 17:29 (141)
        
        Он к этому не склонен, так что на себе я это ни разу не ощутил, хотя пробовал до, Аноним, 16-Июл-20, 20:23 (191)
  - ext старается спасти файлы очень сильно, но сама фс очень хрупкая, может часами , leap42, 16-Июл-20, 15:51 (91) //
    - У ext а действительно неплохой fsck, с точки зрения _data recovery_ но для _эксп, Аноним, 16-Июл-20, 17:18 (129)
      - в реальных условиях если данных не жалко, а важно работать - система либо во, Аноним, 16-Июл-20, 17:33 (143)
        
        И вот эта вот вторая часть балета бывает достаточно не прикольной Особенно учит, Аноним, 16-Июл-20, 20:40 (193)
        
        ну так тебе важно работать , или где Если это васян-локалхост, то постоит, пока, Аноним, 17-Июл-20, 07:51 (244)
        
        У меня, видите ли, юзкейсы разные и не факт что такие как у вас В некоторых слу, Аноним, 17-Июл-20, 20:22 (292)
- А что, она уже перестала непредсказуемо отваливаться, ругаясь на забитые метадан, nameman, 16-Июл-20, 13:59 (35) //
  - теперь она предсказуемо отваливается, ругаясь на забитые метаданные Причем без , Аноним, 16-Июл-20, 14:05 (44) //
    - Там вообще-то просто сделали золотой резерв на совсем уж пиковые случаи - и ес, Аноним, 17-Июл-20, 07:18 (239)
- накину, zfs рулит и педалит , Аноним, 16-Июл-20, 14:55 (61) //
  - Угу, единственная в линукс-мирке fs, неспособная использовать увеличившийся диск, Аноним, 16-Июл-20, 15:16 (72) //
    - ext4 вообще-то тоже модная-молодежная, это ж не ext2 3 , Аноним, 16-Июл-20, 17:10 (124)
    - Btrfs все это тоже умеет Вплоть до целенаправленного быстрого удвигания данных , Аноним, 16-Июл-20, 22:19 (210)
      - это не shrink shrink нужен когда диск один и он виртуальный , и надо освободит, Аноним, 17-Июл-20, 12:45 (272)
        
        Это еще один вид shrink - в том плане что места на ФС будет меньше, данные с ука, Аноним, 17-Июл-20, 20:37 (293)
  - Но педалит она где-то там Не в майнлайне Хотя если вам нравится отпадение ФС п, Аноним, 16-Июл-20, 17:22 (134) //
    - Во-первых, там проблема была не в fs, а в дистрибутиве и его косоруких макаках , Аноним, 16-Июл-20, 17:53 (149)
      - Имхо, root cause внеядерный модуль А дистры не бог весть какие ядерщики Крут, Аноним, 16-Июл-20, 21:21 (200)
- Бухаха Юзеры Феди просто по жизни канарейками работают - сначала на них вяленог, Аноним, 16-Июл-20, 15:46 (89) //
  - А в чем тогда пойнт тестирования и затраты на это времени и бабла редхатом , Аноним, 16-Июл-20, 17:23 (135) //
    - Поинт в том, что тестируют пользователи, а не редхат, и бабло отправляется на бо, Аноним, 16-Июл-20, 18:13 (156)
      - Вы ничего не понимаете Так рассуждают только бздуны и прочие корпоративные подс, Школьник, 16-Июл-20, 18:40 (169)
      - Completely missed the point Для начала, изменения вносят все же редхатчики, пол, Аноним, 16-Июл-20, 21:08 (196)
  - ну и потестишь ради хорошей бесплатной оси, которая кстати очень даже стабильна, хотел спросить, 16-Июл-20, 19:52 (186)
А чо тянуть, сразу уж переходили бы на ntfs и wordpad , Аноним, 16-Июл-20, 13:20 (2) //
- они на маках сидят, что линксоидам нужно им виднее , Anonim, 16-Июл-20, 13:23 (4) //
  - Линуксоид, не осиливший vi - не тру , Аноним, 16-Июл-20, 13:28 (8) //
    - Это про юниксоидов 1970-х , Аноним, 16-Июл-20, 13:43 (12)
      - В начале нулевых осилил vi, это был единственный текстовые редактор доступный на, АнонимЪ, 16-Июл-20, 13:46 (15)
        
        qНе благодарите, del, 16-Июл-20, 13:47 (17)
        
        ctrl-z pkill vi , Ананимас008, 16-Июл-20, 16:37 (106)
      - что ж вы там такое пишете в 2к20, что vi не справляется , анон, 16-Июл-20, 13:49 (21)
        
        Конфиги Но vi для них в 2020-м неудобен , Аноним, 16-Июл-20, 14:01 (38)
        
        как там без регекспа правится, норм, зажатие нерва не беспокоит , анон, 16-Июл-20, 14:59 (62)
        
        Отлично , Аноним, 16-Июл-20, 16:23 (99)
        современные конфги они на json, а он, как и предыдущий xml, регэкспами не очень , КО, 16-Июл-20, 16:33 (102)
        
        Ты чё, дедушка Современный конфиг 8212 это TOML, JSON 8212 позавчерашний , Анончик, 16-Июл-20, 16:40 (107)
        
        Вообще выглядит ничего Как ini на стероидах , Аноним, 16-Июл-20, 19:34 (180)
        
        Очень даже удобен, fske, 16-Июл-20, 18:36 (167)
        
        На вкус и цвет , Аноним, 16-Июл-20, 21:29 (202)
        
        CoC md, Аноним, 16-Июл-20, 14:03 (40)
        
        Ну так название обязывает - CoC must die это звучит , Аноним, 16-Июл-20, 17:24 (136)
        
        Так чтобы эту единственную фразу в файле сохранить никакие редаторы не нужны, до, Аноним, 16-Июл-20, 17:37 (145)
        
        Зачем сохранять Имя файла и так намекает - Code of Conduct must die Да, иног, Аноним, 16-Июл-20, 21:10 (197)
        
        Там нельзя поставить плагины от васянов на жопаскрипте как vscode А без жопаскр, ann, 16-Июл-20, 18:52 (173)
    - Несмотря на порог вхождения, который сначала отталкивает от vi - освоив его уже , Аноним, 16-Июл-20, 13:51 (24)
      - Что за г но надо писать, что требуется по 100 раз на одну и ту же клавишу нажима, Lex, 16-Июл-20, 15:00 (63)
    - А что там осваивать, там всего два режима - в одном режиме портит текст, в друго, zzz, 16-Июл-20, 14:02 (39)
      - У криворуких всё именно так и обстоит , fske, 16-Июл-20, 18:39 (168)
  - Разрабы Fedora точно на маках сидят или на своём линуксе , Залупа, 16-Июл-20, 14:36 (55)
- а они из wordpad выйти не могут - сколько ни жамкают ctrl-c, нихрена не выходит,, Аноним, 16-Июл-20, 13:56 (30)
Но как же Redhat признавала его deprecated , Аноним, 16-Июл-20, 13:24 (5) //
- Ну да перепризнает, господи RedHat - это же какой-то конкретный типан с тем или, Анонимныйаноним, 16-Июл-20, 13:28 (7) //
  - А целая орава, с разными Объединяет их, похоже, только общая альтернативная одар, Аноним, 16-Июл-20, 13:57 (33)
- это для уважаемых клиентов Надо же дорожить репутацией А вот для толпы одаренны, Аноним, 16-Июл-20, 15:42 (87)
- Видимо стайка вебмакак с сратисом все же нишмагли сделать из гомна и палок норма, Аноним, 16-Июл-20, 17:26 (137)
Вместо того, чтобы просто не монтировать отдельно home всё равно пользовательс, Ilya Indigo, 16-Июл-20, 13:27 (6) //
- В какой директории православно сделать файлопомойку , Аноним, 16-Июл-20, 13:43 (13) //
  - Сделайте под неё отдельный раздел и примонтируйте куда вам удобно , Аноним, 16-Июл-20, 13:56 (31) //
    - Сделал раздел и примонтировал его в home, так нормально , НяшМяш, 16-Июл-20, 14:05 (43)
      - Зачем в home, просто в , Ilya Indigo, 16-Июл-20, 14:33 (53)
      - Так сам решай, нормально ли иименно тебе Какого-то офиального запрета так делат, Аноним, 16-Июл-20, 17:11 (125)
        
        примонтировать какой либо раздел в home это несколько глупая идея и неудобная , анонимуслинус, 16-Июл-20, 22:04 (208)
      - Нет, там системная помойка , user, 16-Июл-20, 19:41 (183)
  - Data, Ilya Indigo, 16-Июл-20, 14:31 (52) //
    - data - так лучше, мне кажется , Аноним, 16-Июл-20, 15:19 (76)
      - Вам так только кажется Это всё равно что в оффтопике хранить фалопомойку в C U, Ilya Indigo, 16-Июл-20, 15:45 (88)
      - Это включает в себя неопределенный фактор имени юзера А если это перенести надо, Аноним, 16-Июл-20, 17:28 (140)
  - Trash, Минона, 16-Июл-20, 15:16 (73)
  - В и без субдиректорий, древние так делали , Аноним, 16-Июл-20, 17:27 (139)
  - mnt pomoika, Аноним, 16-Июл-20, 17:51 (148) //
    - mnt 8212 точка временного монтирования по FHS , постоянно живущей помойке, Аноним, 17-Июл-20, 10:38 (257)
  - media filegarbageесли еще ничего не поменялось с тех пор, как я так сделал, Аноним, 16-Июл-20, 22:26 (211) //
    - media 8212 для монтирования сменных накопителей по FHS , помойке с локально, Аноним, 17-Июл-20, 10:39 (258)
  - Ну у меня в mnt ldata и mnt wdata с симлинками в Хотя home, по идее, и пре, Аноним, 17-Июл-20, 12:58 (276) //
    - Если у Вас 1 пользователя компа у меня так , то хранение данных в хоме это зло, evkogan, 17-Июл-20, 20:52 (294)
      - Сообщите адрес Шифровальщики будут рады , лох не мамонт, 18-Июл-20, 23:00 (340)
- Просто типичный пользователь федоры не может настроить себе автомонтирование фай, Аноним, 16-Июл-20, 13:52 (25)
- и терять его при неудачной или вообще любой - как сейчас переустановке , Owlet, 16-Июл-20, 13:59 (36) //
  - Большинство переустановок новичками как раз и совершается из-за настроек DE кото, Ilya Indigo, 16-Июл-20, 14:38 (56)
  - А что, кто-то целенаправленно стирает home при переустанвоке Впрочем, в случа, Аноним, 16-Июл-20, 17:31 (142)
Я просто размещу здесь это nano Ctrl Q XON проигнорирован, мр-бр-бр C, RomanCh, 16-Июл-20, 13:38 (9) //
- В nano целая панель хоткеев снизу, но ты не читай, а сразу пиши , Аноним, 16-Июл-20, 13:40 (10) //
  - и что весь написанный там словесный понос означает, читатель особенно когда надо, нечитатель, 16-Июл-20, 13:45 (14) //
    - Что происходит при нажатии ескейпа , Аноньимъ, 17-Июл-20, 07:46 (243)
  - Вы конечно же про это Да что бы я без вас делал, спасибо что подсказали G Помо, RomanCh, 16-Июл-20, 13:50 (23) //
    - Люди, которые не знают, что такое , из vi тем более даже не выйдут , Owlet, 16-Июл-20, 13:58 (34)
      - А вот не надо гадать за других людей Выйдут, не выйдут Речь вообще не об этом , RomanCh, 16-Июл-20, 14:03 (41)
        
        для не подготовленного пользователя надо сделать единообразные хоткеи, ctrl c - , hackroute, 16-Июл-20, 15:20 (77)
        
        Я не понял, вам что, мало редакторов в которых есть все интересующие вас хоткеи , RomanCh, 16-Июл-20, 16:29 (100)
        
        не спорю, просто придумывать куда бы еще зафуговать, стандартные, всеми использу, hackroute, 16-Июл-20, 16:52 (116)
        
        nano идёт в генте, и этого достаточно для того, чтобы сказать Он понятней всем, Аноним, 16-Июл-20, 15:21 (78)
        О вот не надо п деть Первый раз когда сел за консоль linux и запустил редакто, Аноним, 16-Июл-20, 15:41 (86)
        
        Ну, ваш хомячковый опыт - он конечно истина в последней инстанции Но спасибо за, RomanCh, 16-Июл-20, 16:23 (98)
        
        У меня примерно такой же опыт Так что нас уже двое против одного А реально я д, Аноним, 17-Июл-20, 03:40 (236)
        
        Ага, я уже рядышком написал про миллион не ошибающихся леммингов https www op, RomanCh, 17-Июл-20, 12:48 (273)
        
        Некий пойнт как бы есть, но для себя лично я решил что буду пользоваться техноло, Аноним, 17-Июл-20, 20:54 (295)
        
        Я сейчас себе лицо фейспалмами разобью 1 Почему тут блин все обсуждают эргономи, cheater, 17-Июл-20, 08:34 (248)
        
        Опечатка, я говорил про w, 4 нажатия shift w ret , cheater, 17-Июл-20, 08:46 (249)
        Задачка для пятого класса юзер локалхоста колупает пару конфигов в месяц Через, Аноним, 18-Июл-20, 01:07 (313)
        
        Я не в курсе, но думаю что ответ вероятно, через время, в разы меньшее чем юзер, cheater, 18-Июл-20, 12:38 (332)
        
        ИМХО, хардкорно редактировать что-то именно vim, именно до упора, сейчас остаетс, Аноним, 19-Июл-20, 03:04 (344)
        
        ZZ, ZQ , Аноним, 23-Июл-20, 04:01 (361)
      - А я и не знал Серьезно Vi меня в институте учили, поэтому в нём как в своей р, iPony129412, 16-Июл-20, 15:17 (74)
    - Да ок, предположим я даже догадался что означает X у них на маке, наверное, та, нечитатель, 16-Июл-20, 14:01 (37)
      - Я когда так пугаюсь, то нажимаю Ctrl Z, обычно это уводит в background приложени, RomanCh, 16-Июл-20, 14:08 (45)
      - Во всех же редакторах спрашивается при выходе про изменения Поведенье как в vi , Аноним, 16-Июл-20, 14:47 (59)
        
        Ну тут тоже опять куча вопросов от неподготовленного зрителя Буфер Какой буфер, RomanCh, 16-Июл-20, 15:09 (66)
        
        Это весьма популярное обозначение ctrl- шорткат Даже тут иногда пишут W W W, Аноним, 16-Июл-20, 17:39 (146)
        
        Догадайтесь, много-ли начинающих пользователей поймёт W Не забывайте что раз, RomanCh, 16-Июл-20, 18:14 (157)
        
        Ну, блин, vim с шорткатами эпохи чернозеленых терминалов они и тем более не пойм, Аноним, 16-Июл-20, 19:44 (184)
        
        vi - достаточно традиционное в IT, про него даже в старых и новых книжках пишут , RomanCh, 16-Июл-20, 22:01 (207)
        
        На мой вкус - не вижу зачем бы мне приучаться к неэффективным по моему мнению ко, Аноним, 16-Июл-20, 23:01 (215)
        
        Я не понимаю о чём вы со мной спорить пытаетесь Моё утверждение нам подсовываю, RomanCh, 17-Июл-20, 00:13 (225)
        А я полагаю что 1 Кому - вам Не многовато ли ВЫ на себя берете, разглагольст, Аноним, 17-Июл-20, 02:25 (230)
        извините но ваши пассажи про топтание клавы и то, что хоткеи в vi это дань тра, cheater, 17-Июл-20, 09:14 (250)
        Оптимизация, извините, в каких constraints Архаичные кейборды где нет F-keys и, Аноним, 18-Июл-20, 00:27 (311)
        Задействование всего этого - несущественно, это кнопки очень далёкие от home row, cheater, 18-Июл-20, 13:55 (333)
        Лично я не испытываю проблем их нажать вслепую Так что для меня это быстро и эф, Аноним, 19-Июл-20, 00:25 (341)
        Как и ожидалось, мышатник-стрелочник, и что-то мне подсказывает, что без слепой , cheater, 11-Авг-20, 01:10 (363)
        Вопросы этого уровня очень смешно видеть от людей которые столь агрессивно навяз, RomanCh, 17-Июл-20, 12:31 (269)
        А я разве навязываю По задумке лишь предлагаю , не более Если тут кто-то что-, Аноним, 18-Июл-20, 00:10 (310)
        
        Ага, в 2020-м где-то можно найти клаву с этой мифической Meta Не пора ли начать, Аноним, 16-Июл-20, 17:01 (120)
        
        И вот что будут делать с твоим редактором разработчики fedora Новость, напоми, Аноним, 16-Июл-20, 18:09 (155)
        
        Разработчики федоры решают что и как они отгружают в дефолтной поставке Это не , Аноним, 16-Июл-20, 23:16 (217)
    - В виме всё, конечно, очевиднее и нагляднее , Твой батя, 16-Июл-20, 14:09 (46)
      - Я этого если что не говорил, хотя там есть пример как оно в vim-е Но вообще я в, RomanCh, 16-Июл-20, 14:18 (49)
      - Вим бибикает и все портит, а вот нано так не умеет, потому нано плохой, на него , Аноним, 16-Июл-20, 15:06 (65)
- В нано, извините, шорткаты менее варварские и более быстрые И самые нужные расп, Аноним, 16-Июл-20, 17:36 (144) //
  - Интересно что может быть более быстрое чем однокнопочные команды vim И поясните, RomanCh, 16-Июл-20, 18:16 (159) //
    - Простите, чтобы даже просто выйти из этой пакости надо нажать , q , и enter, Аноним, 16-Июл-20, 18:27 (163)
      - Больше агрессии, больше восклицательных знаков, больше капса, большей глупостей , RomanCh, 16-Июл-20, 21:42 (203)
        
        Если нечто выглядит как мамонт и бодается как мамонт то получает свои копья и, Аноним, 16-Июл-20, 23:29 (219)
        
        Что-то новенькое в палеозоологии, но пропустим Да нет же, я серьёзно полагаю что, RomanCh, 17-Июл-20, 00:19 (226)
        
        А я серьезно полагаю что если такая вещь как правка конфига на цать строк требуе, Аноним, 17-Июл-20, 02:46 (232)
        
        Вы в очередной раз демонстрируете непонимание того о чём я вам говорю А говорю , RomanCh, 17-Июл-20, 12:38 (271)
        
        Я для себя выбрал иной подход посмотреть как делают другие, порулить вместе с н, Аноним, 17-Июл-20, 22:49 (300)
Блин, хоть вим и редактор для инопланетян от инопланетян, но nano - это просто н, vitalif, 16-Июл-20, 13:42 (11) //
- Вим так то не редактор, а язык программирования , del, 16-Июл-20, 13:48 (19)
- еще один Видишь ли, большинство разработчиков федоры никогда в жизни не видел, нечитатель, 16-Июл-20, 13:48 (20)
- Им бы обоим и nano, и mcedit основные горячие клавиши сделать бы как у гуевых те, Аноним, 16-Июл-20, 13:49 (22) //
  - по этому вопросу micro https micro-editor github io , mamonts, 16-Июл-20, 13:56 (29) //
    - Судя по размеру - нихрена он не микро а фигли - гошечка Ctrl-G - help - это , Аноним, 16-Июл-20, 14:22 (50)
  - Тут скорее всего больше проблема всего этого IBM PC Microsoft в ненормальных шор, iPony129412, 16-Июл-20, 17:16 (127) //
    - Ну хр с ним, можно и какие другие Но только, чтоб во всех редакторах, по крайне, Аноним, 16-Июл-20, 17:27 (138)
    - У vim легаси не из этого мира - а из мира черно-зеленых терминалов и клавиатур г, Аноним, 16-Июл-20, 18:33 (165)
      - Ну нет Есть же примеры нормальных шорткатов - 127822 Вот тебе CMD C и CTRL C, iPony129412, 16-Июл-20, 18:44 (170)
        
        Чего это за фекалия И чего Шорткаты как шорткаты вроде По типу майкрософтовски, Аноним, 16-Июл-20, 19:52 (185)
        
        Да ничего подобного Сколько там шорткатов для копирования Штук пять в зависимос, iPony129412, 17-Июл-20, 07:21 (240)
        
        Ну может и неплохая идея, но меня накрайняк устраивает и ctrl-shift-c, тот же са, Аноним, 17-Июл-20, 22:53 (301)
  - Ты в консольке-то работать пробовал, мальчик , Sarcastic scutosaurus, 18-Июл-20, 14:57 (334)
- срочно запилить свой текстовый редактор для новичков с классово правильными вин, Аноним, 16-Июл-20, 15:01 (64)
- А нано это мелкий тул для редактирвоания конфигов , Аноним, 16-Июл-20, 23:31 (220)
тут тоже изменения пакетом впихивают , Агл, 16-Июл-20, 13:55 (28)
Nano для начинающего понятен и прост В отличии от vi vim, которые непонятны не , swine, 16-Июл-20, 13:57 (32)
В кои-то веки до них дошло, что текстовый редактор должен быть текстовым редакто, Fracta1L, 16-Июл-20, 14:04 (42)
Сделать дистрибутив более ламерским Раньше то как-то люди начинали пользоваться, Аноним, 16-Июл-20, 14:16 (48) //
- Для хакеров сборку генту никто не отменял А также LFS и вот это вот все Если, Аноним, 16-Июл-20, 14:31 (51) //
  - В генту nano если чё Оно даже в базовые файлы прописано и очень ругается, когда, Аноним, 16-Июл-20, 15:11 (67) //
    - Vim, кстати, продолжал работать, хотя там тот же ncurses который у меня тогда с, Аноним, 16-Июл-20, 15:14 (69)
    - Тут суть не в самом генту, а в самом процессе ее сборки , Аноним, 16-Июл-20, 17:58 (150)
      - Чё её собирать Самый обычный дистрибутив, разве что сделали чтобы было попроще , Аноним, 16-Июл-20, 18:35 (166)
  - Всю жизнь он тут был по-дефолту, а тут вдруг репы теперь советуют подключать Ну, Аноним, 16-Июл-20, 15:18 (75) //
    - Тут же GNU Linux юниксом не считают , Аноним, 16-Июл-20, 17:19 (130)
      - Дык euler linux штука довольно специфичная , Аноним, 16-Июл-20, 21:57 (206)
- Да, помню я qemm386 в config sys и soundblaster в autoexec bat прописывал без вс, Аноним, 16-Июл-20, 15:12 (68) //
  - Из Нортона по F4 Я бы тоже без интернета догадался , Аноним, 16-Июл-20, 17:21 (132) //
    - это если этот самый волков нортон есть а если бы таки прочел книжечку, то понял , Ананимас008, 17-Июл-20, 04:11 (238)
- Раньше терминалы физические были без клавиш F1 - F12 и без, привычных нам, Ctrl,, Аноним, 16-Июл-20, 16:31 (101) //
  - Это в какой параллельной вселенной и насколько раньше До сотворения мира, или, Аноним, 16-Июл-20, 18:25 (162)
  - А вот фиг вам PF1 - PF24, а у IBM-овских 327x еще PA1-PA3 , Ag, 17-Июл-20, 13:51 (279) //
    - PF24 - это только IBM и есть, причем только 3277 - у более ранних только 12, а , Аноним, 17-Июл-20, 22:05 (296)
- А еще раньше люди загрузчик тумблерами на шине себе набивали, и никто от этого н, Аноним, 16-Июл-20, 18:20 (160) //
  - Раньше это, к примеру когда я захотел FreeBSD изучить и купил по ней книжку Там, Аноним, 16-Июл-20, 19:38 (181) //
    - Прикольные, конечно, проекции, но не угадали я еще дедушку Нортона видел И даж, Аноним, 16-Июл-20, 20:51 (194)
      - Самый адекватный камент, Нормальный, 17-Июл-20, 13:00 (277)
        
        Ну я как бы пробовал и фрибсд И не понял нахрена делать столько дурацких ритуал, Аноним, 17-Июл-20, 23:56 (309)
      - лучше бы ты дедушку фрейда видел, мальчик с синдромом утенка для людей, чьи мозг, Аноним, 17-Июл-20, 22:14 (297)
        
        Не факт, не факт, хотя дедушка конечно тот еще затейник Ггг и что характетно, в , Аноним, 17-Июл-20, 23:47 (308)
        
        для страдающих синдромом утенка - безусловно Остальные пользуются шеллом в юник, Аноним, 18-Июл-20, 02:03 (317)
        
        Кроме утят тут дело еще и в 1 Скорость Это _быстрый_ способ навигации по иерар, Аноним, 18-Июл-20, 04:45 (324)
        
        ничуть не быстрее шелла вы забыли про двадцать раз нажать стрелку вниз, прежде ч, Аноним, 20-Июл-20, 13:20 (356)
А BTRFS научилась в swap to file , Ilya Indigo, 16-Июл-20, 14:35 (54) //
- Своп раздел лучше чем файл Но дело конечно ваше , BlackRot, 16-Июл-20, 14:44 (58)
- Да https opennet ru 50201-linux, n00by, 16-Июл-20, 15:14 (70)
- Что означает научились в Пропущен ещё один глагол, картавый ты не-русь Научи, Аноним, 16-Июл-20, 15:24 (80) //
  - Это опеннетовский мем, как доколе, множество ошибок, говорили они , оффтопик, , Ilya Indigo, 16-Июл-20, 15:38 (84)
Линус Торвальдс одобряет Btrfs Он ещё юзает федору , BlackRot, 16-Июл-20, 14:43 (57) //
- Ему не до того, ему важнее от master slave отказаться, чтобы его рыхлое тельце г, Аноним, 16-Июл-20, 15:25 (81)
Забыли указать в новости, что помимо набора нужных далеко не каждому фич, btrfs , Аноним, 16-Июл-20, 14:51 (60) //
- Смеешься У нее 32x write amplification, ты эти издержки контрольных сумм на т, Аноним, 16-Июл-20, 15:22 (79) //
  - btrfs медленнее ext4, однако Однако это не отнимает её прочие преимущества по , Аноним, 16-Июл-20, 15:27 (82) //
    - Пруфы в студию , DrDiablo, 16-Июл-20, 15:58 (93)
      - Чисто логически, счет чексум - некое дополнительное действо И на него ессно ухо, Аноним, 16-Июл-20, 21:26 (201)
        
        Чисто логически COW быстрее , VINRARUS, 17-Июл-20, 23:24 (307)
        
        У вас явные проблемы с логикой Наоборот, перезаписать только данные прямо поверх, Аноним, 18-Июл-20, 02:07 (318)
        
        1108 то если не нада искать чист 1110 ьй блок, VINRARUS, 18-Июл-20, 03:23 (323)
        
        Вот тут я не особо понял Мысль что лукапнуть размещение файла и его in-place бл, Аноним, 18-Июл-20, 06:35 (330)
        
        Всё дело в фрагментацыи, ведь линейная запись чтение всегда быстрее конешно всё, VINRARUS, 18-Июл-20, 11:03 (331)
        
        Паттерны доступа разные бывают То что в свободном месте удастся накопать непрер, Аноним, 19-Июл-20, 01:19 (342)
        
        Есть 8212 3D структура памяти без ячеистой привязки, правда она пока токо под, VINRARUS, 19-Июл-20, 22:17 (352)
        И таки временами нехило тормозит и глючит Достаточно на опеннет посмотреть Да , Аноним, 20-Июл-20, 06:23 (353)
        
        только вот если в середине этого действа случится крах, то будет немого нехор, Аноним, 18-Июл-20, 05:26 (327)
    - Шта , Аноним, 16-Июл-20, 19:13 (178)
    - У меня btrfs надежно становилась RO, когда заканчивалось место , анонимомус, 17-Июл-20, 11:59 (265)
      - Сейчас там достаточно просто стереть что-нибудь Метаданные от этого пойдут в з, Аноним, 18-Июл-20, 05:27 (328)
  - Это при каком характере использования , Аноним, 16-Июл-20, 16:55 (119) //
    - Шишкин делает бенчмарк D, Аноним, 16-Июл-20, 18:49 (172)
    - Afair, там была синтетика, из нескольких небольших linear write и небольших моди, Аноним, 16-Июл-20, 18:57 (174)
  - С дуба упал Хотя, конечно, если исключительно 100-байтовые файлы записывать, ис, Аноним, 16-Июл-20, 17:46 (147) //
    - Нашел тесты, имеющие внятное описание методики, использующие достоверные счетчик, Аноним, 16-Июл-20, 18:31 (164)
      - Лол, чувак Я btrfs ом таки пользуюсь для себя, довольно много где И к дьяволу , Аноним, 16-Июл-20, 18:46 (171)
    - В том то и дело, что уже 128, а то и больше 4 - логический сектор , КО, 17-Июл-20, 08:11 (246)
      - RTFM, 128 - про ERASEBLOCK, вероятно Или как максимум какой-нибудь юнит парал, Аноним, 17-Июл-20, 23:24 (306)
Использовать btrfs на девелоперской системе такое себе Захотел виртуалку поднят, Аноним, 16-Июл-20, 15:53 (92) //
- В умелых руках для девелопера это офигенный и мощный инструмент сказал бырень, Аноним, 16-Июл-20, 17:58 (151) //
  - и хряпается, украв mac а то и ip рабочего инстанса уже лет пятнадцать используют, Аноним, 16-Июл-20, 19:04 (176) //
    - Только если тот кто лепил темплейт - форменный болван и забыл сделать уникализац, Аноним, 16-Июл-20, 19:28 (179)
      - банально - совершенно все равно, относится parent который вовсе необязательно, Аноним, 16-Июл-20, 20:22 (190)
        
        Вот ща побегу энтерпрайзятину на тот несчастный дев-лаптоп вкорячивать вместо KV, Аноним, 16-Июл-20, 21:42 (204)
мне кажется или они слова решить и создать перепутали , КО, 16-Июл-20, 16:04 (94)
Двойственное впечатление Я как-то привык что у меня нет проблем с xfs и ext4 го, Аноним, 16-Июл-20, 16:17 (96) //
- У btrfs еше метаданные можно зеркалировать, даже на 1-дисковой машине Что очень, Аноним, 16-Июл-20, 18:01 (152)
- xfs и ext4 пока никто вроде выкидывать на помойку не собирается, Аноним, 16-Июл-20, 22:38 (213)
- btrfs примерно одноного уровня новья с ext4, Аноним, 19-Июл-20, 10:44 (347)
nano так популярен исключительно благодаря нарисованным хоткеям в vim и не такое, mos87, 16-Июл-20, 16:33 (103)
Объясните, пожалуйста, зачем и home монтировать раздельно , turbo2001, 16-Июл-20, 16:33 (104) //
- на десктопе воркстейшене для 99 незачем юзкейсы которые в теории можно на перо, mos87, 16-Июл-20, 16:35 (105) //
  - В btrfs есть смысл, https www opennet ru openforum vsluhforumID3 121285 html 1, Аноним, 16-Июл-20, 18:04 (154)
- С дистра на дистр прыгать, например - подмонтируешь Хоум и на новой системе стар, anonymous, 16-Июл-20, 16:45 (110) //
  - Только безголовый админ локалхоста такое может делать Хомяк не переносим между , Один, 17-Июл-20, 02:58 (234)
- Ага, всё на диск C Вот только при установке переустановке системы home вмес, Аноним, 16-Июл-20, 17:06 (123) //
  - А не надо при переустановке системы что попало удалять Так можно и в dev и sy, Аноним, 23-Июл-20, 04:11 (362)
- В btrfs - чтобы снапшотить независимо систему и данные юзера , например Вы ж, Аноним, 16-Июл-20, 18:03 (153)
Господа,а lvm нынче уже не в моде Или я слишком стар для новых модных дистрибут, anonymous, 16-Июл-20, 16:41 (108) //
- Ну, понимаешь, в btrfs можно просто взять и просто добавить вон тот винч И полу, Аноним, 16-Июл-20, 16:47 (111) //
  - Спасибо, добрый человек А чем за эти удобства придётся платить Просветите в дв, anonymous, 16-Июл-20, 17:12 (126) //
    - 1 Придется все же изучить радикально иной подход к управлению ФС Но, черт возь, Аноним, 16-Июл-20, 18:15 (158)
      - Ещё раз большое спасибо При случае попробую , anonymous, 17-Июл-20, 00:34 (227)
        
        Удачи Это лучший способ пощупать любую технологию и самому понять по вкусу оно , Аноним, 17-Июл-20, 23:09 (305)
      - Так сценарий работы у них такой, что редкая птица его дома повторить может В кр, КО, 17-Июл-20, 08:24 (247)
        
        Если вы не можете понять такие простые вещи и всю красоту BTRFS, то сидите и дал, Аноним, 17-Июл-20, 14:22 (281)
        
        Ну так у бсдюков кроме DF апофеоз их технологий - UFS укуреный А потом еще са, Аноним, 17-Июл-20, 23:07 (304)
        
        Прям апофеоз аргументативности То ли дело BTRFS, разработанная и разрабатываемая, Аноним, 18-Июл-20, 01:17 (314)
        
        Гыгы, ну я немного посмотрел на это А там группы цЫлиндров, лол Какой винтаж т, Аноним, 18-Июл-20, 05:14 (326)
        
        Ключевое тут видимо немного посмотрел Примерно такого же качества и выводы О , Аноним, 18-Июл-20, 16:56 (336)
        
        Я мазохизмом не страдаю, потому и немного Вы правы - мои ресурсы ограничены, я н, Аноним, 19-Июл-20, 01:56 (343)
        
        Т е ляпнул с умным видом что-то от балды Как и предполагалось Сразу бы так и , Аноним, 19-Июл-20, 03:29 (346)
        И видел Лулзовую по масштабу некромансию как минимум А так чтобы в чем-то плот, Аноним, 19-Июл-20, 11:50 (349)
        Глубину лулзов этого видения мы уже имели возможность лицезреть Но да, отмазк, Аноним, 19-Июл-20, 14:36 (351)
        Для более плотного знакомства - это должно того стоить Как это Я где-то в начал, Аноним, 20-Июл-20, 06:50 (354)
        
        Гыгы Зашкаливающий уровень очередного Ыкспердизма Лично я не рискну ссылаться, анонн., 18-Июл-20, 18:45 (338)
        
        Я у себя почти так сделал При системном факапе 1 Revert snapshot Занимает , Аноним, 17-Июл-20, 23:04 (303)
  - а мне не хватает возможности сделать для всего тома data ratio 1, но для некотор, t, 17-Июл-20, 01:14 (229)
Btrfs не оперирует разделами Скорее девайсами и логическими иерархиями subvo, Аноним, 16-Июл-20, 16:43 (109)
Просто оставлю это здесь https pubs opengroup org onlinepubs 9699919799 utili, Sarcastic scutosaurus, 16-Июл-20, 16:51 (114) //
- То есть чтобы раз в полгода пару строчек поправить нужно вот это вот изучить Нет, anonymous, 16-Июл-20, 17:16 (128) //
  - Да не учи, если неуч Кто заставляет-то Речь не о том, учить или не учить, а о , Sarcastic scutosaurus, 16-Июл-20, 19:05 (177) //
    - С чего эта древняя поделка стала стандартом Ононимус с опеннета так сказал Ema, anonymous, 17-Июл-20, 00:42 (228)
      - По ссылке не ходил или читать в детстве не научили Разуй глаза и прочитай в сам, Sarcastic scutosaurus, 17-Июл-20, 10:31 (256)
- тебя не учили смывать все что оставляешь и руки потом помой с мылом , Аноним, 16-Июл-20, 17:21 (133)
Ну, начнём с того, что доступность федоры для новичков явно не упирается в то, ч, Аноним, 16-Июл-20, 19:01 (175) //
- именно в это и упирается - подобные вам хомячки умеют только ctrl-c ctrl-v что , Аноним, 16-Июл-20, 20:30 (192) //
  - Приходилось и centos и debian, но твоих чувств не разделяю, при возможности оста, Аноним, 17-Июл-20, 09:28 (251)
  - ну, мне как хомячку лучше знать в каком месте федора мне не нравится и где по мо, Аноним, 17-Июл-20, 10:02 (254) //
    - вот теперь все верно, а до того - была подмена понятий Новичок и хомячок , коп, Аноним, 17-Июл-20, 22:26 (298)
      - Всё нормально с понятиями, и новичок и хомячок, новенький и пользователь домашне, Аноним, 18-Июл-20, 03:09 (322)
обосрать уважаемый дистрибутив использованием btrfs нет, явно не туда свернули, Cyber100, 16-Июл-20, 19:39 (182)
Самый ненужный дистр помоему Бета версия плохо адаптированная под декстоп , Аноним, 16-Июл-20, 21:18 (199) //
- Очень даже нужный Надо же кому-то все грабли собрать , Sarcastic scutosaurus, 16-Июл-20, 23:49 (223) //
  - Положим не все, первый ворох граблей по традиции собирают сапёры из рачика Но , Аноним, 17-Июл-20, 09:32 (252) //
    - проблема в том, что их страдания никому совершенно неинтересны, и поэтому даже е, Аноним, 17-Июл-20, 22:28 (299)
      - А вот нифига подобного, при всей моей нелюбви к рачику, рачисты полезное дело де, Аноним, 18-Июл-20, 02:02 (316)
        
        Да, вика у них хорошая Из-за глюкавости и грабельности системы грабельки очень , Аноним, 19-Июл-20, 12:04 (350)
потеря данных на томе , Аноним, 16-Июл-20, 22:08 (209)
А как же вечная бета и вечные потери данных на btrfs Которые, между прочим, мем, FixingGunsInAir, 16-Июл-20, 22:58 (214) //
- У Пупкинов с опеннета теряются, а у фэйсбука с миллиардом хомяков - нет Ну вот , Аноним, 16-Июл-20, 23:58 (224) //
  - Ты знаешь как организованы хранилища в МордаКниге Нет, поэтому говорить про над, Один, 17-Июл-20, 03:08 (235) //
    - Прикольный передерг, конечно, но все то же самое можно сказать и про вообще любу, Аноним, 17-Июл-20, 07:26 (241)
    - в общих чертах это известно, да Там распределенное хранилище, избыточность у кот, ., 17-Июл-20, 11:21 (260)
      - Это более верно для гугола чем фэйсбука Фэйсбук более классический в этом плане, Аноним, 17-Июл-20, 22:57 (302)
- Ну надо же кого-то форсированно заставить тестить эту очень опупительную технол, Аноним, 17-Июл-20, 09:39 (253) //
  - Вот и вкорячат безальтернативно, чтобы уж наверняка как вам не ай-яй-яй The co, Михрютка, 17-Июл-20, 11:44 (263) //
    - Stratis как чемодан без ручки тащить тяжело, а выкинуть жалко , УсыЛинукса, 17-Июл-20, 12:03 (266)
      - а зачем его выкидывать Это ж всего лишь вебмордочка на ruby или что там было , Аноним, 18-Июл-20, 02:15 (319)
        
        А зачем все это в случае btrfs У того, видите ли, свой нормальный тулкит есть с, Аноним, 18-Июл-20, 05:03 (325)
    - Не, не ай-ай-ай, на нашей части суши другие проблемы, так что такие мелочи как с, Аноним, 17-Июл-20, 12:04 (267)
      - Астра Милитарум WЛинукс я тож про него слышал тут опечатка, слеудет читать ВС , Михрютка, 17-Июл-20, 12:14 (268)
        
        Не, в нашем колхозе проще, у нас на отцовском дебьяне всё, у нас колхозаны прави, Аноним, 17-Июл-20, 18:45 (288)
  - Безальтернативно не вкорячат, но по умолчанию если выбрать авторазбивку - впол, FixingGunsInAir, 20-Июл-20, 18:30 (358)
- а федора и так - вечная бета и потери данных для ее юзеров не новость - зато хот, Аноним, 17-Июл-20, 12:49 (274) //
  - Толсто вбрасываешь И создаёшь впечатление, что не понимаешь, о чём говоришь Не, FixingGunsInAir, 20-Июл-20, 18:09 (357)
Это говно не юзал, а теперь и тем более не собираюсь , Аноним, 16-Июл-20, 23:28 (218)
171 При Btrfs данные разделы можно будет поместить в два подраздела, монтируем, Антон, 17-Июл-20, 03:57 (237)
у них прикольная мотивация внедрить btrfswe want to provide file system features, Михрютка, 17-Июл-20, 11:28 (261) //
- не сто процентов, у меня есть ноут с 2мя гнёздами под винч 17 дюймовый, а если е, Аноним, 17-Июл-20, 18:39 (287)
в каментах взахлеб объясняют, какая замечательная btrfs файловая система - приво, Михрютка, 17-Июл-20, 11:42 (262) //
- Смотрит с недоумением а мы его и без чудо-fs не теряли даже при апгрейде с win9, MS, 17-Июл-20, 12:58 (275) //
  - ееееееэто даже гугль не знаетfat 2 ntfs convertAbout 4 results 0 54 seconds но , Михрютка, 17-Июл-20, 14:22 (282) //
    - Сайт-то у нас есть - у нас тех программистов нет И воскресить их не можем - у н, MS, 17-Июл-20, 18:37 (284)
- Не объясняют, а объясня b e b т Давно не был на опеннете, не узнаешь горящий , Аноним, 17-Июл-20, 14:29 (283) //
  - Да ладно вам, чтоб на всем опеннете да нашелся всего лишь один бестолковый фанат, Аноним, 17-Июл-20, 18:39 (286) //
    - Просто весьма характерная манера передерга, подмены темы с переходом на личности, Аноним, 17-Июл-20, 19:03 (289)
- Понахаевшая нерезиновая илитка в треде, прячемся , Аноним, 19-Июл-20, 10:46 (348)
OpenSUSE уже давно , srgazh, 17-Июл-20, 18:38 (285) //
- У них в отличие от редхата, видите ли, есть специалисты по этой ФС Небольшое от, Аноним, 19-Июл-20, 03:22 (345)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру