forum.opennet.ru

"Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Заметили полезную информацию ? Пожалуйста добавьте в FAQ на WIKI.

. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"	+2 +/–
Сообщение от edo (ok), 26-Май-21, 11:35
> Шутите? Вот так на халяву захотели получить на десктопе ECC? А за > поддержку в процессоре, более широкую шину памяти (72 бита вместо 64 > разводить на чипе и плате), дополнительный чип на каждые имеющиейся 8 > и тп платить кто будет, Пушкин? про поддержку в процессорах — у amd практически все поддерживают (пусть и не все официально), и да, оно работает, проверено лично. у intel по слухам ограничение софтовое. дорожки на плате не сказать, что сильно дорого стоят. > Нет такого и не планировалось. Там есть внутренний (on-die ECC), который внутри > самого модуля позволяет снизить риски самых злобных вариантов Rowhammer, да. И > он очень экономичный, 8 бит ECC на 128 бит данных. Но > наружу, до процессора это не доходит. погуглил, всё так. печаль. то есть даже статистики по ошибкам не будет? по мне дурацкая экономия. самое ценное на мой взгляд в ecc памяти — это возможность узнать о необходимости замены модуля без суточного его тестирования.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память, opennews, 25-Май-21, 23:54 [смотреть все]

Нужно сделать компьютер без оперативки, Аноним, 25-Май-21, 23:54 (1) //
- и без материнской платы, Аноним, 26-Май-21, 00:09 (4) //
  - И без процессора давайте уж , Аноним, 26-Май-21, 00:15 (5) //
    - ЧСИ, всё вышеперечисленное реально , InuYasha, 26-Май-21, 00:19 (6)
      - Без процессора не получится, АнонИМышь, 26-Май-21, 04:11 (25)
        
        оперировать сигналами можно без цпу,алу,ацп,пзу телефонистки, авк , Аноним, 26-Май-21, 14:19 (68)
        
        Это всё равно будет процессор Процессор это не только микро центральный процесс, АнонИМышь, 26-Май-21, 14:34 (70)
        
        тогда инжекции автогенераторов пусть управляют потоками микрочастиц, все события, Аноним, 26-Май-21, 14:51 (73)
        
        C-x M-c M-butterfly, Аноним, 26-Май-21, 21:04 (100)
        
        А я говорил о мемристорах и вообще вычислениях в памяти Ещё и кванты в стенку с, InuYasha, 26-Май-21, 22:08 (103)
        
        Устройство для обработки данных, построенных в том числе и на мемристорах, всё е, АнонИМышь, 26-Май-21, 23:47 (122)
        
        В аналоговых компьютерах нет процессора, MisterX, 26-Май-21, 14:28 (69)
        
        Есть, как минимум сам компьютер и есть процессор, АнонИМышь, 26-Май-21, 14:35 (71)
        А на них вообще возможен контроль целостности Я так понимаю, только через эмуля, ммнюмнюмус, 26-Май-21, 22:03 (102)
      - а буква 171 С 187 в этой аббревиатуре означает ругательное слово и по совмес, Аноним, 26-Май-21, 08:51 (38)
        
        Вы так спрашиваете, будто знаете, что скрывается за двумя другими буквами , Какаянахренразница, 26-Май-21, 12:04 (65)
        Это слово - самое Вращайте барабан , InuYasha, 26-Май-21, 22:10 (104)
- На реле , Феникс, 26-Май-21, 15:43 (85)
Это нормально что Угл такое представляет , Аноним, 25-Май-21, 23:55 (2) //
- Их браузер жрёт много оперативной памяти Так что они в этом шарят, Аноним, 26-Май-21, 00:29 (9) //
  - жрёт, жрёт, а потом - stop, rowhammer time , InuYasha, 26-Май-21, 22:26 (113) //
    - Ну это гугел хорошо поел и естесно над как-то покакац , Аноним, 26-Май-21, 23:56 (123)
PoF a нет, но вы держитесь , Аноним, 26-Май-21, 00:05 (3) //
- Proof of F , anonymous, 26-Май-21, 01:29 (12) //
  - uck, Аноним, 26-Май-21, 07:59 (35)
Может, просто перейти всем на ECC Хотя бы без коррекции, но с индикацией ошибки, topin89, 26-Май-21, 00:29 (8) //
- Да, надо всем бежать в магазин за ECC-железом, а то не безопасно Надо же как-то, Аноним, 26-Май-21, 01:00 (11) //
  - Ну вообще-то контрольные суммы и востановление ошибок есть везде в пользовательс, еуые, 26-Май-21, 01:43 (13) //
    - Потому что average Joe не готов платить лишние 20 в ценнике за что-то непонятно, Аноним, 26-Май-21, 14:55 (75)
      - мой ежегодный комментарий о том, что ошибки в памяти случаются часто, есть куча, InuYasha, 26-Май-21, 22:13 (106)
      - Тащемто не 20 а 1 8, то есть 12,5 , Аноньимъ, 27-Май-21, 02:42 (127)
      - average Joe вполне себе понимает, что подушки безопасности в авто нужны Точно т, Аноним, 27-Май-21, 10:46 (133)
        
        80 покупателей авто возьмут без подушек, если тысченок 50-100 кредитных не брат, Bx, 28-Май-21, 09:51 (141)
  - Ух ты,перепроизводство А где оно Новости не смотрим_дефецит везде,из-за санкций , maximnik0, 26-Май-21, 01:45 (14) //
    - Дооо, столь ужасный дефицит, что планка неплохой ддр4 16Гб 2,66-3ГГц стоит в как, Lex, 26-Май-21, 04:16 (27)
      - ИМХО - очень дорого Непомерно дорого , Аноним, 26-Май-21, 09:12 (39)
        
        Я с год назад купил 2 на 4 за 7 что ли, в том же днс И это была ддр3 не самая л, Аноним, 26-Май-21, 15:27 (79)
        Дык не самую дешевую беру И даже такие суммы не могу назвать дорогими вспоми, Lex, 26-Май-21, 15:30 (82)
      - На память сейчас немного нормализовались цены и не такие дикие как год-два назад, Аноним, 26-Май-21, 10:21 (46)
      - Открыл прайс Для Москвы AMD Radeon R7 16 ГБ 2133 МГц-- 6 099 8381 A-Data 16 Г, n00by, 26-Май-21, 11:07 (53)
      - DDR4-2133-2666 - это то, что в конце смены с пола лопатой соскребли, а не непло, Аноним, 26-Май-21, 15:16 (78)
        
        Как можно брать не MLC Вот и майнеры у которых за неделю улетают все потребител, Аноним, 26-Май-21, 15:32 (83)
        
        Тоже мне оценщики -- толпа жадных глупцов, ищущих, как бы ничего не делать , Michael Shigorin, 26-Май-21, 15:55 (86)
        
        Зато так сказать на практике проверили чего эти самсунги стоят , Аноним, 26-Май-21, 16:18 (88)
        
        На практике проверяли на багомерзком 3D-ньюсе Мб до сих пор провеяют , InuYasha, 27-Май-21, 15:04 (139)
        
        Смотря, для чего Если вы собираетесь полностью перезаписывать его каждый день, , Аноним, 26-Май-21, 17:14 (90)
        
        У меня вот есть бытовая задача записать от 1 до 10 терабайт в день каждый день , Аноним, 26-Май-21, 17:35 (93)
        
        Сочуствую Но ваша задача не типичная Большинству надо просто чтобы система при, Аноним, 26-Май-21, 18:18 (98)
        
        Да обычная Сейчас даже все игрушки по 300гб Временных файлов бывает довольно м, Аноним, 26-Май-21, 20:41 (99)
        
        Практический совет заведите рамдрайв , InuYasha, 26-Май-21, 22:16 (107)
        И сколько раз в день вы игрушки переустанавливаете Каждый день А играть-то вре, Аноним, 27-Май-21, 00:33 (124)
        Чего-то ты преувеличил, топовые ААА игрушки типа киберпанка и ассасинов в предел, Аноним, 27-Май-21, 01:21 (125)
        
        Последние несколько игр что я купил были порядка 200 в распакованном виде, скачи, Аноним, 27-Май-21, 01:38 (126)
        
        Видео-монтажерам требуется материал Конечно, если операторы A V-записи теперь п, ммнюмнюмус, 27-Май-21, 11:24 (134)
  - Перепроизводства Наоборот же, дифицит полупроводниковых изделий из-за прошлогод, Аноним, 26-Май-21, 11:27 (56)
  - Ну вообще нонче ецц ддр4 планки не редкость и стоят как обычные или почти , да , android lover, 26-Май-21, 22:10 (105)
- Так ЕМНИП в ddr5 ecc будет обязательным Только ecc не панацея, некоторые вариан, edo, 26-Май-21, 03:18 (23) //
  - Работать-то они работают, но двухбитовая ошибка приводит к останову системы, поэ, Онаним, 26-Май-21, 07:59 (36) //
    - Вовсе не обязательно системе вставать колом Просто будет срач в логах БМК и ОС , InuYasha, 26-Май-21, 22:18 (108)
      - При однобитовой исправимой будет срач При двухбитовой сиречь неисправимой ст, Онаним, 26-Май-21, 22:18 (109)
        
        Насколько я помню, Unrecoverable error не гарантирует System Halt У меня был се, InuYasha, 27-Май-21, 10:28 (132)
        
        Стандартное поведение - останов В зависимости от реализации CPU платы может мен, Онаним, 27-Май-21, 13:45 (137)
  - Шутите Вот так на халяву захотели получить на десктопе ECC А за поддержку в пр, Анонимленьлогиниться, 26-Май-21, 11:12 (54) //
    - про поддержку в процессорах 8212 у amd практически все поддерживают пусть и , edo, 26-Май-21, 11:35 (58)
      - купил себе рам с ECC, Samsung на B-die пока не гнал, не знаю буду ли вообщес , penetrator, 26-Май-21, 15:28 (80)
        
        1ставлю ецц-память со времён Атлон64 За 3Дмарками не гонюсь Но тут ещё важно , InuYasha, 26-Май-21, 22:21 (110)
    - Это и так везде есть кроме абсолютно бюджетных решений , Аноньимъ, 27-Май-21, 02:46 (128)
  - Это on-chip ECC, а не тот ECC, который защищает на всём пути от памяти до CPU П, Аноним, 26-Май-21, 17:27 (91)
- Вообще не проблема У AMD в пользовательских платформах ECC неофициально поддерж, Онаним, 26-Май-21, 07:57 (34) //
  - А не раньше Почему-то казалось, что AMD жрёт ECC чуть не с Атлон64 Поправьте, , ryoken, 26-Май-21, 09:18 (41) //
    - На сколько процентов дороже планка с ECC при прочих равных , Аноним, 26-Май-21, 11:37 (60)
      - А что щас не дороже На всё цены уехали , ryoken, 26-Май-21, 11:59 (63)
      - неправильный вопрос, я купил дешевле чем геймерские киты, а так - одно и тожера, penetrator, 26-Май-21, 15:30 (81)
        
        При официальном пределе проца в 3200 ну, вы поняли Киты в 3600-3800 - уже раз, Онаним, 26-Май-21, 22:23 (111)
      - При прочих равных - смотря с чем сравнивать Если с аналогичной плашкой без ECC т, Онаним, 26-Май-21, 23:08 (121)
    - Да, у меня такой 939-й когда-то был , Michael Shigorin, 26-Май-21, 15:56 (87)
    - Вообще да, с K8, но там можно было сурово не попасть на нужную ревизию проца и, Онаним, 26-Май-21, 22:36 (115)
      - Апу серии про поддерживают и даже официально , Аноньимъ, 27-Май-21, 02:49 (129)
        
        PRO да, и это очень странно Из обычных почему-то вырезали, хотя по идее процы од, Онаним, 28-Май-21, 09:18 (140)
  - Около года назад смотрел с надеждой на AMD по поводу ECC, процессоры без встройк, Аноним, 26-Май-21, 09:54 (42) //
    - У меня сейчас работуют следующие комбинации CPU MB AMD Ryzen 5 5600X ASUS Prim, Штыбель, 26-Май-21, 10:26 (48)
      - Также, при установке ECC-памяти, исчезли проблемы недоразгона , когда планки с , Штыбель, 26-Май-21, 10:29 (49)
        
        Как вы это объясняете , Аноним, 26-Май-21, 12:20 (66)
        
        ECC память обычно жёстко в своих характеристиках Её не делают разогнанной с зав, Онаним, 26-Май-21, 22:37 (116)
    - У меня два года как ASUS PRIME B450M-A И в неё ECC есть Но я решил на более до, Аноним, 26-Май-21, 10:30 (50)
    - У гиг точно некоторые платы поддерживают, но, вроде как, только дорогие модели 3, dalco, 26-Май-21, 10:36 (51)
      - Лучше проверить Тест делается несложно, включаете фен и аккуратно направляете н, Анонимленьлогиниться, 26-Май-21, 11:14 (55)
        
        Во-первых, народ на реддите конкретно эту мамку, вроде как, проверял Без фена, , dalco, 26-Май-21, 12:25 (67)
      - Официально - только Pro-версии На практике - по факту умеют все настольные Zen,, Онаним, 26-Май-21, 22:40 (117)
    - У меня дремучее АМД, про которое упоминал D Asus A8N-E A8N5X , Opteron 175 , ryoken, 26-Май-21, 12:01 (64)
      - Ну, блин, взяли серверный дырчик Эти-то официально поддерживают D, Онаним, 26-Май-21, 22:40 (118)
        
        На А64 3200 было ну вот абсолютно тоже самое D Он просто куда-то у меня делся, ryoken, 27-Май-21, 09:31 (131)
      - Поделюсь, тогда уж, и своими ECC-unbuffered работала вот на этих ANUS M3N-WSAN, InuYasha, 27-Май-21, 12:23 (135)
        
        За что вы их так ненавидите ANUS Можно понадеяться, что это глупая опечатка , ryoken, 27-Май-21, 13:33 (136)
        
        А за что их любить Единственную хорошую материнку испоганили разводкой одной , InuYasha, 27-Май-21, 14:58 (138)
        
        Разводка одной PWM-шины - это ещё не всё На какой-то из плат у асуса была развод, Онаним, 30-Май-21, 19:14 (142)
        
        было во времена первых K7, для уточнения , Онаним, 30-Май-21, 19:16 (143)
        
        Времена P2B A7D-133 или как-то так DА я говорил про KGPE-D16 - которую ФОСС, InuYasha, 31-Май-21, 10:48 (144)
    - Инфа по материнкам с поддержкой https www overclock net threads ryzen-ecc-mot, noname.htm, 26-Май-21, 14:54 (74)
    - На столе стоит Ryzen с ECC Однобитовые ошибки детектит влёт, при двухбитовых - в, Онаним, 26-Май-21, 22:24 (112)
    - Кто в асусах год назад говорил не поддерживаем Ещё на x3xx поддерживалось Почти , Онаним, 26-Май-21, 22:29 (114)
Хорошо, когда новые техники выходят на рынок , lockywolf, 26-Май-21, 06:26 (31)
Давно пора переработать оперативную память, поставив на каждую планку чип Тогд, acroobat, 26-Май-21, 10:02 (43) //
- Давно пора переработать архитектуру ПК, заменив все ПК на тивоизированные приста, Гуглаг, 26-Май-21, 10:18 (45) //
  - легче играть в митм, пробрасывая потоки, или шифропотоки без митм - пусть на кли, Аноним, 26-Май-21, 14:36 (72)
- Так на планках и так чипы имеются Без них никак , Аноним, 26-Май-21, 11:31 (57) //
  - Теперь внимание вопрос Для контроля и управления , acroobat, 26-Май-21, 11:52 (62)
Как они узнают что этот адрес памяти лежит физически рядом с вот этим Может в э, Аноним, 26-Май-21, 10:17 (44) //
- Это отреверсили другие люди в прошлых статьях Даже инструмент выпустили, drama , Аноним, 26-Май-21, 10:22 (47) //
  - но как реально эксплуатировать допустим какая-то 4K страница принадлежит целевом, penetrator, 26-Май-21, 15:40 (84) //
    - Не обязательно атаковать конкретный процесс Можно просто из виртуалки замочить , Аноним, 26-Май-21, 17:33 (92)
    - Тех, кто может это на пальцах объяснить наперечет, и заняты они в спецслужбах , Аноним, 26-Май-21, 17:59 (96)
- первое, что приходит в голову у процесса есть доступ только на чтение в некотор, edo, 26-Май-21, 11:42 (61) //
  - Нет, это предположение ошибочно Приблизительно все выглядит так У процесса есть , Аноним, 26-Май-21, 17:55 (95) //
    - да но разброс буквально в соседних битах, а память выделяется по 4K, словить что, penetrator, 27-Май-21, 03:58 (130)
Наверное в Гугле курят гугловые баннеры, уже, или ещё А может быть как всегда В, Аноним, 26-Май-21, 10:39 (52) //
- Так следующий цикл регенерации не обязательно будет регенерировать строку, в кот, Аноним, 26-Май-21, 11:35 (59)
Похоже технологический предел полупроводниковых процессоров достигнут и всячески, Аноним, 26-Май-21, 18:10 (97) //
- обрабатывать быстрее чем тырят и ломают, за митигейты, плюсы, ноопы и мудрые схе, Аноним, 31-Май-21, 14:19 (145)
Участить регенерацию, сделать её приоритетной Да, процентов на 5 вырастет потреб, Онаним, 26-Май-21, 22:41 (119) //
- Эти убажества - просто от безумной гонки за очередными 0 1 производительности и, Онаним, 26-Май-21, 22:42 (120)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру