> Про файлухи, ты похоже вообще не в курсе, откуда что взялось. Всё
> тебе подробно ответил. Но раз модератор решил, что линуксоиды должны оставаться
> дурачками, то так тому и быть.

Это автобот. С зверкски накрученной эвристикой ...
Я репощну, благо у 294 неплохо подпекает от того, что кто-то не реагирует на его стандартные приемчики и мантры :)

УДАЛЕНО.AUTOBOT, Причина: mat3 BAN!!!!!TrollNum, Время: Thu Jul 20 04:13:40 2023
> Ага, всей толпой идут и переписывают видеодрова какие, кодят драйверы вафли, и вообше. А прослойки типа LinuxKPI и инициативы по запуску линя в виртуалочке с пробросом вафель наверное мой глюк.

А что в этом плохого, если линукс в изоляции от железа работает лучше, чем на реальном железе.
Матрицу тоже делали в линуксовом софте, но в линуксоляторе. А сейчас, когда из-за глюков линукса разработано уже под десяток оом-киллеров и их помощников, различий может быть ещё больше.
А в линуксоляторе нет линукса. И, соответственно, нет его проблем с кривой обработкой памяти, с копированием больших файлов. Поэтому софт там может работать лучше, чем на родном линуксе.

> Так какие же они проприетарные - если в майнлайн комитят? А желающим валить на фряху - удачи, самое то чтобы почувствовать разницу.

А ты точно знаешь что они коммитят, а что зажимают? У них всяко больше закрытого, передёрнутого с GPL-кода. Только вы об этом не знаете. Вот тебе и определение проприетарных.
Но если оперировать твоими словами, то вот, - есть Apple. Они нанимают разработчиков BSD, чтобы те синхронизировали нужный код фряхи с кодом дарвина. Отличия для подсистем макоси, которые были переработаны, и которые годятся для фряхи, потом идут во фряху (или не идут. Это зависит от лени разработчика). При этом код дарвина тоже остаётся открытым. Это делает Apple не проприетарным? Если да, то тогда у нас проприетарных патронов ещё меньше, чем казалось.

> Проблема в том что НЕпроприетарных по сути и нет. Да и сообщество может хз что, пальцы на форумах гнуть и доказывать что не верблюды.

Там вообще патронов по пальцам можно пересчитать. Вот на сайте линукс-фонда листать-скроллить намного дольше. :)

Нормально всё. Фреймворков наштамповали, прослоек тоже. Всё для удобства портирования есть.
Для системы всё хорошо. Для массового докершлёпства всё плохо. Но кто сказал, что массовое докершлёпство это хорошо.

Просто вас научили докеру, и вам дела нет, что в других системах это же самое реализуется по другому. Вот вам и кажется, что без докера жизни нет. А на большее у вас знаний просто не хватает. Вы сидите в своей линуксовой изоляции, но судите о состоянии всего вокруг. Я совершенно уверен, что ты понятия не имеешь о многих разработках в мире юникса. Ты о них не знаешь, и поэтому тебе кажется что их там нет.

Но так делают не все. Иначе не было бы людей, которые не так давно портировали pledge из openbsd.

Юниксоиды умеют работать и делать то же самое так же хорошо и даже лучше. И безопасность там реализована не через задницу. Да, дольше пилится, но по факту выполнено архитектурно грамотнее. Это у вас в линуксах надо скорей-скорей и выкинуть в производство сырое решение. Теперь допилили подман, пора переходить. И что, теперь те же докерщики, что превозносили докер, начнут его чмырить? В принципе, в серпентарии (или в кишечнике) так и должно быть.

А после первых редхатовских шоу с центом на форум фряхи с дикими предложениями хлынул поток новорегов: докер, системд, раст в ядре... Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай. Не, не делают. Поэтому таких инноваторов там считают за троллей и просто банят. :)

> Ну да, вы таки копипастите видеодрова у редхатовского airlied'а, ясен хрен у него сильнее в влияние чем у сони с которой как с козла молока :)

А вы копипастили с юниксов. Вас это так сильно унижает, что вы бсд не переносите? Ну так выкиньте копипасту. :) Нас это не унижает, если работает.

> Очень хорошо представляю, релизя под ней свой код.

Это всего лишь твой выбор.

> Вот, замечательно, не пользуйся той библиотекой. Ищи лохов в другом месте, хапуга. А поработать на тебя, халявщика, бесплатно - удовольствие сильно ниже среднего, чтобы тебе еще и удобно делать. Дустом тебя посыпать - и вся любовь.

Вот и раскрылась истинная сущность борцуна за якобы свободный (на самом деле всего лишь открытый) софт. Борцун "за свободный код" любит брать у других, ничего не возвращая, если это его не обязывает. И очень любит обвинять в воровстве того, что нельзя украсть.

Если мне библиотека сильно нужна, я её возьму и через прослойку буду пользоваться, точно так же, как вы поступаете с кодом под другими лицензиями и требуя обратно изменения, к которым не имеете никакого отношения. А тех, что оценивают важность одного процента вспомогательного кода выше 99% основного кода, надо отдавать в рабство в ГНУ. Там как раз рабы нужны для допиливания Хурда.
Я перед библиотеками не раболепствую. На то они и библиотеки, чтобы помогать. А не права качать.

> Как по мне - я за взаимодействие равных и обмен кодом. А поддерживать жлобье вертящее фигой своим вджобом нашару мне не интересно. Зачем мне свобода каких-то рабовладельцев и кровопийц?

Тут ты сам себе противоречишь.
В мире опенсорса как раз говорят "GPL-рабство". И поэтому доля GPL-проектов постоянно снижается. И это рабство ты поддерживаешь, но думаешь, что наоборот. :) Вам Столлман мозги промыл. Обмен кодом не должен быть обязательством. Особенно, если ты навязываешь обязательства тому, с чьего кода вырос. Ты маме своей обязательства накладывай.

> Ну так в этом случае они могут дать ссыль на сайт откуда либу скачали. И если уж мы об этом для либ LGPL есть, если инфектирование caller'а не было целью. Если было - окей, это воля автора. Он в своем праве, как проталкивающие копирайты вещали. Не нравится лицензия - не пользуйтесь, все просто.

И я про то. Плохой лицензии нужна прослойка под плохой лицензией. :)

> Может без того 1% он не имел бы смысла. Ну и раз все так офигенно, пишите и тот 1% сами, если автора уважить не хотите, имхо.

Так и делают. Уже много прецедентов было. Да по моему даже упомянутый случай с руби этим закончился. Выкинули GPL.
В вебе я вообще не знаю чего парятся. Взял GPL-код и положил на сервер без возврата. Если кто узнает, что у тебя там код изменённый, а ты его не открыл, значит он взломал сервак и его надо сдать в соответствующие органы.

> Это кой-какие умники возвели себя в ранг хозяев кишечника. За что и получают глистогонного.

Видимо, нет. Иначе бы доля GPL росла. Но она как раз получает глистогонного. Вот ты сам и озвучил, что GPL - паразит. Не хотят люди связываться с паразитом. Только те, кто уже привык к GPL, те ещё цепляются. Теперь дело за следующим шагом - осознать это.

> Представляешь, примерно так половина схем строительства и работает. Ипотека там всякая и проч тоже на эту тему. А если не нравится - какие проблемы - не вписывайся в такую схему.

При чём тут ипотека. Речь о работниках. В моём примере GPL-код - это работники.

> Ну так и вы в вашем праве. Правда, насколько я вижу, это играет дурную шутку в основном с вами - сидите в каком-то недострое уже i++ лет, он уже сгнил и разваливается, потому что спонсировать строительство вообще в результате никто не хочет, а сами вы хреновые строители и материалов нет. О чем и сабж, те не поняли зачем им такое и забили на него.

Настолько хреновые, что вы себе на целую систему набрали, с драйверами и графонием.
Я не знаю твой уровень в BSD. Поэтому твоё мнение за истину воспринимать не могу.
В BSD всегда была неторопливая разработка. Раньше они вам систему и дрова делали, а теперь вы им дрова делаете. И другие ништяки. :) Приятно, что кто-то осознаёт, что раньше драл код, а теперь делится. Жаль только, что всё это сопровождается воем о воровстве. Воровстве, которого нет. Но вой с каждым годом всё громче. Правда на вопрос "что украли", вой заканчивается скулежом.

А если посмотреть на новости, то каждый год сообщается что-нибудь типа "сторонний проект такой-то достиг уровня внутреннего проекта из...", "запущен проект по портированию...". Потом схему смотришь, а там всё поверх BPF. Выкиньте BPF, раз в бсд ничего не умеют. Не, не можете. Потому как плохо вам будет.

И после этого ты говоришь, что ты там за какое-то взаимодействие равных. Не лицемерь хотя бы себе, меня ты уже не обманешь. Ты так же гнобишь юникс, без понимания, что на её наработках твой супер-пупер линукс и работает.

> Она снижается потому что корпы из кожи вон лезут вписаться в опенсорс. И какой же корп не зарезервирует себе право всех кинуть закрыв сорц типа-опенсорца?! Вон в LLVM разработчики есть по сути у эпла и гугля. Могут спокойно кинуть всех на двоих - и что вы сделаете?!

Как они всех кинут? Ты мне эту вашу мантру можешь объяснить?
Объявят о закрытии? Значит кому это надо код форкнут, как обычно это делают.
Вы вечно повторяете за Столлманом "код могут закрыть, код закроют". Ну закрыли, и что дальше?

> Могут спокойно кинуть всех на двоих - и что вы сделаете?!

Ой, а что они сделают? Разбомбят все датацентры, на чьих серваках репы держат?
Что значит кинут? Вот у меня код лежит на компе. Как меня гугл с эпплом кинут? Домой приедут?
Закроют код у себя? Ну так это только у себя. Код уже скопирован.

Копирайты я не трогаю, они на работу не влияют. Кто мне помешает использовать код дальше?
Это только у GPL-щиков такие фантазии. А всё потому, что они уже слишком зависят от своих корпов.
Неужели сложно понять, что код закрыть можно только копию.

> В этом мире все просто: не нравится - не пользуйтесь. Паразитируйте на чем-то ином. А если проект от высасывания соков паразитами помре - ну, вы сами и виноваты, отправитесь вслед за дохлым апстримом: паразиты часто мрут вместе с носителем.

Так это вы напаразитировали. Не зря же говорят "линукс - клон".

> А линух вот не помирает и помирать не собирается. Так чот вывод насчет GPL вызывает вопросы. Мягко говоря.

GPL сама себя не душит. Ворон ворону... или глист глисту...

А линух лицемерный как и всё GPL-ное. Иметь внутри себя пермиссив ему не возбраняется, как бы это не казалось странным GPL-щикам. Это же внутри себя. Главное, что он целиком объявлен как GPL, а то что там внутри полно неGPL-кода - не такое большое дело.

> Мне класть на гистограммы...

Да не только на гистограммы. Вы в новостях, связанных с бсд, уже можете только класть. Большие кучи. В принципе, разработка сообщества уже тоже представляет данный процесс. Но сообщество уже не важно, корпы отжали всё себе, оставив сообществу иллюзию участия в разработке.

> Мне класть на гистограммы, я для себя буду использовать те лицензии которые не делают из меня лоха. Ублажать паразитов на шару мне как-то очень так себе.

Я GPL-щиков считаю паразитами. А прослойки уже давно из них лохов делают. И они от этого запускают сомнительные инициативы по запрету прослоек. Лицензия-то, оказывается, не спасает. К счастью, пока без успеха.

Паразиты вы в том, что брали код с пермиссивом, а потом требовали свои маломальские наработки отдавать уже под вируснёй. И тут даже не надо лишний раз объяснять, вирус или паразит - роли большой не играет. Хорошую лицензию так не назовут.

> Прально - вы о таких вещах даже пока и не задумываетесь. У вас нормальных файлух нет, core подсистемы сливают линуху на всех фронтах, дрова угадайте откуда на кривой козе копированы. На этом фоне не до таких глупостей как OOM handling или разборки с resource pressure.

Не задумываются. Из-за высокого IO-wait на нормальном (подобранном) железе на юниксах проблем не было. Да ни у кого не было. Это только у линукса проблемы, из-за кривых планировщиков и переходе на общий SATA-интерфейс, благодаря чему копирование больших файлов фризит систему. Даже до сих пор.

У вас файлуха с бсд сдёрнута через миникс. О каких нормальных файлухах речь в линуксе?
В UFS поддержка снапшотов шла с пятой фряхи. Ext4 может? Ещё во фряхе есть ZFS от Sun Microsystems.
У вас файлухи только недавно начали появляться. И то, тут сообщество линукса тоже ничего не сделало, а так же сидело и ждало милостей от патронов. РедхатФС и ОраклеФС - ваши файлухи. :) И те не до конца готовы к продакшену. Потому и сидите, в основном, на ext4. Изгнали Шишкина? Сидите теперь без нормальных файлух. Ждите, пока корпы btrfs не допилят, передирая фишечки с ZFS.

Ты почитай, что такое виртуальные индексные узлы, и индексные узлы. Почему они так называются, как разрабатывались и чем отличаются. Больше узнаешь, как передирался код в линукс, и откуда. :) Уж кто-кто, так это линуксоиды ни о чём не задумывались, им просто было взять готовое и переделать. Это ж как сэкономить получилось времени "разработки". Ничего своего. Только переосмысление готового.

> core подсистемы сливают линуху на всех фронтах

Очередное пустозвонство без указания конкретики. Особенно, если учесть, что оно лживое.
Каких таких фронтах? Где у вас линукс на фронте ktls? Он где-то в тылу плетётся.

А нормальное отделение докер-контейнера от системы уже сделали? На базе чего? А во фряхе это всё на уровне системы. И изоляция, и защита. А вы можете колупать настройки селинукса и аппармора, и рулить безопасностью через libvirt. :D

А что поделать, у вас даже безопасность контейнеров сделана через задний проход. Но это не удивительно. Во фряхе это на уровне системы, потому что фряха - система. А что я могу требовать от ядра. Конечно, если система состоит из ядра, сторонних гну-утилит и стороннего набора костылей, то и разделение произвести не так просто, как в нормальной системе.

И после этого вы мне будете рассказывать, что в бсд о каких-то вещах не задумываются? Да вы бы сами призадумались, что на самом деле вы штампуете. А потом ролики выпускаете. Чтобы это все массово повторяли. :D

А звук у вас почему такой фуфлыжный? Потому что задержки большие. А почему задержки больше?

В линуксе угадайте откуда дрова копированы.

OOM-handling работает хорошо, прибивает только в путь. Только вроде с 12-й ветки более агрессивный стал. Но система колом не встаёт, и никогда не вставала. Даже при копировании больших файлов.

> Да вот под гипервизором надо хорошее технологическое core. Быстрое, стабильное, фичастое. Это явно не про *bsd. О чем и сабж.

Всё давно работает и позволяет держать линукс там, где его место - в виде виртуальной прокладки.

> Этот алмагель изначально существовал на добровольных началах и "прокатить" его в том что ему никто и не обещал - нельзя. GPL дает вполне конкретные права, а не то что кто-то там возомнил.

Угу. На него ваще наплевать. Такой же паразит, как и линукс по отношению к неGPL-системам. :)

> Я думаю что у оракла хватит ресурсов пилить на патчики и покупать саппорт. Но что там 🐸 и 🐍 устроили - лично мне вообще не интересно: я вообще демьяном пользуюсь. И с того шоу ничего не выигрываю и не проигрываю в любом раскладе.

Может дойдут и до дебиана. Процесс затяжной. Как минимум их уже прогнули против systemd, Столлмана и проприетари в репах. Раньше такого даже представить было нельзя.
Просто сначала прогибают те проекты, которые имеют ценность для корпоративного сектора.
Дебиан универсален, но специально на корпоративный сектор не заточен. Сейчас его гнобить преждевременно.

А я надеюсь, что оракл взбрыкнёт. :D Хочется увидеть битву гигантов. А не ущемление прав жалких халявщиков с одним сервером для сбора донатов.

>Пиррова победа какая-то вышла имхо.

Ну а как же. Освободились от родительского гнёта.

> Ну а вот кой-чья лицензия очень помогла вот такому вот сценарию вместо совместной разработки. Корпы понимают только так. Если проявлять добрую волю, они вас скушают и добавки попросят.

Зачем разрабатывать совместно против воли, если получается серпентарий или кишечник.
Именно поэтому вы корпов вокруг себя собрали, дав им невиданную доселе силу.

> Первая открытая ОС которая для меня смогла нормально работать и подхватила все мои таски - таки линух. Затестив на своей шкурке - понятнее кто чего достиг и во что стоит впрягаться.

Тем не менее, исторически, линух не при делах. Также линух не достиг ничего самостоятельно. Всё получилось благодаря юниксу и вирусу Столлмана. У линуха никогда не было и нет никаких самостоятельных прорывных разработок с нуля.

Но ведь речь не о том, что линукс что-то достиг или не достиг. А о том, что когда линуксоид кричит, что бсд не нужна, он сам себя опускает. Поскольку он достиг чего-то в том числе благодаря ей. То есть, сообщество заражается самоопусканием и гниёт, превращаясь в агрессивных лицемерных зомбачей. И это будет ответом на здешний массовый вопрос, почему линуксоиды всегда идут гадить в новости про бсд.

> Сабж к бсд никакого отношения не имеет.
>>Как это? Сие про использование ядра оттуда.

Ну так и направление другое. Тут про бсд в проекте дебиана. Значит bsd в виде kfreebsd имеет отношение к дебиану. Дебиан отношения к бсд не имеет, в проект bsd не входит и код туда не возвращает. Он имеет отношение только к kfreebsd.

Ты не понимаешь важность дискретной математики. :) Важен не только факт перехода, но и направление.

Вон внизу, мне пытаются доказать, что в bsd clone() есть. Который суперсет форка. Ну как с такими, обиженными богом, разговаривать. И им пофиг на разницу во времени появления этих системных вызовов, как тебе на направление перемещения технологий. И на исторические факты так же плевать, как тебе на гистограммы с тенденцией вытеснения GPL.

Я тебе даже стрелочки нарисую: freebsd -> kfreebsd <-> debian.
Видишь, дебиан от freebsd изолирован. Как и kfreebsd в её направлении.

> А я то думал - нездоровая жаба у некоторых :)

Если только у дебианщиков, которые хотели стать первыми распространителями нативной ZFS.

> Ну я им не пользуюсь. И это, есть довольно большая разница между необходимыми и достаточными критериями. GPL выглядит "необходимым" в ряде случаев - но совершенно точно не является "достаточным" во многих из них.

Я линуксом тоже стараюсь не пользоваться. Пока получается. Но это не значит, что я не могу использовать линуксовый софт.

> Как по мне, еще одни 🐸🐍. Если Hurd вместе с NetBSD завтра помре, я вообще не замечу что на этом глобусе что-то изменилось. Страдать х@...й можно и под GPL, внезапно.

Даже если все системы вымрут, то не жалко. Даже лучше будет.

> Линух так то появился позже чем они - а работает лучше в всех мыслимых аспектах. И где мне хотелось реальной изоляции я просто VM и контейнеры юзаю. Идеи гипервизоров имеют что-то общее с вон тем. Видите ли, вот эта виртуалка где я с вами болтаю - не компьютер, а всего лишь некий процесс, юзермодовый, на совсем другом компьютере.

На то они переосмысление и рефакторинг. Всё, что появляется позже, как правило, принимает в расчёт все промахи, незамеченные раньше. Но что меня всегда удивляло, так это то, что код передранный из бсд в линукс содержал примерно одинаковый набор уязвимостей. И почему-то дольше исправлялся. Прямо было любопытно, неужели настолько всё совместимо. В принципе, существование линуксолятора эту идею подтверждает, всё работает через тонкий слой.

Виртуалки из запущенной системы, пусть и удалённой, меня вообще не интересуют. В мире, когда ты можешь использовать удалённо почти любой ресурс, один удалённый процесс не удивит никого.

Гипервизор на голом железе - вот это тема. И юникернель, или эникернель. Дело в том, что в продакшене монолитные системы избыточны.

И поэтому я не смотрел бы свысока на Хурд, считая, что все ниши уже захвачены и можно расслабиться. Но вроде как гугл понимает что надо делать. Хурд вряд ли угонится.

> Ну мне вон те изобретения ни в 314, ни в красну армию, и Hurd вместе с ними, есчестно.

Ну это лично тебе. А лично мне линукс так же. Транслятора пока хватало.

> А, так это вы оставляете мусор у дверей? Это оказывается, "подарок" был.

А, так это вы мусор подбирали десятки лет? Много его, однако, скопили. Надо бы избавиться, раз мусор. Это плохо - держать мусор в дереве кода.
Сможешь залогиниться в систему-то, без мусора? :)