> Он предусмотрен. Не обязательно каждый массив и каждую функцию в отдельный сегмент пихать.

Тогда знаете что? Деление на code, rodata, rwdata а также всякие там stack и heap уже и так были разграничены. А то что это страничной подсистемой демаркировано, правами страниц, не больно какая разница. Да, так регион с энными правами оформляется с округлением до страницы. И что? В общем случае смесь кода и данных имеет смысл лишь в 1 случае - для PC-relative адресации, чтобы это position independent code был по простому. Но x86 уродец в оригинале вот именно это то как раз и не умел. И ему такая кодогенерация как собаке пятая нога. На армах да, сие обеспечивает компактный и эффективный код.

> Можно и несколько в один. Вон в линуксе вообще _всё_ в один
> пихается. Вырожденный случай так сказать.

Насколько я помню это не соответствует действительности и правами страниц демаркируется несколько регионов с разными правами под разные права. Как я уже сказал, страницы это суперсет сегментной парадигмы, но с своими особенностями.

> Ну в OS/2 же сегментный механизм работал. Хотя в те времена процы
> куда медленнее были.

Так там и RAM и проца на кучу задач не было. И портабельность никого не парила (на память об этом винды потеряли свое будущее в мобильном мире, в том числе и линуху в андроиде). А цепляние за фичи 286 ибм и доканало, помнится. Мир выбрал страничную память и дизайн систем в том стиле. Ибм не вписался в поворот и сошел с дистанции.

> "Архитектура процессора 80386",она у меня есть в бумажном виде.
> Не переписывать же ее сюда:)

Да и я лучше что-нибудь более приятное почитаю. Про менее мерзкие архитектуры, уж пардон. Мне не интересен 386.

> У процесса есть таблица его сегментов. Не такая уж и большая.

А таки ее сетап при создании видимо будет жрать порядком времени и fork() который основа основ *никсов кмк поймает нехилый якорь.

> В ней адрес,размер и права. В проце указатель на таблицу,он переставляется при
> переключении задач. Это прямо сейчас работает в линуксе, только в таблице один
> сегмент на процесс. А можно много.

Нечто такое просто сделано страничной подсистемой.

А так у интеля есть много чего - что мало кому надо. Скажем в том новом x86, который 64bit only без легаси, заодно порезаны и неиспользуемые Ring'и. Ненужное легаси. Де факто ОС хотят деление на system и user. Еще как максимум hypervisor - но это должно быть круче ОС тогда.

> Вот это действительно хорошо.

Это заметно упростило портабельность систем на разные архитектуры. А сегментный механизм уникален для интеля и никто так делать больше не стал.

> точек входа в функции - плохо.

Это таки можно и рядом иных способов сделать. Правда не совсем халявно. Скажем кладем массив в конец страницы, за ней guard page, при потуге туда сунуться - MMU сильно обидится. Я так понимаю ASAN что-то наподобие и делает, частично подперев себя железом для эффективности.

> Вот интересно что у вас было за оборудование что оно не просто
> отследило эту ситуацию,

Кеши процов с ECC давно не новость. Даже в десктопных CPU. И MCE (Machine Check Exception) не новый механизм. Все более менее современные интели и амд вроде умеют это дело. У амд с FAM10h кажись точно есть.

> Что никак не помогает ни границы массивов проверять ни корректность точек входа
> в функции.

Расскажите это ASAN/UBSAN. Правда увы, не халявно, из-за такой структуры будет некий оверхед.

> Разве что можно код сделать не перезаписываемым,а данные неисполняемыми.

И это уже рубит дочерта всего, W^X это как раз очень правильная системная политика.

> И то для этого надо заранее озаботиться выравниванием того и другого по
> границам страниц.

Это уже сто лет все делают один фиг на всех ОС с paging. А код и данные так то как правило разделены. Их смесь имеет смысл только в случае типа PIC-кода. А это не про i386, который не умеет относительно PC/IP адресовать данные по простому.

> От случайного исполнения произвольных данных (тех же констант,в флэш запихнутых) - не поможет.

На ARM сие довольно быстро брякнется с bad opcode. А в случае MPU так и вовсе, можно запретить такой доступ. Впрочем это не отменяет общий health check системы, скорее дополняет. А у авр вообще нет понятия bad opcode. Он "что-то" будет делать до упора.

> А на avr можно заполнить свободное место джампом куда-нибудь где это будет
> как-то обрабатываться.

У любой фичи есть такая штука как целессобразность. Если это может быть простое заполнение константой, одно. Если это надо целый кодогенератор - извините, но... в общем случае нафиг. По соображениям майнтенанса, сложности и общего баланса в результате. Нет цели прожибить железную дверь любой ценой, особенно если ее сбоку можно обойти.

> Видел такую прошивку как-то раз. Она там довольно монстрообразными гидроцилиндрами управляла
> поэтому повисать наглухо было не желательно.

Я бы вообще туда авр ставить не стал, для начала. У STMicro еще всякие продвинутые фичи есть. Скажем если кварц сбоит - железо может детектить это (clock security system) и само врубить внутренний генератор и свалить на него. После чего немедленно валится NMI и можно заняться проблемой. А авр... ему и на это похрен. Если он от кварца работат и там что-то не так, все, системе хана, без клока код выполняться вообще не бу.

> этого джампа и дальше рулило. Само-то руление довольно простое было -
> читай кнопки и датчики да щелкай клапанами.

Мастерство STMicro на мой вкус в том что они предусмотрели довольно много типовых системных факапов. Типа, вот, сбоя генерации клока.

>> Да можно, почему нет? Просто эффективность этого вызывает ряд вопросов.
> Да,мне надо было уточнить - любительские чертежи и любительские схемы.

Любителю не логично себя якорить, это корпорация еще может разбрасываться человекочасами на какую-то хрень, если персонала дофига.

>> KiCad умеет рендер через GPU
> Чтобы нарисовать схему и развести плату - ему GPU точно не нужен

У него более продвинутый рендерер можно юзать. Он шустрее и умеет больше. В том числе и по части манипуляций с дорожками. Это опциональный улучшайзер, без него можно жить. Но он есть.

> А что Kicad может нарисовать 3d-рендер для платы - там нужных для
> этого 3д моделей деталей всё равно обычно нет.

У меня обычно более-менее норм есть. А на мощном компе еще и ray trace есть. Проц конечно жрет сурово, но рисуте симпатично. Даст мастеркласс коммерческим кадам в превью.

> картинку увидеть:) Хотя мне однажды на радиолюбительском формуме подарили полную
> модель классического транзистора КТ315 - с футпринтом и картинкой. :)

По своему забавно. У лично меня нету никаких КТ, есть куча добра в SOT23 и даже 323. Технически конечно немного похоже, ибо 3904 это такой 2N2222 улучшенный. А эти интересны тем что мелкие. Я люблю мелкие железки. Для себя я мечтаю при случае попробовать собрать пару специфичных таскаемых артефактов, интегрированых в что-то типа ювелирки.

>> Еще плееры видео сильно резвее работают через GL/вулкан/проч.
> Да, но мне на моем компе видео просто не нужно.

Ну тут уж кому что. Я вот не смотрю телевизор - но user generated мувики это все же другое.

> с голоса техническую информацию воспринимаю,да еще и в сопровождение мельтешащей картинки.

А таки некотторые вещи - ну вот в окончательном виде лучше таки увидеть в живом виде на тему как это реально работает. Иначе может быть нифига не понятно.

> некоторых авторов статей,злоупотреблявших видеовставками, изрядно запинали.

Вот тут я не спорю - изучать конструкции по видео на ютубе это реально бесит. Но иногда без финальной иллюстрации что получилось и как это работает может быть нифига не понятно.

> Они не для телевизоров делались.И таки мой комп - не телевизор.

Мой тоже. Но монитор, особенно хороший, выводит картинки даже лучше. Намного. Зачем мне якорить это искусственно я не знаю, это почем зря рубит мои возможности.

> я телевизор и куплю. Они кстати сейчас и ютуб тоже могут показывать
> если соответствующую модель выбрать.

Ну, я как-нибудь обойдусь без явных троянов лазящих по сети хз куда и зачем. А такой телевизор технически это хреновый одноплатник в хреновом мониторе, пардон. До кучи подцепленый к TV тюнеру вот.

> Очень много всего того что имеет повторяющиеся элементы которые удобно генерировать программно.

Да кто б спорил. Впрочем самое интересное я узнал - как вы это потом вообще делали. 3D печатью походу.

> Искать тут:

Спасиб!

> У OpenScad код тоже выглядит весьма запутанно.

Это наверное еще от культуры кодинга зависит. У питонистов с этим по жизни хреново.

> Это не совсем язык программирования, это язык описания.

Это в каком-то роде фича, меньше boilerplate code. Который любители макарон типа вон тех норовят сделать ужасным.

> На Питоне было бы существенно понятнее. Тем более что есть Питон,встроенный в FreeCad.

Я вообще не питонист. И почему-то большая часть кода питонистов у меня вызывала стойкое желание - стереть это нахрен. И кто я отказывать себе в этом желании :). А вот с openscad это как-то попроще на том что я видел.

> Но мне подвернулись готовые функции пространственных преобразований
> от немецкого математика и они были на языке OpenScad. Их и использовал.

Ммм... забавная штука. Хотя коменты на русском в хзкакой кодировке, эх, знатные крокозябры конечно. Но как грится на халяву и уксус сладкий.

> Кстати,программку скачало две сотни человек. Это к вопросу о всякой "ненужности":)

Ну так на топичном форуме - чего б им не?

> Вот и я заценил то,что рисовать надо не мышкой,а написанием программного кода.

Иногда это может быть явно прикольнее, если может хотеться эн респинов дизайна который в целом одно и то же.

> Но там оказался язык Lisp, полность и абсолютно не совместимый с моими мозгами.

Мне лисп и подобные штуки тоже как-то ортогональны. Но питон в общем то тоже. Мой мозг предпочитает относительно низкоуровневые конструкции и curly bracket. Это не лечится.

> Вот именно что откусит. А ее и так немного там. Но при случае попробую.

Иногда, чтобы как следует прыгнуть вперед, надо отойти назад, для разбега. Это касается и куска оперативы под ZRAM и времени на освоения Git. ИМХО так.

> К сожалению на упомянутом мной сайте без js не работает нужное.

Ну вот ща увы, стало модно JS пихать к месту и нет. Веб изначально не делался как "среда для приложений" и эти стандарты для того - как г... для пуль. Но некоторым неймется и в какой-то момент утята все же научились делать пули прямо из фекалий. Не то чтобы это хорошо работает, зато много и быстро!

> Я тоже так считаю. Или таки выполняемое не должно иметь никакого
> выхода за пределы браузера совсем. Вот только в нем красивости и рисовать

Как показали примеры RowHammer и прочие спектры - даже виртуальная песочница может в принципе создать немало проблем на более глубоких уровнях.

> Для меня хороший комп это в первую очередь очень стабильно работающий.

У меня других и нет. Все мои системы в порядке и я довольно быстро узнаю если это будет не так. Вон тот слой навигации в 4 измерениях еще заодно чексуммы файлов хранит. И в случае взбрыков железа первым делом орет в лог. Кроме всего прочего это хайлайтит кривое железо.

> Когда за два года ни одного сбоя и повиса с потерей данных - это хороший комп.

Я предпочитаю более инструментированные замеры целостности данных. Можно ни разу не повиснут и все же порушить данные в памяти. Ибо не любое разрушение ведет к локапу. Более того - у меня появилась коллекция глюкастиков, бивших данные, которых btrfs вычислил. И вот что-что а зависоны - не было типичным проявлением. Просто ор csum error, до того как оно повиснет с редкими битовыми ошибками можно и не дожить. Но данные понемногу загаживаются же.

> Ну оно пишет power off,а на самом деле не off.

А кернел с максимальным вербозом что пишет? По идее должен довольно много чего, прогресс шатдауна драйверов и проч. Иногда там может что-то идти не так.

> Никакой там гибернацией и подобными сонными режимами я всё равно не пользуюсь
> за ненадобностью.

Ну, у меня STR в принципе работает что на десктопах что на ноуте. На ноуте даже использую, ибо живет пару недель от батарей в таком виде а просыпается за пару секунд.

> Да он на самом-то деле и не трабл вовсе.

Ну, меня б раздражало и я бы прибил из чувства перфекционизма.

> бы не усыпал так или не просыпался как теперь модно.

Ну если бы не просыпался ноут - я б его сдал в магазин сразу после покупки еще.

> секунд - оно и выключается из этого состояния. Даже можно питанием не щелкать.

Я не люблю за машинами доделывать машинную работу. Люблю безупречно работающую автоматику, что поделать.

> Так это у olimex. Еще бы вспомнили что там у какого-нибудь гугла есть сделаное:)

Так это опенсорс. CC-BY-SA чтоли. Можете скачать сие, сгенерить герберы и сделать на плате. Просто если там что-то менять - в дизайне такого уровня легко наломать дров, а переделка такой штуки несколько раз - недешево будет, да и сетап в производство. Потом сборка оной тоже довольно канительная, вручную надо скилл иметь, сетап линии для 1 штуки - бессмысленно и беспощадно. Поэтому олимекс и получает свой пойнт даже если дизайн доступен всем, у них купить может быть проще и дешевле. Зато если кому очень надо что-то кастомное - вот - могут потрепыхаться сами. Олимекс для таких даже продает процыки и компаньоны питания хоть по 1 штучке, хоть и с накруткой конечно.

Мне вот было интересно посмотреть как профессионалы такие вещи делают. Придет день и я встречусь с ними на пантеоне. Не нуждаясь в богах решающих мои проблемы. Если повезет то уже вообще совсем, на всех мыслимых уровнях.

> А я про простых смертных,к олимексам и гуглам отношения не имеющих.

Эта штука открывается в каде у простогоо смертного. Я проверял. Да и олимекс так то изначально небольшая фирмочка основаная 1 или несколькими фанатами электроники. Просто они любили свое дело и делали его хорошо. Ориентируясь в основном на разработчиков, экспериментаторов и DIY, ака "девборды". Но потом оказалось что народу в принципе удобно им делегировать - вот - производство одноплатников даже и в количествах более чем девелоперские. По вон тем причинам. Я видел в РФ внедрение на добрый десяток тыщ этого добра несколько лет. Как ща я не знаю, равно как и рискуют ли они это поставлять россиянам.

> Так-то не сомнваюсь что сам кикад может намного больше чем может
> отдельно взятый его пользователь.

Вон то было сделано 1 человеком + кикадом, насколько я понял. То-есть это в пределах возможности человеческих. Мир изменился. Можно вертеть более крупные задачи. Не будучи гуглем.

> Так уже очень много где "незаменимые" остались лишь по причине привычки

Я пересмотрю свои привычки чтобы отделаться от задолбавших "благодетелей" с ME и PSP, а остальное в общем то - не мои проблемы, и не мне с ними разбираться.

> В 50+ никто переучиваться на другой софт не станет - проще доработать

Я видет програмера который в 60+ имел другие идеи на этот счет, а ломовой опыт в паре с работающей головой и умением осваивать новое делал его "god of coding". Он мог дать мастеркласс кому угодно, являясь одним из самых ценных участников тимы. Посмотрев на это я решил что было бы круто при случае уметь как-то так же.

> Так это опять не про физлиц-любителей.

Я как физическое лицо сабмитил герберы на фабы, они мне делали. Но это либо довольно дорого, либо round trip time невкусный, что и является пойнтом уметь в доморощеный лайтовый процесс этсамого, обходясь без благодетелей. Технически это довольно похожий набор процессов, упрощенный и облегченный. Но с тем же input и output.

> небольшой китайский фаб. Так у него по работе контакты с китайцами были
> и он в Китай мотался по несколько раз в год.

Герберы стандартный формат, его жрут все фабы. И они вполне работают с частными лицами. Я проверял. Нет, никаких "связей" для этого не надо. Только желание и деньги.

> Оказавшись в нужное время в нужном месте - да,может. Если так повезет.

Насколько я вижу, главное для этого - желание. Во всяком случае я смог освоить многое о чем мечтал. С тех пор мечты конечно же стали мощнее, сложнее и их стало сложнее достигнуть.

> Значит мне остается посидеть и поискать куда вайргад можно халявно прицепить.

Кто ищет тот найдет :)

> Работает,только надо в конфиге прописать не тот сервер что там прописан.

А кто там по дефолту ща? Дебиановский серв? Майкрософт?

> Но вообще попытки дропать странные учитывая массовую пропаганду внедрения ipv6.

IPv6 много где нативный появился - костыль для его запуска уже не очень то и требуется. Bootstrap phase complete.

> получить ipv6 сидельцам за провайдерскими NAT.

Многие провы стали просто выдавать нормальные v6. В РФ это "lags beghind" как-то, де факто сейчас это где-то уровень Зимбабве по развитию вышел. Вот так завесть американцев стала завистью разве что зимбабвийцев.

> Есть. Причем используемый китайский солнечный контроллер сделан на STM32,том самом,
> который китайцы на свои мелкие платы-модули паяют.

Интересно, они случайно не сдирали это с апнота стмикры для микроинвертера? Там еще топология необычная - 2-фазный boost к которому трансформатор зацеплен. Две катушки индуктивности и транс.

> проц тоже оказался мертвый. Хотел дизассемблером в коде покопаться.

Можно попытаться читануть из своего попробовать, если он такой же. Правда чайники могли и защиту от чтения поставить. Но... даже с оригинала можно сдернуть большую часть :) прошивки. Хоть и с дырками, не 100% клон, залить сие не выйдет. А если там китайский клон STM, возможно на нем прокатит DMA-атака, тогда прошивка будет вся. От и до.

>> Спрос создали - смартфоны и масспрод, уж пардон.
> Это _там_. А _тут_ китайские платы с распаянными на них микросхемами
> датчиков появились именно благодаря ардуинщикам.

Ну, вон то - вызвало появление датчиков и их удешевление. А печатки от китацев мне ни к чему, я сам такой уровень могу. Только еще с интеграцией на борду при случае.

> Раньше надо было пару месяцев ждать доставки из китая,

А я предпочитаю "raw" комплектуху. Например потому что пара хотелок подразумевают жесткий дефицит пространства и оромную китайскую печатку для нубов мне некуда.

> То есть то,что большинству любителей и надо.

А я предпочел путь похожий на тот что DiHalt показал. Это показалось мне куда прикольнее.

>> не требуется, вместе с теми благодетелями дерущими три шкуры.
> Какие три шкуры?

Цены которые я видел у продаванов на тривиальное барахло меня не возбуждали. Наверное можно и неплохой deal найти, конечно.

> Плата с STM32F103C8T6 стоит всего пару сотен российских рублей.

С такой ценой это 99% что перепиленый клон, имхо. Или отбраковка ST как максимум. И так можно найти довольно интересные истории запрыга по граблям, когда код который вроде должен работать - делает что-то странное. Когда оказывается что клон STMки немного таки отличался. А если повезло и все работает - ну тогда да, круто. Некоторые проекты даже иногда правят под взбрыки клонов, но сие надо очень плотно чекать.

> А там на плате кроме проца еще стабилизатор питания и кварц,которые всё
> равно нужны.

При том уже заранее решено китайцами какие - и конечно стабилизатор крайне поганый. Поэтому например low power девайс отпрототипить, с питанием от батареечки и спячкой? Ну там LDO батарейку и сожрет тогда.

> И это копеечное китайские изделие завелось на 72 МГц когда я с
> ним экспериментировал.

Клон от GD32 даже и 108 умеет. Но это не нахаляву как вы поняли. Катайцы не умели в флеш память на том же чипе что МК. Поэтому они воткнули SPI флеху в проц, и разварили мультичип (!!!). А в проце большой буферный RAM. При powerup их штука автоматически читает SPI флеху в RAM и косплеит этим накристальную флеху.

С одной стороны это - еще быстрее. У ram на кристалле 0 wait states. С другой за это все тайминги того кода под ST - отъедут! Но это еще ерунда. Хуже - то что после ресета будет довольно заметная пауза на перегрузку кода SPI flash -> RAM. Конечно быстрый выход на режим надо не всем и не везде. Но это как бы ограничение. Оригинальный STM32 очень быстро in control of things оказывается после влючения, и от МК такое все же - ожидается.

> за то что он с сканером(приемником!) по центру города ходил. Так
> что когда премия нужна - вполне преследуют.

Ну это уже совсем из разряда анекдотов. Типа как какого-то неудачника с GPS в машине пытались посадить - с аргументом "проехал около военной части". Если учесть что военные части бывают абы где - так в принципе можно кого угодно посадить.

> Я как раз это знаю. Уже говорил от сотрудников какой службы.
> Поэтому и не высовываюсь.

Ну как бы их можно понять, однако какие у них там технические возможности и желания врядли они так уж от и до расскажут. Это наверное наказуемо вообше.

> Простым смертным без лицензии разрешили в 89 году. Но только 0.5 Вт на тот момент.

"Только" 0.5 вт? Нормальное такое "только". Для "локальных" целей его выше крыши имхо. Особенно в тихой местности, где помех не дофига.

> Ну и понятно что строгость российских законов как обычно компенсируются необязательностью
> их исполнения. И даже сейчас на КВ можно услышать болтовню на любые темы.

А это хамы? Или пираты? На 27 просто бывает что угодно - таксисты, дальнобои, даже хамов иногда заносит - хотя у них чуть выше своя частота есть.

> Причем вдувают такие мощности что слышно даже на мой китайский Degen с
> куском проволоки в качестве антенны.

Как кто-то на это сказал - "а почему все думают что кусок провода плохая антенна?" :). Но да, бывают весьма мощные господа.

>> Атомные "батарейки" смертным взять негде - а насколько вы
>> уплывете с 1 заряда акумов или даже полным баком бензина?
> С одного заряда не далеко,а на одном литре бензина моя четырехметровая лодка
> идет 12 километров.

Вообще неплохо. Но таким манером больше нескольких сот км проплыть напряжно, и до вас так доплывет разве что что-нибудь выпущенное из стран нато. Я не думаю что они мечтают порубиться напрямую в режиме all out - и поэтому врядли станут так делать. Да и не дошло еще до наты что мир изменился. В нате такие дроны пока за что-то важное и полезное не считают. А зря, как показали вон те господа - весьма успешная штука. Game changer.

> На том самом винте из линуксового OpenSCAD.

Самое прикольное - что он еще и не разваливается, вот уж не думал что оно такое прочное может быть :))

> Не думаю что оно где-то так уж существенно пригодится кроме развлекательных целей.

В случае если дело станет дрянь, офисные хомячки узнают для себя много нового о том как работает этот мир на самом деле.

> чуть ли не больше чем линуксов. По микроконтроллерам - ну с
> вашим уровнем устроиться можно,с моим - скорее всего нет.

У меня самое забавное - сочетание скиллов, так что я могу в принципе отхоккеить за небольшую фирму. При том левая рука поможет правой, и в фирмвари мк будет удобно для одноплатника на лине и проги на нем, и наоборот. И я обычно все же понимаю что делаю, а не практикую ритуалы.

> типа меня шансов нет. Только небольшой пассивный доход и спасает.

А я в основном живу шировким набором специфичных скиллов. По отдельности конечно можно найти варианты. Но толпа станет довольно дорогой и будет косячить на стыках взаимодействий.

> При соблюдении небольших формальностей и ограничений на дальность плавания лодка в море
> погранцов особо не возбуждает.

Ммм... я уже посмотрел на том форуме. КМК это как-то так: если какой-то дрон все же сможет доплыть, гайки резко закрутят. А пока проблемы нет - все идет в привычном русле более менее. В лучшем (для вас) случае это никогда не будет проверено.

> Ибо а что может человек на лодке сделать?

Человек то да. А вот дрон...

> Да,это так,но только с точки зрения таймслотов. Чтобы подключиться на таком расстоянии-
> нужны хорошие антенны на высокой мачте. Обычный телефон просто так находясь в кармане
> не подключится.

Да вообще у древних довольно хорошая чуйка и антенны были, и 2 ватта честный, так что это еще 50/50. Современный смарт - ну вот тут да, там антенны упиханы абы как и куда и возможны варианты.

> до 200-300. И соединения обрываться начинают. Особенно заметно в выходные дни с хорошей погодой.

Ну вот видимо приезжает толпа, эфир становится загруженный.

> По личному опыту могу сказать что 4G (LTE) работает явно стабильнее и дальше.

А чего тогда модем при душняке в auto mode пытается с 4G на 3G отвалиться? А так лучше всего лезет GSM, но GPRS очень так себе радость потому что он по остаточному принципу за голосом, если таймслоты есть. А если все под голос заняты - окей, подождете пока кто-то отвалит с соты. Т.е. минут так эн без трафика. Там наследие circuit switched не разгребли еще.

> решение Государственной комиссии по радиочастотам от 06.12.2004 г. No 04-03-04-001.
> https://neva.today/news/2024/1/29/492751

Анекдот какой-то - типа мужика с GPS в авто у военной части.

> Из спутниковой тарелки и самодельного облучателя хорошо получаются - выглядят
> привычно и не вызывают интереса.

Ага. При том усиление и направленность у такой штуки как я понимаю весьма почтенные. Но это если оно под рукой было нахаляву. Кстати даже у лицензированых хамов в америке есть трабла с незаметностью антенн. Скажем иногда landlord или соседи имеют что-то против антенн и это в условиях договора. И приходится хамам придумывать всякие конструкции под пенек :)