forum.opennet.ru

"Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.

. "Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY"	–1 +/–
Сообщение от User294 (ok), 31-Июл-09, 16:02
>Но в целом - вопросы совместимости играют не последную роль при написании >кода, и если от твоего изменения может свалиться куча прикладного софта >- то причин для такого софта может быть ровно одна - >приведение поведения приложения в соовествие с стандартами. И даже этого никто делать не станет.Построить всех програмеров переделать прикладуху - нереально.В итоге получится обычный такой саботаж - головняка у майнтайнеров, а вероятно, тестеров дистров а то и рядовых юзеров прибавится на порядки.Т.к. все и везде - не починят и не перепишут.А значит, при использовании такой системы грабли будут регулярно кому-до долбать в лоб.А мазохистов которым это будет по кайфу - немного, знаете ли. В итоге попытка построить програмеров прикладух будет означать только одно: у большого количества народа на ровном месте появится много геморроя и юзеры системы будут регулярно ощущать грабли на своем лбу.Такие изменения ИМХО имеет смысл вносить только если это дает какие-то настолько существенные и неоспоримые преимущества что глядя на них все забудут про "синяки на лбу" от повылезших везде оптом грабель.И если уж ну совсем никак - желательно заранее предупреждать о грядущих несовместимых изменениях а не так что бац - нате вам, сцуки, мы тут посовещались с левой пяткой и решили нагнуть вас в позу, объявив что так и надо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Алан Кокс покидает пост маинтейнера подсистемы TTY, opennews, 30-Июл-09, 16:42 [смотреть все]

По ходу, у обоих завышенное ЧСВ, Серж, 30-Июл-09, 16:42 (1) //
- Ага - Брать и молча менять критические участки так что важное ПЛ просто раз и т, Iv945n, 30-Июл-09, 16:56 (4)
- а по моему вполне пропорционально заслугам , vitek, 30-Июл-09, 19:29 (27)
Кокс правильный чувак, вот Торвальдц там действительно навыё ся , pavlinux, 30-Июл-09, 16:47 (2) //
- Абсолютно, Торвальдс пытается угодить всем в ущерб общему делу Коксу стоит созд, Аноним, 30-Июл-09, 19:32 (29) //
  - после чего останется только одна проблема - найти тех кто захочет пользоватьс, User294, 30-Июл-09, 21:05 (42) //
    - Я хочу видеть ядро, в котором латают ошибки, а не выпускают полурабочее дерьмо , Аноним, 30-Июл-09, 22:22 (49)
      - Простите А как одно коррелирует с другим Т е если у вас будут проблемы с kdesu , User294, 30-Июл-09, 22:40 (54)
    - User294, ты действительно думаешь что кернел хакеры только о том и думают что бы, Аноним, 31-Июл-09, 17:54 (121)
      - По-моему, точки зрения обоих сторон вполне доступно изложены в треде в майллисте, User294, 31-Июл-09, 20:29 (128)
    - И что теперь Не двигаться дальше Если софт работает, не значит что он не кривой, дядя, 31-Июл-09, 20:02 (127)
  - Ага, и будет как с BSD - FreeBSD, NetBSD, OpenBSD , Alexander, 04-Авг-09, 19:06 (171) //
    - Батенька, не знаете темы c BSD - не пишите Пример _вообще_ не к делу, проекты р, ONB, 04-Авг-09, 21:47 (172)
      - Родились они форкованием Поясните мысль, будьте добры Пока мне вот кажется, , Michael Shigorin, 05-Авг-09, 16:19 (181)
        
        А также воркованием и полюблянием У них один источник кода на какой-то момент,, ONB, 06-Авг-09, 01:35 (184)
        
        Теперь сравните с той гипотетической картинкой, которую обрисовывали, и найдите , Michael Shigorin, 06-Авг-09, 20:39 (193)
- Даже если проблему можно решить двумя способами - логичнее плясать от ядра, прид, Аноним, 30-Июл-09, 20:17 (34)
- Угу В итоге потом правильные чуваки выпустят систему а то что у юзеров в ней нич, User294, 30-Июл-09, 20:24 (37) //
  - gt оверквотинг удален Приятно, что хоть в чём-то я с вами согласен - , Ariel, 30-Июл-09, 21:48 (45)
  - Каких юзеров вы имели в виду Таких вроде вас, которые пользуются готовой убунто, Аноним, 30-Июл-09, 22:16 (47) //
    - Угу, только если майнтайнерам постоянно поднасирать - а они тоже люди И они тоже, User294, 30-Июл-09, 23:07 (56)
      - Программерам ментейнерам хочется видеть вменяемые правила игры Делаем сразу н, Аноним, 30-Июл-09, 23:50 (63)
        
        Ну так вот когда ломают то и се без предупреждения и по большому счету хз зачем , User294, 31-Июл-09, 18:58 (125)
      - я так понимаю, что править исходники свободного софта уже запрещено или просто , anonymous, 31-Июл-09, 06:28 (77)
        
        Надо же, вот пока Вы не сказали, никто не понимал, что делать - legacy-архитек, Michael Shigorin, 31-Июл-09, 16:41 (110)
        
        вот ты специально передёргиваешь я, конечно, могу писать простыни и на 100 кил,, anonymous, 31-Июл-09, 16:47 (112)
        
        Нет, мне и впрямь интересно, где для Вас грань legacy Мне -- нет Честно-честно, Michael Shigorin, 31-Июл-09, 16:52 (113)
        
        ровно там, где начинаются костыли типа 171 а этот код тут затем, чтобы програм, anonymous, 31-Июл-09, 16:57 (114)
        
        М-да К сожалению, этот подход распространён среди новой волны freedesktop or, Michael Shigorin, 31-Июл-09, 17:15 (117)
        
        он несколько слишком радикально распространён, конечно во-первых, надо сайт и с, дщтпргш, 31-Июл-09, 17:32 (118)
        
        Ну я из всего прочитанного до сих пор не вижу, где _тут_ кривость именно юзерспе, Michael Shigorin, 01-Авг-09, 01:13 (141)
        
        а это пример legacy code в данном случае minix fs 8212 не костыль, а вполне, anonymous, 31-Июл-09, 17:01 (115)
        Жесть А что, JFFS2 и или Squashfs разработчикам этого чуда природы на глаза не п, User294, 31-Июл-09, 21:11 (131)
  - До юзеров эта проблема недойдет linux-git - linux-rc - linux-latest - linu, pavlinux, 30-Июл-09, 22:34 (52) //
    - Если каждый програмер будет вот так рассуждать - система превратится в глюкало Т, User294, 30-Июл-09, 23:16 (59)
      - Часто программеры принимают следующее решение вроде пока работает, не будем тр, Аноним, 30-Июл-09, 23:58 (64)
        
        В кой веки я соглашусь с User294 - потому как сам участвую в немаленьком проекте, _umka_, 31-Июл-09, 10:46 (90)
        
        И даже этого никто делать не станет Построить всех програмеров переделать прикла , User294, 31-Июл-09, 16:02 (104)
        
        потому убирать в доме не надо ну что такое немножко пыли по углам больше пробл, anonymous, 31-Июл-09, 16:06 (105)
        
        Вытирание пыли на шкафу не поставит раком ораву народа - пример неадекватен Дава, User294, 31-Июл-09, 21:31 (132)
      - Тогда может быть прекратим поддерживать user-space и возложем всю полноту отвес, Аноним, 31-Июл-09, 18:32 (124)
        
        Можно и наоборот - пытаться заставить аффтаров софта воркэраундить закидоны ядра, User294, 31-Июл-09, 21:42 (134)
  - И зачем циклиться только на двух решениях Если Линус нормальный руководитель, т, Дмитрий Т, 31-Июл-09, 09:24 (85) //
    - Я если честно не понял - какие там получаются обуительные плюсы от этих изменени, User294, 31-Июл-09, 16:11 (106)
      - http www snailbook com faq background-jobs auto html не является следствием то, GateKeeper, 03-Авг-09, 23:16 (167)
  - Откуда такая уверенность что все перестанет работать и что изменения в ядре о, Аноним, 31-Июл-09, 18:15 (123) //
    - Ага, всенепременно для того чтобы ядерщики косячили делая хз что и нафига а за н, User294, 31-Июл-09, 21:36 (133)
      - Я уверен, что Кокс не косячит просто по собственному хотению и не делает хз чт, аноним, 01-Авг-09, 02:35 (142)
        
        вы заблуждаетесь Вобщем-то Коксу за это денег платят - в RedHat, так что он нае, _umka_, 01-Авг-09, 08:10 (146)
        
        прям так и вижу, как наёмные работники отказываются выполнять обязанности и это , vitek, 01-Авг-09, 16:48 (150)
        Не знаю кто и за какую работу Коксу сейчас платит денег, но в RedHat, на данный , Аноним, 01-Авг-09, 18:08 (153)
        
        Уверенность какого-то анонима с форума ИМХО мало что меняет Хотелось бы каких-то, User294, 02-Авг-09, 10:13 (158)
  - Это ты про себя Грамотный проект включает себя тестовые ветки, которые обсужд, ONB, 04-Авг-09, 21:54 (173)
Торвальдс чтоли проталкивает подход винды - подстраиватья под неправильный польз, Аноним, 30-Июл-09, 16:54 (3)
Торвальдс когда-то писал что команда OpenBSD, это стадо мастурбирующих обезьян н, Миша Емильянов, 30-Июл-09, 17:03 (5) //
- Угу Где система Тео а где Торвальдса в итоге Торвальдсовская и в железке с пачку, User294, 30-Июл-09, 20:48 (40) //
  - покажи что у тебя выбрасывает в консоль при старте sshd, тигар, 30-Июл-09, 22:36 (53) //
    - В половине embedded применений вообще никакого sshd нет например На десктопах он, User294, 30-Июл-09, 23:27 (60)
      - давай без словоблудия, хорошо, выделю капслоком ключевую часть фразы покажи что, тигар, 31-Июл-09, 00:02 (65)
        
        на моём wl500gp sshd ничего не показывает - его там нет -Dхотел поставить, но , vitek, 31-Июл-09, 02:20 (73)
        
        не нужно передергивать, ок в ответ на вопрос требуется дать только 1 строку и, тигар, 31-Июл-09, 08:14 (84)
        
        sshd sshd re-exec requires execution with an absolute pathчто естественно, в чем, mamonts, 31-Июл-09, 10:23 (89)
        во-во -Dи в ответ на вопрос - линух есть от ембедед девайсов, до серверов и к, vitek, 31-Июл-09, 13:15 (94)
        1 Dropbear, сильно облегченный вариант ssh Для embedded рулит конкретно, т к м, User294, 31-Июл-09, 16:16 (107)
        
        Ну open d не один, но тот же openntpd на линуксе -- это ужас кошмарный вместо т, Michael Shigorin, 31-Июл-09, 16:35 (109)
        
        э 8230 не то, чтобы он был безопасен, просто Бернштейн 8230 как бы это помяг, anonymous, 31-Июл-09, 16:44 (111)
        Жжоте D Я на самом деле не имею ничего против sshd Я просто не понимаю почему е, User294, 31-Июл-09, 21:50 (135)
        
        Dropbear вообще-то там вот неожиданность , j3qq4, 04-Авг-09, 12:21 (169)
        
        Без словоблудия отвечаю у меня , т е видимо, на моем десктопе - он НИЧЕГО не , User294, 31-Июл-09, 15:34 (102)
        
        миллионы леммингов не могут ошибаться так-то , абырвал, 31-Июл-09, 15:53 (103)
        таки Вы признаете что юзаете openssh из ненужной системы ненужного Тео В принци, тигар, 31-Июл-09, 17:02 (116)
        
        Один демон - это один демон С рядом альтернатив Есть себе и есть Отлично Спасибо, User294, 31-Июл-09, 20:54 (129)
  - Если у таракана оторвать все ноги, и постучать в барабан, то он не побежит След, ONB, 04-Авг-09, 22:25 (174) //
    - Да все домашние ADSL-модемы и домашние точки доступа используют Linux на этом уч, iZEN, 04-Авг-09, 22:30 (175)
      - Да неужто все У меня домашний Cisco 877w Linux там не замечено Морально уст, ONB, 05-Авг-09, 03:21 (177)
    - Смешной Вы Щёлкнул пальцами -- бах, ты брэнд и можно вламываться куда попало, Michael Shigorin, 05-Авг-09, 15:30 (180)
      - Про бренд хорошо изложено http 12kb ru one_article php id 278Именно что кажетс, ONB, 06-Авг-09, 01:19 (182)
        
        Продиагоналил, в ряде мест особенно над примерами кивнул, не нашёл для себя ни, Michael Shigorin, 06-Авг-09, 02:04 (185)
        
        Нифига себе дождевик, 12-15 лет рос в молодых умах, уже LOR по 127-му кругу испи, ONB, 06-Авг-09, 02:58 (188)
С одной стороны Кокс по своему конечно прав, ядро двигается вперёд и соответстве, anonymouse, 30-Июл-09, 17:08 (6) //
- gt оверквотинг удален Вообще ситуация, как я понял обратная Кокс пытается нас, Иван, 30-Июл-09, 17:18 (8) //
  - Вообще я нифига не понял, что ты имел ввиду Вот поэтому подстраиваться под всех , xxx, 30-Июл-09, 17:54 (15) //
    - А кто будет это делать во ВСЕХ программах и дистрибутивах Что-то мне кажется что, User294, 30-Июл-09, 20:39 (38)
      - авторы софта и майнтайнеры пакетов, вестимо а если они этого не делают 8212 , anonymous, 31-Июл-09, 06:37 (78)
        
        Утопия Реальность другая править в одном месте, всегда проще и лучше, чем хз г, Иван, 31-Июл-09, 09:55 (86)
        
        пойду, что ли, в lkml 8212 требовать, чтобы они поправили в одном месте в яд, anonymous, 31-Июл-09, 14:26 (99)
        
        Ха-ха, угадайте с 3 раз, много ли софтописателей побежит подстраиваться под ядро, User294, 31-Июл-09, 21:59 (136)
Ну Кокс прежде чем поставить перед фактом сделанного изменения мог бы предупреди, init, 30-Июл-09, 17:40 (13)
Прочитал дискуссию imho Кокс прав Дело в том что Линус не ориентируется в вопр, Аноним, 30-Июл-09, 18:31 (23) //
- ну да, ну да После очередного обновления ядра оказаться без su, kdesu и emacs , Аноним, 30-Июл-09, 19:09 (26) //
  - Судя по дискуссии они действительно устраняют уязвимость , Aleksey, 30-Июл-09, 20:20 (35)
- Линус не ориентируется Не уверен linux drivers char tty_io c Copyrig, crypt, 31-Июл-09, 00:26 (68) //
  - и что это должно показать ты в своём-то более-менее сложном софте 15 летней да, anonymous, 31-Июл-09, 06:39 (79)
Даю перевод From Rafael J Wysocki Subject Regression kdesu brokenDate Fri, Аноним, 30-Июл-09, 19:43 (31) //
- Предлагаю вспомнить http www joelonsoftware com articles APIWar html -- The T, Michael Shigorin, 31-Июл-09, 00:26 (69)
Кокс герой, прислал патч в котором убирает себя из разработчиков TTY Этот челов, Аноним, 30-Июл-09, 19:50 (32)
Что и следовало ожидать , Аноним, 30-Июл-09, 20:21 (36)
Вопрос такого плана Кокс же не только этой подсистемой занимался Куча всего им, stan, 30-Июл-09, 20:40 (39) //
- Нет, вроде не отказывается Только не отомстит ли ему Торвальдс за неуважение к, Аноним, 30-Июл-09, 22:24 (50) //
  - не отомстит к чести линуса которого я не люблю шибко, если чо 8212 он, вро, anonymous, 31-Июл-09, 06:42 (80)
kdesu 4 3 работает в ядре 2 6 31, правда надо три раза бахнуть по кнопке Enter , Yuriy, 31-Июл-09, 00:42 (70) //
- С ЛОР-а К тому же, в кедах и без того больше половины программ не работает как , _Vitaly_, 31-Июл-09, 07:01 (82) //
  - 1Они там и со своими обновлениями не справляются портирование к3b для kde4 как, Вова, 31-Июл-09, 14:52 (100)
Вот это в духе СПО И чтобы не говорили, а с проприетарным ПО такое маловероятно , dRiZd, 31-Июл-09, 10:09 (87) //
- т е и народ не увольняется, и контракты не расторгает, и не судится и проблем с, vitek, 31-Июл-09, 13:09 (93) //
  - Я говорил, про то, что Я на вас обиделся и ухожу, а вы делайте что хотите тепер, dRiZd, 01-Авг-09, 18:44 (154) //
    - tty будет работать и ВАША фирма здесь ни при чём , vitek, 01-Авг-09, 20:27 (155)
      - Работает или будет работать - это разные вещи Особенно учитывая временной фактор, dRiZd, 02-Авг-09, 21:49 (161)
        
        блин tty сечас работает или нет у меня - да и будет то, что Вам удалось про, vitek, 03-Авг-09, 11:46 (163)
        Это жидовское Время дороже денег , Michael Shigorin, 04-Авг-09, 18:11 (170)
    - Ну если конечный пользователь тусуется по тематическим форумам, подкидывая FUD -, Michael Shigorin, 01-Авг-09, 20:29 (156)
    - Уважаемый, вы давно EULA читали В коммерческих проектах фирма не отвечает ни за, Anonim, 07-Окт-15, 14:08 (196)
- совершенно верно проприетарная венда до сих пор еле ползает под грузом 171 об, anonymous, 31-Июл-09, 14:23 (98)
- Это как раз скорее не в духе Я тут недавно ссылочку на Спольски давал с уточне, Michael Shigorin, 31-Июл-09, 16:16 (108)
- Ага Особенно в висте заметно где половина программ перестала работать Что безусл, User294, 31-Июл-09, 22:02 (137)
Бред какой-то Во FreeBSD обновили tty При использовании приложениями старого к, Аноним, 31-Июл-09, 10:22 (88) //
- а ещё то, что никакого 171 нового апи 187 тут не добавили почитай lkml, что, anonymous, 31-Июл-09, 14:22 (97) //
  - Хм, а я говорил что-то про новое апи в Линуксе Что касается обновления tty в B, th, 31-Июл-09, 17:39 (120)
- Данная проблема это не вызов депрекейтед интерфейсов, это ожидание другого повед, Вова, 31-Июл-09, 14:55 (101) //
  - Хм, опять же это не мешает ввести новое API, оставив старое на некоторое время д, th, 31-Июл-09, 17:54 (122) //
    - gt оверквотинг удален вашу мысль понял, намерения благие - но что именно за н, Вова, 01-Авг-09, 16:15 (149)
      - на самом деле затронуты не просто сисвызовы open read close Косяк в emacs связа, th, 01-Авг-09, 17:22 (151)
- В случае BSD отвалившиеся проги придётся патчить самим разрботчикам BSD, и тут Э, xxx, 31-Июл-09, 19:12 (126) //
  - Более того - у некоторых еще и всякие там эмуляции линукса есть По сути - костыл, User294, 31-Июл-09, 22:09 (138) //
    - но ведь древний баг-то есть Стоимость ошибки экспоненциально увеличивается с др, th, 01-Авг-09, 07:01 (145)
  - Потому что Алану Коксу по голове настучать можно, а разработчикам проприетарным , keeper, 31-Июл-09, 22:43 (139)
  - Что касается самим разработчикам BSD сложные порты мэнтейнтятся разработчиками, th, 01-Авг-09, 06:50 (144)
Линус прав Если каждое изменение в ядре будет херить всю работу приложений сотн, Apercot, 31-Июл-09, 22:57 (140) //
- почему же тогда в вопросе Теодор Цо ext4 vs юзер-спейс решили, что хай с ним, ра, th, 01-Авг-09, 06:36 (143) //
  - он представил соответсвующий патч поматугался, но представил а ведь мог и срулит, vitek, 01-Авг-09, 14:41 (147) //
    - А разве Цо что-то в итоге исправил допускаю что не знаю, ибо честно говоря ext4, th, 01-Авг-09, 17:34 (152)
      - да, vitek, 01-Авг-09, 20:30 (157)
        
        А Торвальдс перед этим писал ему полотна эмоциональных и бессмысленных посланий , th, 04-Авг-09, 09:30 (168)
        
        выдаёте желаемое за действительное ну-ну а вот это 1 ни в одном дистре к т, vitek, 05-Авг-09, 03:56 (178)
        
        Говорят, Цо узнал о проблемах пользователей из launchpad Не то чтобы он о пробл, th, 05-Авг-09, 06:11 (179)
- Если действительно тысячи приложений, то ядро никак менять нельзя Если два, , Вова, 01-Авг-09, 16:09 (148) //
  - А вы лично перетестировали работу всех тысяч и тысяч программ с новым ядром, что, User294, 02-Авг-09, 10:32 (159) //
    - Пока нет баг-репорта о тысячах программ, вещать о них - не имеет смысла Что , Вова, 03-Авг-09, 13:23 (165)
Остаться должен только один , Аноним, 27-Сен-15, 19:59 (194)
Я голосую за Линуса, он с ядром и багами имеет дело дольше Как там в Простоква, count0krsk, 01-Окт-15, 14:26 (195)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру