forum.opennet.ru

"Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО для анализа ДНК"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Отдельный RSS теперь доступен для каждого обсуждения в форуме и каждого минипортала.

. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним84701 (ok), 02-Мрт-21, 04:26
> Бабла и мозгов то хватит разобрать код который разбирает человеческий геном? Никто там не разбирает именно геном в виде кода базовых пар. Дороговато будет. Разбирают результат "нарезки" (вроде бы денатурированного) генома по определенным маркерам и результат (электро)фореза этой "нарезки", т.е. "плотность кучек-отрезков" (вот эти вот картинки - оно: https://nplus1.ru/images/2015/04/24/86deb73ec09f4990fc7142e0... https://strephonsays.com/img/difference-between/how-does-gel... ) Но если при определении родства (отцовства) совпадения можно выявить "на глаз", сравнив визуализацию, да и пробы берутся в относительно чистом окружении, то в криминалистике пробы часто "грязные", возможно "неполные" (повреждены) или вообще являются смесью ДНК сразу от нескольких человек. Вот сабж, емнип, как раз про такой анализ -- определение вероятности совпадения "неполной/грязной" ДНК, с помощью "хитровумных" моделей и формул. Сложность и вероятность ошибок -- хз, но генматериал у (двух рандомных) человеков различается вроде бы где-то на 0.01%.±лапоть (пруф на цифры я сходу не нашел, но см. тот же https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S000292970... > The average sequence divergence was only 1.24% ± 0.07% for the human-chimpanzee pair, 1.62% ± 0.08% for the human-gorilla pair, and 1.63% ± 0.08% for the chimpanzee-gorilla pair. >
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО для анализа ДНК, opennews, 01-Мрт-21, 12:53 [смотреть все]

Хороший прецедент, со всеми бы исследованиями и тестами бы так Но это только, InuYasha, 01-Мрт-21, 12:53 (1) //
- чаю кэпу , Таненбаум, 01-Мрт-21, 12:56 (4)
- Карнеги рулит применяемое при сборе доказательств программное обеспечение , Аноним, 01-Мрт-21, 16:56 (58) //
- Свой код пиши и открывай Создавай преценденты за свой счёт, покажи всем как нуж, Ты идиот, 01-Мрт-21, 23:07 (90)
- А это в данном случае не важно - теперь выбор будет между экспертизой с помощью , Аноним, 02-Мрт-21, 02:17 (103) //
  - Вот это - верная позиция, лучше пусть будет такъ , InuYasha, 02-Мрт-21, 10:29 (120)
  - Да и для обратных случаев тоже Бывают и случаи, когда по экспертизе ДНК сажаю, Timoteo Cirkla, 03-Мрт-21, 23:22 (160)
- Теперь осталось подвергнуть независимому аудиту ПО, подсчитывающее голоса на выб, Тот_Самый_Анонимус, 02-Мрт-21, 07:48 (107) //
  - Когда в СШ так сделали, выскрылся весь демократрэш и начался тот безпредел, что , InuYasha, 02-Мрт-21, 10:27 (119) //
    - Есть ссылки на результаты проверки Я слышал обратное, что после попыток дискред, pda, 02-Мрт-21, 12:49 (123)
      - Нет, присылали куда-то в чаты Но суть не в плохом ПО, вроде, а в том что данным, InuYasha, 02-Мрт-21, 14:49 (130)
      - Там было другое 60 Бюлютеней не проходили автомататическую обработку Отбрако, Аноним, 02-Мрт-21, 17:40 (144)
      - Читайте про Diebold voting machine scandal -- помнится, и на LWN было Ну а то,, Michael Shigorin, 02-Мрт-21, 22:44 (145)
        
        Да и здесь не хотят Или скажете, что все сведения про карусели в России - это ф, Timoteo Cirkla, 03-Мрт-21, 23:23 (161)
        
        Фейк, пока не доказанно обратное Если вас не устраивает презумпция невиновности, Тот_Самый_Анонимус, 09-Мрт-21, 06:26 (173)
- Покуда есть деньги, и колесо правосудия будет поворачиваться в нужную сторону , Аноним, 02-Мрт-21, 08:53 (114)
в битве СПО и ПроПриПО все средства хороши, Леголас, 01-Мрт-21, 12:55 (2)
Вполне логично и закономерно Это интересно Вообще спорное решение , Аноним, 01-Мрт-21, 12:56 (3) //
- Вполне нормальное решение Вообще часть инструментов и средств должна быть откры, Аноним, 01-Мрт-21, 13:03 (6) //
  - Поддерживаю всеми руками и ногами Странно, где-то еще разрешают вершить правосу, randomize, 02-Мрт-21, 01:33 (100)
Это весьма сомнительно Если в алгоритме были изъяны, то результатам работы подо, Lex, 01-Мрт-21, 13:02 (5) //
- Вполне нормальное решение Вообще часть инструментов и средств должна быть откры, Аноним, 01-Мрт-21, 13:03 (7) //
  - Вроде бы и так, а вроде бы и нет Наличие открытых данных позволит при некоторой , Lex, 01-Мрт-21, 14:02 (28)
  - А это не требуется Достаточно того, что собранная из этих исходников программа , Какаянахренразница, 01-Мрт-21, 14:13 (33) //
    - Т е по вашему, суть аудита кода в том, чтобы черти кто, не пройдя возможную сп, Lex, 02-Мрт-21, 08:03 (109)
      - С точки зрения здравого смысла, вы правы Но на практике получается примерно так, Какаянахренразница, 03-Мрт-21, 11:24 (155)
        
        Об этом я и говорю Максимум, что те типы могут сделать - это просто посмотреть , Lex, 03-Мрт-21, 15:01 (156)
  - Это какое ПО применяется для вершения правосудия Хоть один пример за всю истори, Аноним, 01-Мрт-21, 19:35 (73) //
    - В новости указано же название программы Где гарантия, что программа из-за несов, randomize, 02-Мрт-21, 01:36 (101)
      - Адвокат на пенсии Когда я был молод, я проиграл много дел, которые должен был , Какаянахренразница, 02-Мрт-21, 02:56 (105)
      - Где гарантия, что адвокат прилагает абсолютно все возможные усилия для защиты по, Lex, 02-Мрт-21, 08:07 (110)
        
        Извините, но это - демагогия Отпечатки пальцев - это прямое доказательство, кот, randomize, 02-Мрт-21, 12:01 (121)
        
        Пардон, в данном случае - ДНК, а не отпечатки Но суть та же , randomize, 02-Мрт-21, 12:06 (122)
        Как до серьезных понятие дошли - так извините, но это - демагогия ц Но вообще, Lex, 02-Мрт-21, 12:59 (124)
        
        Это все понятно Извиняюсь, если обидел Понятное дело, что судья или адвокат мо, randomize, 02-Мрт-21, 17:13 (138)
- а зачем им Выполнят этот самый код после аудита если аудит не покажет что код , авыдокажити, 01-Мрт-21, 13:54 (23) //
  - Им подобного никто не поручал, нет никаких гарантий, что они перед выполнением ч, Lex, 01-Мрт-21, 13:59 (26)
- Тут может быть несколько вариантов Если некая группа экспертов вынесет заключени, АКРОНИМ, 01-Мрт-21, 14:15 (36)
- Так по уму это не они должны доказывать А код изначально открыт и бинарник довер, mos87, 01-Мрт-21, 14:18 (37)
- Ну как Как обычно Суд Адвокат Свидетель, это действительно код данной версии, Анон Алког, 01-Мрт-21, 20:21 (77)
- Соберут и прогонят данные через эту сборку Если получится тот же результат бит-, Ordu, 01-Мрт-21, 21:00 (80) //
  - Ты давно коммерческое ПО видел С каких это пор его просто запускаешь - и оно пр, Lex, 02-Мрт-21, 08:17 (111) //
    - Ничто не мешает Но представителю этой конторы придётся сообщать о своей находке, Ordu, 02-Мрт-21, 15:07 (131)
      - gt оверквотинг удален Но на самом деле не придется Ведь им поручено лишь пров, Lex, 04-Мрт-21, 09:45 (162)
        
        Откуда дровишки Ты это сам придумал, или вычитал где Поделись ссылкой , Ordu, 04-Мрт-21, 12:54 (163)
        
        Да это ты придумал, что, по решению суда, согласно которому разрешили просто пос, Lex, 04-Мрт-21, 14:16 (164)
        
        Я придумал, но исходя из понятной логики суд согласился с тем, что нужны доказа, Ordu, 04-Мрт-21, 14:41 (165)
        
        Ну вообще-то нет Подразумевается лишь проверка корректности составления проги Н, Lex, 04-Мрт-21, 17:02 (166)
        
        Покажи мне те слова в новости, или может в тексте официального решении суда, кот, Ordu, 04-Мрт-21, 22:14 (167)
        
        Ну вот и начался бесполезный срач Покажи мне те слова в решении, согласно котор, Lex, 05-Мрт-21, 08:58 (169)
        
        Перечитай новость Суд потребовал раскрытия исходников _для_проведения_аудита_ , Ordu, 05-Мрт-21, 12:12 (170)
        Посмотреть в код на что было дано разрешение - не значит собрать его Тем бол, Lex, 05-Мрт-21, 14:19 (171)
        Вот у меня иногда возникает странное ощущение, что люди читающие текст не умеют , Ordu, 05-Мрт-21, 17:05 (172)
А о каком конкретно идет речь Хотелось бы почитать, Аноним, 01-Мрт-21, 13:10 (9)
Вот бы в одной стране открыли бы исходники программы для подсчёта голосов для вы, Аноним, 01-Мрт-21, 13:12 (10) //
- Голоса пришедшие по почте считают вручную, без использования ПО , Атон, 01-Мрт-21, 13:24 (12)
- С программой всё нормально, вопросы к тем, кто вводил , Аноним, 01-Мрт-21, 13:37 (17) //
  - Точно всё нормально Мне недостаточно услышать это на словах Хочу открытый код , Аноним, 01-Мрт-21, 13:39 (20) //
    - на калькуляторе считается похоже Промежуточные итоги считаются вручную и записы, Аноним, 01-Мрт-21, 14:56 (45)
      - А потом итоговые локальные бумажки собирают со всей страны и суммируют, да , Аноним, 01-Мрт-21, 15:33 (49)
        
        В вопросе имел в виду вручную передачу со всей страны и вручную общий подсчёт , Аноним, 01-Мрт-21, 15:34 (50)
        Типо того Применительно к РФ алгоритм следующий несколько лет назад по крайней, Lex, 02-Мрт-21, 08:32 (112)
        
        Хаха Никогда не сойдётся Некоторые люди забирают бюллетени на память Ну и набл, Аноним, 02-Мрт-21, 09:49 (116)
        
        Именно поэтому проголосовавших бюллетеней может быть меньше, чем выданных поско, Lex, 02-Мрт-21, 13:08 (126)
- И что дальше Дампить прошивку КОИБа тебе не дадут, к серверам, где собирается и, YetAnotherOnanym, 01-Мрт-21, 16:49 (55) //
  - В таком случае доверие держится лишь на словах Я писал о невозможном , Аноним, 01-Мрт-21, 19:56 (75)
- Это вы про США , Аноним, 01-Мрт-21, 17:39 (62)
Под какой лицензией Если несвободной, то это ударило по написанию свободных ана, Аноним, 01-Мрт-21, 13:16 (11) //
- Да там и так всё под патентами, а патенты запрещают любую реализацию, хоть свобо, Аноним, 01-Мрт-21, 19:37 (74) //
  - В ряде случаев, если патент закрытый, можно настаивать, что разработано независи, Аноним, 02-Мрт-21, 15:42 (136)
Обычно говорят нет оснований не доверять вычислительной системе , Аноним, 01-Мрт-21, 13:25 (13) //
- у суда нет оснований не доверять инспектору , Аноним, 01-Мрт-21, 14:22 (38) //
  - Генетический код инспектора в студию , Аноним, 01-Мрт-21, 14:54 (44)
- Поставленной одним филиалом госдеппа в одну дружественную страну с запрето, Анон Алког, 01-Мрт-21, 21:30 (81)
Ну предоставят они какой-то код, но можно ли доказать, что это в точности тот са, Аноним, 01-Мрт-21, 13:27 (14) //
- Существуют техники для анализа отличий в билдах, плюс некоторые люди всё же спос, Аноним, 01-Мрт-21, 13:32 (16)
- Собрать этот код и повторить анализ , Аноним, 01-Мрт-21, 13:38 (19) //
  - Хреново написано, каждый раз рандомные результаты, Аноним, 01-Мрт-21, 18:00 (66) //
    - Тогда сделают вывод, что программе доверять нельзя Что и требовалось доказать , Аноним, 02-Мрт-21, 15:36 (135)
- После того, как открыли черный ящик исходный код , можно четко понимать какими , KT315, 01-Мрт-21, 15:35 (51) //
  - Если много зависит от окружения, то зачем такая программа нужна вообще Как ты м, Ordu, 01-Мрт-21, 23:03 (88) //
    - Так ведет себя абсолютно весь софт Дело не в платформе, а в окружении Да все т, KT315, 01-Мрт-21, 23:18 (94)
      - Нет, не абсолютно Если софт хочет стабильно парсить ввод, а sscanf на разных пл, Ordu, 02-Мрт-21, 00:16 (95)
      - Ну да, 2 2 может быть 3 или 5, в зависимости от платформы А в военное время даж, nobody, 02-Мрт-21, 14:11 (128)
    - Вспоминается история с софтом рентгеновского аппарата, который из-за race condit, Аноним, 02-Мрт-21, 10:09 (117)
      - Я слышал эту историю, но не помню В чём там мякотка была Вроде в том, что непо, Ordu, 02-Мрт-21, 15:28 (133)
        
        Тут нашлось про race condition https tech onliner by 2019 04 25 therac-25, Совершенно другой аноним, 02-Мрт-21, 15:50 (137)
Фактически это юридическое признание того, что программный код в определенных ус, Аноним, 01-Мрт-21, 14:10 (30) //
- Хуже - истины в последней инстанции Даже законы не столь всемогущи , mos87, 01-Мрт-21, 14:15 (35) //
  - Просто манипуляторы , Аноним, 03-Мрт-21, 08:46 (149)
Бабла и мозгов то хватит разобрать код который разбирает человеческий геном , Аноним, 01-Мрт-21, 14:53 (43) //
- На примерах можно легко сравнить фазингом , Аноним, 01-Мрт-21, 17:17 (60)
- Никто там не разбирает именно геном в виде кода базовых пар Дороговато будет Ра , Аноним84701, 02-Мрт-21, 04:26 (106)
Получат кучу исходник с кучей формул И что дальше Они не то что ошибки не найд, Аноним, 01-Мрт-21, 15:20 (46) //
- Откуда такая уверенность Ты лично знаком с теми, кто будет проводить аудит , YetAnotherOnanym, 01-Мрт-21, 16:54 (57) //
  - Копаться в чужом коде всегда огромная задница, особенно в таком сложном В больш, Аноним, 01-Мрт-21, 17:44 (63) //
    - Приходилось мне как-то заниматься анализом кода вида int a1 a28 float b1 , InuYasha, 01-Мрт-21, 19:23 (72)
      - И как, если не секрет Мне когда пришлось, я разбирался в работе кода рефакторин, Ordu, 02-Мрт-21, 00:36 (99)
        
        Да примерно так же Но я обычно начинаю с переименовывания переменных благо, м, InuYasha, 02-Мрт-21, 10:24 (118)
  - А ты знаком и можешь чтобы утверждать обратное , Аноним, 01-Мрт-21, 20:29 (78) //
    - А пробирка с белым порошком канает за доказательство , Аноним, 02-Мрт-21, 17:19 (140)
Теперь осталось открыть ПО, используемое при определении отцовства Чтобы не был, Dzen Python, 01-Мрт-21, 15:25 (48)
почему код на основании формировании доказательств которого могут осудить любог, Аноним, 01-Мрт-21, 15:40 (52)
А кто будет проверять независимый аудит , чтобы он не нашел внезапно ошибку в, Аноним, 01-Мрт-21, 16:53 (56) //
- Проверять нужды нет Аудит покажет на кокнретный кусок кода Будет конкретный при, Ан О Ним, 01-Мрт-21, 20:53 (79) //
  - Это кто это покажет Софт - это интеллектуальная и коммерческая собственность со, Аноним, 02-Мрт-21, 00:28 (96) //
    - Вам только покажи , Аноним, 02-Мрт-21, 00:28 (97)
    - Подсудимый , Ан О Ним, 05-Мрт-21, 07:45 (168)
- Ты не смотрел американского кина никогда Они очень любят показывать, как это пр, Ordu, 01-Мрт-21, 21:36 (83) //
  - Дело не в кине - дело в западном подходе к защите одной из сторон Практически вс, Lex, 02-Мрт-21, 14:18 (129) //
    - Знаток западной юридической системы В смысле ты не только по кину её знаешь А , Ordu, 02-Мрт-21, 15:26 (132)
      - Мы, видите ли, опытней , Michael Shigorin, 02-Мрт-21, 22:51 (146)
        
        Ну так и валите все в США консультантами А то у нас здесь не продохнуть уже от , Ordu, 02-Мрт-21, 23:28 (147)
Думаю просто защита тянет время, абы к чему прицепитсо, явных умыслов коммерческ, Аноним, 02-Мрт-21, 02:51 (104) //
- Ну, это работа защиты А вообще, кроме злого умысла бывает ещё разгильдяйство Б, pda, 02-Мрт-21, 15:30 (134)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру