forum.opennet.ru

"Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Заметили полезную информацию ? Пожалуйста добавьте в FAQ на WIKI.

. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 16:12
>FSF требует чтобы код передавался в GPLv3, а Apple на это насрать, они продолжают использовать код под той лицензией, под которой взяли. 3-ий абзац: >>Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+. как такой пассаж? >Я вам, троллям, даже глаза разую: ... в модифицированной Apple коллекции компиляторов GCC, признаются авторские права FSF и код продолжает распространяться под лицензией GPLv2+ а у них нет выбора - существовавший код до этой версии принадлежит fsf. а вот код, который они добавили нет. ибо гпл это не регламентирует. зы: свои разуй, тролляра.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?, opennews, 10-Сен-10, 21:16 [смотреть все]

А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS , Аноним, 10-Сен-10, 21:20 (2) //
- Вообще то да GCC и CLANG, Аноним, 10-Сен-10, 21:30 (4) //
  - да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним, 10-Сен-10, 22:39 (64)
- Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах Теперь вот свой компил, arcade, 10-Сен-10, 22:36 (62) //
  - задрало их явно не это Dзы тут вот oebs от оракла идёт на 40 dvd для линуха н, аноним, 10-Сен-10, 22:42 (67)
  - 1 Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил 2 За такой ко, User294, 11-Сен-10, 12:06 (188) //
    - Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал Про то, что есть п, Школьник, 11-Сен-10, 12:17 (194)
      - Такие чудеса получаются иногда , fr0ster, 11-Сен-10, 12:20 (195)
      - Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали Тут вот пилю нечто, п, Michael Shigorin, 11-Сен-10, 12:27 (198)
        
        Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много Мой комментарий относился только , Школьник, 11-Сен-10, 17:55 (234)
        
        ты забыл указать только одно - альтернативу а вон гугля от ллвм отазалась в го п, аноним, 11-Сен-10, 21:31 (240)
        
        Лично тебе я ничего не должен доказывать Мне без разницы, был ли это политическ, Школьник, 12-Сен-10, 00:29 (259)
        
        Я нигде не говорил, что gcc не нужен Более того, я нигде даже не пожаловался , Школьник, 12-Сен-10, 17:38 (283)
        
        ну тогда вопросов и не имею просто есть устойчивая тенденция говорить что если о, аноним, 12-Сен-10, 19:43 (287)
        
        Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспре, аноним, 12-Сен-10, 21:11 (291)
        ложь вот такой вот факт зы вы даже не знаете о чём говорите иначе сформулирова, аноним, 12-Сен-10, 23:11 (298)
        ну если он вам родственник, то сразу видно - объективное мнение , аноним, 12-Сен-10, 23:15 (299)
        
        И он таки прав А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит , fr0ster, 12-Сен-10, 23:05 (297)
        Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся Меньше мучений и , User294, 23-Сен-10, 01:25 (620)
      - Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру, User294, 11-Сен-10, 12:33 (203)
        
        Хм Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал Ибо, если бы компил, Andrew Kolchoogin, 11-Сен-10, 13:04 (211)
        
        ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном А вы сегодня жжоте, уваж, User294, 11-Сен-10, 16:06 (231)
        Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4 1 Что я делаю не так , Alex, 11-Сен-10, 20:58 (239)
        
        Ответил чуть выше 234 , Школьник, 11-Сен-10, 17:56 (235)
        
        видели учись дальше , аноним, 11-Сен-10, 23:21 (249)
        
        Обязательно , Школьник, 12-Сен-10, 00:30 (260)
    - Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обраб, Аноним, 11-Сен-10, 13:18 (216)
      - а к другим компиляторам это что, не относится http clang llvm org doxygen Prep, аноним, 11-Сен-10, 14:41 (221)
  - вы компилите гигабайтные исходники или вы про работу с fopen с большими файлами, Карбофос, 11-Сен-10, 12:55 (208)
  - Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со ст, letsmac, 11-Сен-10, 22:00 (247) //
    - угу особенно согласно сабжу их задрало наплевательское отношение к обдж-си зы, аноним, 11-Сен-10, 23:24 (250)
    - Всё гораздо проще В связи с тем, что clang llvm допилен до вменяемого состояния, kshetragia, 12-Сен-10, 12:20 (277)
Давайте-ка не искажать перевод Читаем по ссылке Apple does not have an interna, Толстый, 10-Сен-10, 21:32 (5) //
- С тебя что бабло просят Нет То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple , pavlinux, 10-Сен-10, 21:47 (7) //
  - павлинуксты хоть иногда и говоришь правильноно в даном случае ты руководишься те, Аноним, 10-Сен-10, 21:52 (12) //
    - Не путаем патентное законодательство и авторское право , dimqua, 10-Сен-10, 21:59 (18)
      - вот при таком развитии GNU N-версии FSF это и будет новое патентное законоу, Аноним, 10-Сен-10, 22:03 (23)
        
        Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код , dimqua, 10-Сен-10, 22:12 (33)
        Это политика каждого отдельно взятого проекта Могут быть как плюсы вроде упрощ, Arcturus, 10-Сен-10, 22:13 (34)
        
        Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разра, User294, 10-Сен-10, 22:20 (43)
        
        Вот Apple и разгребает, и не просит помощи Это FSF лезет с притензиями портиров, Аноним, 12-Сен-10, 18:04 (284)
        
        да и то верно сколько можно просить то - весь их софт им собран фсф уточняет поз, аноним, 13-Сен-10, 21:39 (379)
        Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто Но я почему-то абсолютно уверен что у, User294, 23-Сен-10, 01:52 (624)
    - Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторы, Kim, 10-Сен-10, 22:00 (20)
      - Ну и какой ответ , anonymous, 11-Сен-10, 18:17 (236)
        
        Это нужно что бы не допустить множественной лицензии Автор имеет право выпускат, bvf, 26-Мрт-11, 03:42 (646)
  - Включи мозги Повторяю, если с первого раза не доходит Apple юзала GCC и отдава, Толстый, 10-Сен-10, 22:36 (61) //
    - Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности FSF т, dimqua, 10-Сен-10, 22:43 (68)
    - и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3 и самому огрызку в том, аноним, 10-Сен-10, 22:50 (72)
      - Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует G, Толстый, 10-Сен-10, 23:52 (112)
        
        Конечно не просто так Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc , Kim, 10-Сен-10, 23:55 (115)
        
        А как же Beerware , dimqua, 11-Сен-10, 00:10 (125)
        
        ССЗБ круче, fr0ster, 11-Сен-10, 08:15 (154)
        
        вот как но советы при этам дам Dда нет же, умнее тут всех ты вот только объя, аноним, 11-Сен-10, 00:22 (128)
        Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается Особенно в свете перех, yurkis, 14-Сен-10, 12:19 (406)
        
        вы знаете, меня эти тенденции не волнуют пусть стараются, пыжатся, используют ус, аноним, 14-Сен-10, 13:48 (426)
        
        Эм-м-м, кто устарел-то Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM Ну, ч, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 13:57 (428)
        
        вам бы этого хотелось понимаю D вот ознакомьтесь http gcc gnu org gcc-4 5 ch, аноним, 14-Сен-10, 14:10 (431)
        
        Я искренне рад за GCC А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут 1, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 14:23 (436)
        
        опять молодой человек передёргивает Dречь шла об использовании устаревшей верс, аноним, 14-Сен-10, 14:39 (440)
        
        Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо там вобще преимущес, yurkis, 15-Сен-10, 13:13 (558)
        Ключевое слово - некоторым Вот обломаешься собрать программу которая позарез ну, User294, 23-Сен-10, 01:42 (621)
        
        Значит тут наши мнения расходятся Я всегда думал что чем более распространен пр, yurkis, 15-Сен-10, 13:04 (557)
        
        Угу Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с , User294, 23-Сен-10, 01:45 (622)
      - А ты посмотри на совместимости лицензий Тот кто делал GPLv2 only, оказался глуб, anonymous, 11-Сен-10, 18:22 (237)
        
        не они, а мы мне ведь, как потребителю, как раз хорошо СВОБОДА в мо м понимани, аноним, 11-Сен-10, 23:28 (251)
        А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым наприм, User294, 23-Сен-10, 01:47 (623)
        Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остает, Аноним, 23-Сен-10, 10:54 (625)
        
        Не поймут-с , fr0ster, 23-Сен-10, 11:36 (626)
    - Ой, мля ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, б, pavlinux, 10-Сен-10, 23:07 (84)
      - Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не м, Толстый, 11-Сен-10, 00:01 (120)
        
        Вы таки сами передёргиваете Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апст, Kim, 11-Сен-10, 00:05 (121)
        
        ололо значит эту ветку тоже зарезалтебе же объяснили, что такое патентный тролл, аноним, 13-Сен-10, 12:03 (328)
      - Кстати, хорошая аналогия Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поста, czarkoff, 11-Сен-10, 10:52 (164)
        
        Не сможет она их прикрутить ха-ха Этот основной спонсор пилит только часть от, dimqua, 12-Сен-10, 22:24 (294)
        
        Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других Фирме интересна , Аноним, 13-Сен-10, 08:03 (318)
        
        Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple gcc-4 2 1 интересен им , dimqua, 13-Сен-10, 14:35 (336)
        
        Может, но не хочет У FSF свои понятия о том, какой код принимать У Apple свои п, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 16:37 (340)
        
        Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность Я , dimqua, 13-Сен-10, 19:28 (352)
        
        Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад С добрым утром A, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 20:01 (359)
        
        Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы пот, dimqua, 13-Сен-10, 20:22 (362)
        Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда Согласен, трудно Но она явн, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 21:12 (372)
        зачем FSF гарантирует свободу изменения распространения использования apple - н, аноним, 13-Сен-10, 21:26 (375)
        Вот неймётся вам трупы пинать Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и п, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 21:38 (378)
        Требовать и осуждать - это разные вещи Угу, на каждый чих теперь патч накладыват, dimqua, 13-Сен-10, 21:57 (381)
        Пока что они идут рука об руку Дык запихивайте _Свои_ Можно, кстати, на них по, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 22:02 (382)
        да пусть поступает откуда такая агрессия у них что, через суд требуют с судебн, аноним, 13-Сен-10, 22:12 (385)
        вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы , Аноним, 14-Сен-10, 12:38 (408)
        сор из избы - это к проприетарщикам опенсоурс вообще и фсф в частности предпочит, аноним, 14-Сен-10, 13:08 (415)
        Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами, Аноним, 14-Сен-10, 16:59 (461)
        ну ты ещё РМС а в этом обвини Dи что значит запихивать по куче сайтов сопрово, аноним, 14-Сен-10, 17:09 (464)
        Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно, аноним, 15-Сен-10, 04:54 (554)
        Я на obj-c пишу, причём не только под эпл И пинать ничего не собираюсь , Кырыл, 14-Сен-10, 11:19 (402)
        ну какбэ это ваше дело будете портировать сами сомневаюсь , аноним, 14-Сен-10, 13:10 (416)
        
        может но не хочет ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то , Аноним, 13-Сен-10, 18:47 (347)
        
        До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался А теперь как только л, dimqua, 13-Сен-10, 19:32 (353)
        
        До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4 2, а теперь от неё требуют приведения, arcade, 14-Сен-10, 15:30 (450)
        
        3-ий абзац не требуют, а интересуютсяссылку на свой код для gcc новость говор, аноним, 14-Сен-10, 16:28 (460)
        В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами , dimqua, 14-Сен-10, 16:59 (462)
        Так в чём проблема-то тогда В том, чтобы эти патчи взять из Apple овского репоз, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 17:06 (463)
        
        Гм Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен н, yurkis, 14-Сен-10, 12:25 (407)
        
        в принципе именно с этого всё и начиналось так что действительно - не велика по, аноним, 14-Сен-10, 13:15 (418)
1все правильномногие видимо забыли основной смысл GNU и FSFпрослеживается такая, Аноним, 10-Сен-10, 21:49 (8) //
- Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то и ничего отдавать не придётся , pavlinux, 10-Сен-10, 21:51 (11) //
  - мне плевать и на первое и на второемне не нравится политикапервые GNU лицензии с, Аноним, 10-Сен-10, 21:56 (15) //
    - Каким образом Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF Этого тре, dimqua, 10-Сен-10, 22:00 (21)
      - а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3и увидете к чему там кло, Аноним, 10-Сен-10, 22:06 (28)
        
        Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законо, Kim, 10-Сен-10, 22:08 (29)
        Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ Ну и что Это н, dimqua, 10-Сен-10, 22:14 (36)
        
        Тут можно далее более сильную мысль выразить В GNU Linux системе FSF-софт соста, Kim, 10-Сен-10, 22:16 (39)
        
        Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю А там FSF-софта, кроме GCC и нет, , dimqua, 10-Сен-10, 22:24 (48)
        
        макось - юникс с дипломом там даже баш bash --versionGNU bash, version 3 2 48 , аноним, 10-Сен-10, 22:54 (77)
        
        зы и это кстати основной шел из каропки с глибсами и пр , аноним, 10-Сен-10, 22:58 (79)
        
        Спасибо что напомнили про данную ветку беседы Не могли бы вы рассказать, собира, Kim, 10-Сен-10, 23:25 (91)
        это как сам должен скомпилится что ли и при этом именно силэнгом , аноним, 10-Сен-10, 23:29 (94)
        Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора пр, Kim, 10-Сен-10, 23:31 (95)
        не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс аля бзд http www macports o, аноним, 10-Сен-10, 23:37 (102)
        Ладно, извиняйте Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые ува, dimqua, 10-Сен-10, 23:34 (97)
        У меня для вас плохие новости , Ariel, 10-Сен-10, 23:36 (101)
        Насчет чего Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважаю, dimqua, 10-Сен-10, 23:39 (103)
        лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности а вот ариель , аноним, 10-Сен-10, 23:42 (106)
        относительно знаний вы не хотите изучить Mac OS X очень интересную систему по, Ariel, 10-Сен-10, 23:55 (116)
        Нет нет Не коммерческая Проприетарная Коммерция это нормально А проприетарны, Kim, 10-Сен-10, 23:58 (117)
        Подчерку, _естественные_ права Которые собственники программ у нас отнимают , dimqua, 11-Сен-10, 00:07 (123)
        Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих , yurkis, 14-Сен-10, 12:41 (409)
        смущает и что также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России , аноним, 14-Сен-10, 13:20 (419)
        Нет, предлагаю более последовательную и гм разностороннюю общественную поз, yurkis, 15-Сен-10, 13:49 (559)
        Угу, КСЖ , dimqua, 14-Сен-10, 13:48 (427)
        Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический ко, arcade, 14-Сен-10, 15:44 (451)
        Дык Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства , yurkis, 15-Сен-10, 13:54 (560)
        а вот это хороший ответ присоединяюсь , аноним, 11-Сен-10, 00:26 (130)
        Какие именно А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права к, letsmac, 11-Сен-10, 21:55 (245)
        что какие именно чьё государство опять же, согласно бзд - имеют право , аноним, 11-Сен-10, 23:32 (252)
        Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили http rutube ru tracks 30, Michael Shigorin, 13-Сен-10, 00:50 (306)
        Какой то у вас очень очень странный вывод Возмем три определения Мора 769 ль , dimqua, 13-Сен-10, 14:32 (335)
        Нормальный, просто Вам не хватает образования и или логики, чтобы восполнить нед, nuclight, 14-Сен-10, 19:07 (480)
        Согласен Не могу согласиться В одном из случаев - может быть Но вот, например,, dimqua, 14-Сен-10, 21:47 (495)
        который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согла, nuclight, 14-Сен-10, 22:40 (504)
        Что это за случай такой Какой шанс Вам чего то доказать , dimqua, 14-Сен-10, 23:59 (518)
        И Вы до сих пор не включили мозг Печально, печально Я ведь даже подсказку прив, nuclight, 15-Сен-10, 00:04 (520)
        nuclight, не надоело глумиться над детьми -D Ведь видно, что он еще совсем шко, Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 00:08 (521)
        Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо А я разве з, dimqua, 15-Сен-10, 00:32 (527)
        Насчет факта я переборщил, но что это меняет Вот RMS - атеист, разве это делает, dimqua, 15-Сен-10, 00:42 (529)
        Сами по себе идеи не аморальны Безнравственно их навязывание а так же сопутств, Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 00:44 (530)
        Тогда у меня возникает другой вопрос Какая разница атеист человек или нет, если, dimqua, 15-Сен-10, 01:04 (536)
        А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики , Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:12 (540)
        Ну, хорошо, не будем судить за всех Вот с вашей точки зрения, это не аморально,, dimqua, 15-Сен-10, 01:19 (543)
        А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения Вот, кст, Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:24 (545)
        Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи Я же не подражаю его , dimqua, 15-Сен-10, 01:28 (547)
        А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум Остальных интересует, nuclight, 15-Сен-10, 12:43 (555)
        Может мне вас ещё и попблагодарить Более неприятных людей, чем вы, я не встреча, dimqua, 16-Сен-10, 01:18 (567)
        Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да Но поблагодарить - отчего ж , nuclight, 16-Сен-10, 18:45 (580)
        Скромности вам не занимать Тоже правда По моему, его можно было бы вполне вес, dimqua, 16-Сен-10, 19:28 (585)
        Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути На изначальный вопрос был дан, nuclight, 16-Сен-10, 20:10 (587)
        А судьи кто У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует Ваш, User294, 24-Сен-10, 18:42 (629)
        Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности Так что - лжете, nuclight, 25-Сен-10, 00:42 (635)
        Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд Это всего лишь один пр, Michael Shigorin, 25-Сен-10, 17:24 (643)
        Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании А коммерческая Я , dimqua, 11-Сен-10, 00:06 (122)
        не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься едиственное - это не пов, аноним, 11-Сен-10, 00:28 (131)
        А зачем попадать в зависимость от одного вендора Ведь если приобрести знания ко, User294, 24-Сен-10, 18:35 (628)
        Этого не знаю, потому как ниже по ссылке , dimqua, 10-Сен-10, 23:36 (100)
        вот этот остаток предложения очень важен в незнании нет ничего предосудительного, аноним, 10-Сен-10, 23:40 (104)
        Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на о, dimqua, 10-Сен-10, 23:48 (110)
        тогда потрудитесь указать IMHO , Аноним, 11-Сен-10, 11:22 (168)
        OKP S Но если уж быть занудой, то что макось - юникс с дипломом я знал, но ве, dimqua, 12-Сен-10, 13:30 (279)
        ещё как мог так мог, что не стал D, аноним, 12-Сен-10, 23:20 (300)
        А чем по вашему bash то лучше , dimqua, 13-Сен-10, 14:25 (334)
        http rus-linux net MyLDP BOOKS abs-guide flat abs-book html BASH2 да и целиком, аноним, 13-Сен-10, 14:54 (337)
        
        Пусть они своим дипломом и подтираются А у FSF есть свои цели и задачи Отличны, User294, 11-Сен-10, 12:43 (206)
        
        Таки полностью posix, в отличии от GNU OS Которая как коммунизм - никак не наст, letsmac, 11-Сен-10, 23:56 (256)
        
        это вы на википедии прочитали uname -aDarwin tratata ru 10 4 0 Darwin Kernel V, аноним, 12-Сен-10, 10:17 (271)
        Циферки там можно какие угодно прописать Меня умиляют Linux ы которые суют туда, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 16:49 (341)
        Наивный Вы Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на подде, Michael Shigorin, 13-Сен-10, 00:52 (307)
        Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен И пока что это FSF требует что б, Аноним, 13-Сен-10, 08:06 (319)
        Вообще их никто не заставлял делать эти изменения Хотя чего там, вам не понять , dimqua, 13-Сен-10, 14:24 (333)
        Вот прям так продажных А FSF прямо такое все в белом Может научимся не облива, Аноним, 13-Сен-10, 18:39 (346)
        Разумеется Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу А всё познается , dimqua, 13-Сен-10, 19:39 (354)
        Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп Зна, Аноним, 14-Сен-10, 12:48 (412)
        Ваш выбор, например, вот - http ompldr org vNWpjcQ И не надо мне говорить, чт, dimqua, 14-Сен-10, 14:00 (429)
        Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку И что зачем уп, Аноним, 14-Сен-10, 17:10 (465)
        Причем здесь изменять Вы говорите так, будто другие телефоны не от Apple не м, dimqua, 14-Сен-10, 17:48 (473)
        Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает т, Аноним, 14-Сен-10, 20:51 (487)
        Этим телефоном я не пользуюсь даже в руках не держал , а просто привел для прим, dimqua, 14-Сен-10, 21:33 (493)
        Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религ, Аноним, 14-Сен-10, 22:48 (506)
        Потому что всё познаётся в сравнении И если бы я хотел насолить СПО , знаете ч, dimqua, 15-Сен-10, 00:10 (522)
        Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считае, Аноним, 15-Сен-10, 15:25 (561)
        А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо Я тут даже , dimqua, 16-Сен-10, 01:30 (568)
        Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, ком, Аноним, 16-Сен-10, 08:54 (571)
        они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и, аноним, 13-Сен-10, 15:00 (338)
        Пусть FSF скажет себе за это спасибо Они ведь сами определили такую лицензию , PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 16:50 (342)
        Мы ФСФ точно скажем Апплячьи допилки нужны только им самим , fr0ster, 13-Сен-10, 19:40 (355)
        Тогда, если это так, чего кричать-то Если никто, кроме самой Apple, по вашей ло, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 20:03 (360)
        вот и тему objective-c в gcc не нужен уже обсудили , аноним, 13-Сен-10, 20:28 (365)
        Лицензия у них нормальная Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходи, dimqua, 13-Сен-10, 19:40 (356)
        А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода Да, мне их политика не нравит, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 20:10 (361)
        apple сильно много интересовалась этим мнением, угу D, аноним, 13-Сен-10, 20:27 (364)
        Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет Решение-то оказалось, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 21:05 (371)
        и с чего вы вдруг везде криминал то видите не яблоко однако в суд подавать не б, аноним, 13-Сен-10, 23:15 (390)
        не-а, не верное попробую объяснить на аналогии хотя, как известно, все анало, n0rd, 14-Сен-10, 18:10 (476)
        А что разве свобода может быть не нужна Разве в исскуственных ограничениях есть, dimqua, 13-Сен-10, 20:34 (366)
        Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой , PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 21:03 (370)
        Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю Тут же Apple ничего не теряет , dimqua, 13-Сен-10, 21:32 (377)
        Вы прикидываетесь Что дают права на код, рассказать Или ткнуть в деятельно, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 21:54 (380)
        Так не важно FSF или нет Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation Почем, dimqua, 13-Сен-10, 22:10 (383)
        Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 08:43 (398)
        Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи Можно и FreeBS, dimqua, 14-Сен-10, 14:17 (433)
        OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом общается с юридическими лицами,, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 14:38 (439)
        Не надо, но покажите мне хоть одного человека кроме работника Apple , который б, dimqua, 14-Сен-10, 17:17 (466)
        Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло FSF требует чтобы код передав, arcade, 14-Сен-10, 16:02 (454)
        3-ий абзац как такой пассаж а у них нет выбора - существовавший код до этой верс , аноним, 14-Сен-10, 16:12 (457)
        Гм Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возвр, yurkis, 14-Сен-10, 12:54 (414)
        а где ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных есть слово ТРЕБОВАТЬ ТРЕБУЮ только т, аноним, 14-Сен-10, 13:23 (420)
        Как это где У FSF, где В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтоб, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 13:44 (424)
        у-у-у, какая у вас каша в голове то да кому нахрен эти патчи нужны Dне хочешь, аноним, 14-Сен-10, 14:21 (434)
        Не путайте 171 требовать вообще 187 безусловно и 171 требовать для выпол, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 14:44 (442)
        каша з перцем Dа раньше это было не так таки это ОЧЕНЬ большая новость для ap, аноним, 14-Сен-10, 14:56 (445)
        Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами Если так хочетс, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 15:23 (448)
        да я вас и не нанимал Dа сливом это было комментариев 20-30 назад , аноним, 14-Сен-10, 15:26 (449)
        Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade, 14-Сен-10, 16:06 (455)
        и чего авторство на код гцц уже не принадлежит fsf и apple об этом не знала, ког, аноним, 14-Сен-10, 16:16 (458)
        Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade, 14-Сен-10, 16:07 (456)
        Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает , Aesthetus Animus, 14-Сен-10, 16:16 (459)
        Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать ли, dimqua, 14-Сен-10, 17:20 (468)
        
        Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально А то что п, User294, 11-Сен-10, 00:24 (129)
        GNU или GPL , XoRe, 11-Сен-10, 11:29 (170)
    - Лицензия называется GNU GPL GNU это проект Не лицензия Говорим разумно И схо, Kim, 10-Сен-10, 22:04 (25)
    - int gcc_version 3,4,6 fork gcc_version , pavlinux, 10-Сен-10, 22:04 (26)
    - Бред какой-то FSF не требует передавать ей права Она соглашается их принять от, czarkoff, 11-Сен-10, 10:58 (165)
      - Да что вы , dimqua, 12-Сен-10, 22:33 (296)
во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделат, Sylvia, 10-Сен-10, 22:19 (42) //
- Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо полу, dimqua, 10-Сен-10, 22:22 (46) //
  - не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC, Sylvia, 10-Сен-10, 22:26 (49) //
    - Всё немного не так Портировать код к апстриму это не проблема Проблема в том, , Kim, 10-Сен-10, 22:33 (58)
      - Именно В новости же даже сказано , dimqua, 10-Сен-10, 22:35 (59)
      - жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апст, Sylvia, 10-Сен-10, 22:45 (69)
        
        И кому будет от этого хуже кроме эппла Gcc Он без эппла обходился и дальше обо, User294, 11-Сен-10, 00:36 (133)
        
        GNUStep, Etoile os возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось, Sylvia, 11-Сен-10, 01:20 (136)
        
        Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются А не будут дергаться - ну эппл обо, User294, 11-Сен-10, 12:59 (209)
        
        я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там р, Sylvia, 11-Сен-10, 13:04 (213)
        
        http etoileos com GCC 4 1 or higher is required to build EtoileClang is requir, Ariel, 12-Сен-10, 01:27 (261)
    - да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной специ, аноним, 10-Сен-10, 23:05 (83)
      - GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C, Kim, 10-Сен-10, 23:08 (86)
        
        ну это ведь его проблемы, не так ли пусть они бэкпортят, если нужно а держать ле, аноним, 10-Сен-10, 23:46 (109)
      - выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации , Sylvia, 11-Сен-10, 01:24 (137)
        
        реализация должна быть актуальна иначе это влияет на престиж проекта в целом к т, аноним, 11-Сен-10, 11:37 (177)
        
        ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4 8 или 4 9 FSF аннонсирует из, Sylvia, 11-Сен-10, 12:17 (193)
        
        А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится Если эпплу, User294, 11-Сен-10, 13:04 (212)
        Никто плакать не будет , letsmac, 11-Сен-10, 21:51 (244)
        
        вот именно гемор будет только у маководов , аноним, 12-Сен-10, 10:20 (272)
        
        Пока истерика у FSF и линуксоидов А Apple живет себе вполне не плохо , Аноним, 13-Сен-10, 08:07 (320)
        
        Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает , dimqua, 13-Сен-10, 19:23 (351)
        
        Угу Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 19:55 (358)
        Это каких , dimqua, 13-Сен-10, 20:35 (367)
        Любых Серьёзнее чем 171 Windows vs Linux 187 , PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 21:19 (373)
        171 MacOSX vs Linux 187 Dбред первый серьёзнее конечно не для маководов , аноним, 13-Сен-10, 22:19 (388)
        Ну вы и ребенок или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом ч, Аноним, 14-Сен-10, 17:17 (467)
        Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жа, dimqua, 14-Сен-10, 17:22 (469)
        Смешной вы ей богу Ты сам то не оголтелый фанатик И вобще что у тебя за восп, Аноним, 14-Сен-10, 20:54 (488)
        гляди не снимай , аноним, 14-Сен-10, 21:48 (496)
        Надеюсь, нет Моё отличие от фанатика религиозного или какого то ни было в т, dimqua, 14-Сен-10, 21:57 (500)
        gt оверквотинг удален Фанати 769 зм греч 934 945 957 945 964 95, Аноним, 14-Сен-10, 22:53 (508)
        Вот именно, что слепое и безоговорчное А у меня оно не слепое, просто последова, dimqua, 15-Сен-10, 00:20 (523)
        А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет , Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 00:23 (524)
        Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана Да да, dimqua, 15-Сен-10, 01:32 (549)
        Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционн, Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:46 (552)
        А линк не дадите А то я форум весьма выборочно читаю 100500Правда, не очень , nuclight, 25-Сен-10, 00:56 (636)
        К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам Что касается втор, Aesthetus Animus, 25-Сен-10, 02:54 (637)
        gt оверквотинг удален Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в разверну, nuclight, 25-Сен-10, 17:51 (644)
        Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для зада, Аноним, 16-Сен-10, 17:17 (575)
        Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат Вот придет ко мне че, dimqua, 16-Сен-10, 19:43 (586)
        Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческ, Aesthetus Animus, 16-Сен-10, 23:36 (588)
        Он не забывает Он просто сознательно лжет - во благо FSF Как вобщем и все фанат, Аноним, 17-Сен-10, 16:38 (592)
        Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги, fr0ster, 17-Сен-10, 20:31 (595)
        Афигеть логика Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуя, аноним, 17-Сен-10, 22:28 (598)
        Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага Аминь Вы не видите замкнут, fr0ster, 18-Сен-10, 10:48 (601)
        Нет Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить Планирование бизнеса включает в, аноним, 18-Сен-10, 14:56 (602)
        не путайте развлечения и рабочий инструмент Ну да - демпинговать и за счет это, Аноним, 19-Сен-10, 09:48 (607)
        Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой, fr0ster, 19-Сен-10, 10:04 (611)
        Нет Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на про, Аноним, 19-Сен-10, 09:40 (605)
        Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, , fr0ster, 19-Сен-10, 09:52 (608)
        Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ в то, dimqua, 18-Сен-10, 21:44 (603)
        Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Cati, Аноним, 19-Сен-10, 09:42 (606)
        Сказали же довольно абстрактно Вот для студенческих чертежей предложу оба А дл, dimqua, 20-Сен-10, 00:43 (615)
- И то только если ты распространяешь программу Если используешь внутри своей кон, Kim, 10-Сен-10, 22:24 (47) //
  - Хотите сказать что Apple не распространяет Это не же МСВС , Sylvia, 10-Сен-10, 22:26 (50) //
    - Хинт Распространять систему _без_ компилятора Но вообще согласен Немного не в, Kim, 10-Сен-10, 22:29 (52)
      - в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, тольк, Sylvia, 10-Сен-10, 22:31 (57)
        
        Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка соб, User294, 11-Сен-10, 00:43 (134)
        
        Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome x86 , исключая ядро, gli, Sylvia, 11-Сен-10, 01:28 (138)
        
        Wyrmtail не будет иметь продолжения , andy, 11-Сен-10, 09:11 (161)
        
        нет, это был proof of concept , Sylvia, 11-Сен-10, 12:11 (190)
        
        да вообще-то то, что называют GCC-only - это как раз по большей части и есть л, аноним, 11-Сен-10, 11:44 (181)
        
        GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компи, Sylvia, 11-Сен-10, 12:13 (191)
        
        Стандарту следование это плюс, а долгая история это вообще неважно Почему то в к, fr0ster, 11-Сен-10, 12:24 (196)
        
        платный он к сожалению так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов , Sylvia, 11-Сен-10, 12:29 (200)
        
        Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне Сам не пробовал, но страничк, fr0ster, 11-Сен-10, 12:35 (204)
        Для некоммерческого использования бесплатен примерно гиг Но к сожалению имеет, letsmac, 12-Сен-10, 00:00 (257)
        Возня с его license manager --- достаточный блок, чтобы отказаться даже от trial, anonymous, 12-Сен-10, 01:47 (262)
        
        не спорю но проблема не в том, что они есть, а как часто используются а по факт, аноним, 11-Сен-10, 13:07 (214)
        
        Clang достаточно молодой компилятор, в очень активной разработке обьем ежедневн, Sylvia, 11-Сен-10, 13:13 (215)
        
        лично мне слэнг и не нужен мне больше сам ллвм прикалывает вот только не окажет, аноним, 11-Сен-10, 13:49 (218)
        
        А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами ком, User294, 11-Сен-10, 15:09 (223)
        
        Под Arm Gcc такой, что народ офигевает Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что, letsmac, 12-Сен-10, 00:10 (258)
        
        вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900 махрово врёшь отлично , аноним, 12-Сен-10, 10:27 (273)
        
        Владелец Разработчик , letsmac, 12-Сен-10, 18:52 (286)
        
        gcc тема помнишь зы не в этом случае , аноним, 12-Сен-10, 20:43 (290)
        
        юзер294 со своей манией величия в своем репертуаре D да при чем тут ты вообще , аноним, 12-Сен-10, 03:54 (264)
        
        имеет право кстати, именно люди со своим мнением и двигают а не рефликсирующие н, аноним, 12-Сен-10, 10:29 (274)
        
        Конечно имеет, свобода слова, типа Простите, двигают ЧТО -DИметь своё мнение , Аноним, 13-Сен-10, 02:36 (317)
        
        всё, батенька всё Dи где он это писал Dогрызок - не весь мир и я не видел , аноним, 13-Сен-10, 23:29 (392)
        Да уж конечно Вы путаете понятия необходимость и достаточность Все, кто чт, Аноним, 14-Сен-10, 03:11 (397)
        
        Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения Ли, yurkis, 14-Сен-10, 14:08 (430)
        
        Ну да, щаззз Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо од, User294, 22-Сен-10, 16:07 (616)
        
        Унылый, толстый троллинг Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся р, PereresusNeVlezaetBuggy, 23-Сен-10, 00:05 (619)
        
        Вроде старался конструктивно С фига ли троллинг то А я типа пешком постоять выш, User294, 24-Сен-10, 18:09 (627)
        Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе 171 я роман не читал, но скаж, PereresusNeVlezaetBuggy, 24-Сен-10, 19:20 (630)
        А почему не читал то oOНу так гцц и похож на универсальную ответрку с разными н, User294, 24-Сен-10, 22:23 (633)
        Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете В , PereresusNeVlezaetBuggy, 25-Сен-10, 03:43 (638)
        Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора Если по этим , fr0ster, 25-Сен-10, 10:39 (639)
        gt оверквотинг удален Ну выбрал кто-то User294 по этим критериям 8212 зам, PereresusNeVlezaetBuggy, 25-Сен-10, 11:09 (640)
        А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два сообщения, уследить не мо, Aesthetus Animus, 25-Сен-10, 11:10 (641)
        Нет, но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей Да и в отли, fr0ster, 25-Сен-10, 11:54 (642)
        Ну это замечательно, я искренне рад за Вас Гммм судя по количеству сообщени, Aesthetus Animus, 26-Сен-10, 22:52 (645)
        А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только покомпилить не , Aesthetus Animus, 24-Сен-10, 20:59 (631)
        А черт его знает, где-то средне Фултайм - не занимаюсь ну как то не вижу интер, User294, 24-Сен-10, 21:53 (632)
        Все понятно Иными словами, Вам не приходилось заниматься разработкой устройства, Aesthetus Animus, 24-Сен-10, 23:18 (634)
- Тоже, кстати, не всегда обязательно А вообще - это собственные проблемы Apple FS, vkni, 11-Сен-10, 09:08 (158) //
  - Любая коммерческая контора хочет контролировать все Или по крайней мере то во ч, yurkis, 14-Сен-10, 14:11 (432) //
    - Знаете, излишняя жаба удавила много кого Вон с проприетарными бздями например к, User294, 22-Сен-10, 16:14 (617)
Ты не прав Apple как раз-таки делится Отдает LLVM под намного более свободной, Толстый, 10-Сен-10, 22:31 (56) //
- Мы видим Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам Это нынч, dimqua, 10-Сен-10, 22:39 (63) //
  - Ну по крайней мере не как GPL овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, н, arcade, 10-Сен-10, 22:47 (70) //
    - Я хочу изменить часть кода в Mac OS X Почему я не могу этого сделать Apple же , dimqua, 10-Сен-10, 22:53 (75)
      - Все что открыто - базовую систему в том числе и ядро - вы можете совершенно сп, Ariel, 10-Сен-10, 23:17 (88)
        
        Но это нарушает EULA, так , dimqua, 10-Сен-10, 23:41 (105)
        
        EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собр, Ariel, 10-Сен-10, 23:59 (118)
        
        Собрать -- законно Использовать в комплекте с остальными частями системы предос, Kim, 11-Сен-10, 00:00 (119)
        
        помогу намёком - как там с джэйлбрэйком на эполовской аппаратуре кстати , аноним, 11-Сен-10, 00:31 (132)
        
        с джейлбрейком все просто -с одной стороны это законно теперь,с другой - лишаете, Sylvia, 11-Сен-10, 01:30 (139)
        
        а ссылочку на законность можно а то тут новость пробегало о патентах на сбор инф, аноним, 11-Сен-10, 02:34 (144)
        
        http www copyright gov 1201 на русском - http www opennet ru openforum vsluh, Sylvia, 11-Сен-10, 08:53 (156)
        а как это коррелирует с http www opennet ru opennews art shtml num 27735возмо, аноним, 11-Сен-10, 11:49 (184)
      - RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно Вот даже в базу знаний уже то, Аноним, 11-Сен-10, 11:31 (172)
    - Не по нарошку Всё по настоящему Мы даём вам права, вы следуете ограничениям С, Kim, 10-Сен-10, 22:54 (76)
      - Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору точка Еще раз - бо, Аноним, 11-Сен-10, 11:33 (175)
    - Стоп Какие-такие отдарки Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от замо, Michael Shigorin, 13-Сен-10, 01:05 (309)
  - ггг да, именно это и называется - делиться а отдать все, что ни попросят - назы, Аноним, 11-Сен-10, 17:00 (233)
- Под более либеральной Под словом свободный в данном случае понимается свобо, Kim, 10-Сен-10, 22:40 (65)
- хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить п, Sylvia, 10-Сен-10, 22:42 (66) //
  - Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт, arcade, 10-Сен-10, 22:50 (73) //
    - вот это позитивный момент, т е ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасиб, Sylvia, 10-Сен-10, 23:02 (81)
  - Вы сами себе противоречите когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщ, Толстый, 10-Сен-10, 22:52 (74) //
    - отнюдь,будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный ори, Sylvia, 10-Сен-10, 22:58 (78)
      - А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позво, Kim, 10-Сен-10, 23:07 (85)
        
        а вот и последний штрих к деталям злодейского плана, Sylvia, 10-Сен-10, 23:10 (87)
        
        Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо , dimqua, 10-Сен-10, 23:43 (107)
    - Несколько не согласен Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закр, Kim, 10-Сен-10, 23:36 (99)
- Подмена тезиса Речь идёт именно о том, что раз имеешь с СПО-кода, то, будь до, Arcturus, 10-Сен-10, 22:58 (80) //
  - Ты внимательно прочти новость и мои комментарии Они не делятся не потому что им , Толстый, 10-Сен-10, 23:46 (108) //
    - Фактически новые версии запрещают патентный троллинг Не более Если это критичн, Kim, 10-Сен-10, 23:51 (111)
      - Вот здесь стоит задуматься Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказать, Толстый, 11-Сен-10, 00:07 (124)
        
        Собственно именно по этому тред и читаюGPL не запрещает распространение в дистри, Kim, 11-Сен-10, 00:18 (126)
        не читал но осуждаю балабол , master, 11-Сен-10, 14:26 (219)
        Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить анало, Michael Shigorin, 13-Сен-10, 01:13 (310)
        
        Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то , PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 17:08 (343)
        
        есть такой анекдот встречаются два выпускника институтов, один из них - хирург, n0rd, 14-Сен-10, 18:46 (477)
      - BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой , Аноним, 11-Сен-10, 11:38 (179)
    - Вот именно что с учетом их рода деятельности Вели бы себя как люди, ничего бы, dimqua, 11-Сен-10, 00:18 (127)
    - 1 Прочитал Насчёт передачи прав Вы, кажется, правы см комментарий Криса в ор, Arcturus, 11-Сен-10, 00:55 (135)
      - у них есть свой форк GCC 4 2 1 последняя версия с GPLv2 они его патчат и в неко, Sylvia, 11-Сен-10, 01:58 (140)
        
        gt оверквотинг удален eix gcc-apple sys-devel gcc-apple Available versio, Arcturus, 11-Сен-10, 03:49 (146)
        
        http gcc gnu org viewcvs branches apple trunk вот тут конь не валялся уже 4 го, Sylvia, 11-Сен-10, 08:59 (157)
        
        ps http www opensource apple com tarballs gcc_42 реальная ссылка, а то по ген, Sylvia, 11-Сен-10, 09:10 (160)
        
        А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи Что они серьёзно развивают к, vkni, 11-Сен-10, 09:18 (162)
        
        если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений я правда не зна, Sylvia, 11-Сен-10, 12:15 (192)
        
        Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут А так для ОС Gnu ядро Darwin - это , vkni, 11-Сен-10, 20:09 (238)
      - Вы по-моему очевидного не понимаете GCC 4 2 имеет лицензию GPL Если бы они не , Толстый, 11-Сен-10, 04:24 (148)
- Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC Я им даже про, User294, 11-Сен-10, 15:29 (226)
llvm можно использовать и с gcc-4 5, благодаря изменениям с gcc и переходу на пл, Ariel, 10-Сен-10, 23:35 (98) //
- dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC экспортируемые функции к тому , Sylvia, 10-Сен-10, 23:53 (114) //
  - Проблемы есть, но пока clang - это хорошо Пусть не заморачиваются с поддержкой , Аноним, 11-Сен-10, 02:34 (145) //
    - с оптимизацией там , если сравнивать с GCC, достаточно неплохо,инлайны , да, бол, Sylvia, 11-Сен-10, 09:08 (159)
      - Фороникс помнится сравнивал В части тестов примерно 1 хрен с гцц, в части откро, User294, 11-Сен-10, 15:38 (227)
        
        вот именно это и имеется части тестов примерно 1 хрен с гцц причем с gcc -O2 , Sylvia, 11-Сен-10, 16:36 (232)
на поддержку CLang LLVM в качестве расширения plug-in front-end GCC, который , Ariel, 10-Сен-10, 23:53 (113)
Хотя я сейчас начинаю понимать почему яблочникам нужен контроль за средствами ра, Толстый, 11-Сен-10, 04:29 (149) //
- Ну а судя по совсем уж недавним новостям, флэш на ябломобиле будет Интересно, ч, alz, 11-Сен-10, 06:14 (152)
- И что в этом хорошего И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь Оно к, filosofem, 11-Сен-10, 09:48 (163) //
  - Вопрос следует сформировать иначе Почему GPL v2 - было совместимо с BSD и BSD пр, Аноним, 11-Сен-10, 11:44 (180) //
    - а зачем вообще формулировать так вопрос нахрена фсф гарантирует свободное испол, аноним, 11-Сен-10, 12:09 (189)
    - См объяснение от вице-президента FreeBSD Foundation за август 2007 http www , Arcturus, 11-Сен-10, 12:29 (201)
      - Спасибо за подробное объяснение Я в такие подробности не вдавался, но ты сам вс, Толстый, 11-Сен-10, 15:24 (224)
        
        Лучше скажи почему FSF должна поступаться свободой пользователей твоей в том чи, dimqua, 12-Сен-10, 13:41 (280)
        
        Какой свободой должна FSF поступиться что бы начать портировать патчи с gcc 4 2 , Аноним, 13-Сен-10, 18:33 (345)
        
        FSF готова их портировать, но для этого Apple необходимо передать ей права на св, dimqua, 13-Сен-10, 19:18 (350)
        
        Ты уж определись - FSF требует передачи прав или соглашается их примнять а т, Аноним, 14-Сен-10, 09:36 (400)
        
        Права требуются для включения патчей в апстрим Нет, только прав на код И она их, dimqua, 14-Сен-10, 14:22 (435)
        
        ссылку на исковое заявление, плс или меняйте слова требуют, на просят , аноним, 14-Сен-10, 14:29 (438)
        
        fixed, dimqua, 14-Сен-10, 14:41 (441)
        
        gt оверквотинг удален То есть права именно _требуют_ Hint при передаче прав на, Аноним, 14-Сен-10, 17:30 (471)
        
        Ну чтобы включить в текущую ветку - да Без передачи не включат Да , dimqua, 14-Сен-10, 17:58 (475)
        Вот на каком основании они _требутют_ Есть человек контора которая сделала с, Аноним, 15-Сен-10, 15:32 (562)
        На таком, чтобы не иметь проблемм в дальнейшем И заметьте, они имеют возможност, dimqua, 16-Сен-10, 01:39 (570)
        Я тоже имею такую возможность Следующую свою зарплату кладёш мне в карман Ну и , arcade, 16-Сен-10, 15:24 (572)
        Чтобы было лучше обществу Когда код в апстриме, он не протухнет А теперь неизв, dimqua, 16-Сен-10, 16:53 (573)
        Вы всегда были таким наивным Почитайте Release Notes крупных версий GCC, на тем, PereresusNeVlezaetBuggy, 16-Сен-10, 17:06 (574)
        Но шансов что не протухнет сразу же больше, не так ли , dimqua, 16-Сен-10, 19:04 (581)
        Вы предпочитаете селёдку второй или третьей свежести , PereresusNeVlezaetBuggy, 16-Сен-10, 19:13 (583)
        Какому сообществу сообществу которое пользуется Object-C им будет предоставле, Аноним, 16-Сен-10, 17:27 (577)
        Прием патчей возможен, но Apple не хочет передавать права на свой код Да, было б, dimqua, 16-Сен-10, 19:09 (582)
        Дану покажите пожалуста как возможена передача патчей на условиях GPL v2, на к, Аноним, 17-Сен-10, 11:44 (589)
        gt оверквотинг удален А с чего Apple должна принимать условия новой лицензии , arcade, 17-Сен-10, 21:15 (596)
        Естественно Если под кошерностью понимать соответствие идее СПО и отсутствие воз, fr0ster, 18-Сен-10, 10:32 (599)
        Еще раз - на каком основании FSF требует передачи кода который написал Apple по , Аноним, 16-Сен-10, 17:23 (576)
        Права требутся только для включения в апстрим Так что она их не требует, в том , dimqua, 16-Сен-10, 19:15 (584)
        Странный вы какой-то То вы осуждаете Sun MySQL etc за то что требуют передав, Аноним, 17-Сен-10, 11:50 (590)
        FSF коммерческая организация Или мсье провокатор FSF должно тратить общественны, fr0ster, 17-Сен-10, 14:19 (591)
        Назовите юридическую разницу между передачей прав комерческой и не комерческой о, Аноним, 17-Сен-10, 16:48 (593)
        Разница существенная, как минимум цель организации Если вы в курсе дел FSF пост, fr0ster, 17-Сен-10, 20:20 (594)
        И цель конечно оправдывает средства Доброе утро Представьте себе есть очень бол, arcade, 17-Сен-10, 21:47 (597)
        Вы не в курсе дел Цель организации вполне точно определена при регистрации орга, fr0ster, 18-Сен-10, 10:41 (600)
        С точки зрения юристов - разницы нету Цель организации может измениться в любой, Аноним, 19-Сен-10, 09:58 (609)
        Учите матчасть, для некоммерческих организаций существуют ограничения на такую с, fr0ster, 19-Сен-10, 10:15 (612)
        Не помню, чтобы я осуждал подобные действия Это условие было всегда если вы о, dimqua, 18-Сен-10, 21:57 (604)
        память слабая Вы прикидываетесь - изменяет условия это переход с GPL v2 на GP, Аноним, 19-Сен-10, 10:01 (610)
        Простите, вы можете указать софт, который сменил версию лицензии без смены верси, fr0ster, 19-Сен-10, 10:20 (613)
        Apple то что эти несовместимости, был переход с GPL2 - GPL3 Apple если хочет м, dimqua, 20-Сен-10, 00:35 (614)
- Что то вы плохо за новостями следите Apple уже сняла ограничения на средства ра, Онаним, 11-Сен-10, 11:46 (182) //
  - Я слежу и видел эту новость Но ей предшествовал грандиозный срач между Apple и , Толстый, 11-Сен-10, 15:26 (225) //
    - Возможно вы имели ввиду App Store Потому как Apple Store - сеть розничных магаз, Онаним, 12-Сен-10, 11:38 (275)
  - Зато она ввела GPS трекинг координат юзеров Ну прямо корпорация добра Госпо, User294, 11-Сен-10, 15:48 (229) //
    - Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы использование, dimqua, 12-Сен-10, 13:48 (281)
      - GPL запрещает собирать данные геолокации , PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 17:29 (344)
        
        Здравый смысл и отсутствие мазохизма в анамнезе , fr0ster, 13-Сен-10, 19:41 (357)
        Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут у , dimqua, 13-Сен-10, 20:37 (368)
        
        Согласен Речь о том, что выпад в сторону GPL и пропиетарщины тут совсем не в ка, PereresusNeVlezaetBuggy, 13-Сен-10, 21:21 (374)
        
        Это понятно Свободные сервисы тем и хороши, что любой нежелательный функционал , dimqua, 13-Сен-10, 22:14 (386)
  - Только после того как в заднее место клюнул андроид И разработчики массово с, maximnik0, 12-Сен-10, 01:54 (263) //
    - купил тот андроид Один пиар и только до iOS еще пилить и пилить - к примеру д, Аноним, 12-Сен-10, 08:44 (268)
Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной , Gular, 11-Сен-10, 04:57 (151) //
- И что же дало повод для таких подозрений , Онаним, 12-Сен-10, 11:40 (276) //
  - Переход GCC на GPL v3 , dimqua, 12-Сен-10, 13:49 (282) //
    - да полноте граф uww им нужен был, ибо другого варианта не было пилили в это врем, аноним, 12-Сен-10, 19:50 (289)
      - Почему тогда они используют старую версию gcc , dimqua, 12-Сен-10, 21:19 (292)
        
        повторение - мать учения могу ещё раз , аноним, 12-Сен-10, 23:24 (301)
        
        Ты что не догоняешь Почему пока они свой силэнг пилили и пилят они использова, dimqua, 13-Сен-10, 14:08 (330)
        
        очень даже догоняю uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, дл, аноним, 13-Сен-10, 15:08 (339)
        
        Опять вы о своём Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что имен, dimqua, 13-Сен-10, 19:16 (349)
        
        опять вы о своём я прекрасно понимаю зачем им гну гцц и даже если бы лицензия , аноним, 13-Сен-10, 20:24 (363)
        
        Не факт , dimqua, 13-Сен-10, 20:40 (369)
        
        факт в x-code gcc больше нет ни старого, своего, ни нового мавр сделал своё де, аноним, 13-Сен-10, 21:31 (376)
        Нет, потому что лицензия поменялась, опять же Не поменялась бы - сидели бы на g, dimqua, 13-Сен-10, 22:11 (384)
        в x-code нет больше гцц ни со старой лицензией, ни с новой о чём это говорит чт, аноним, 13-Сен-10, 22:16 (387)
        О том, что старый gcc перестал подходить ну или перестанет в конце то концов , , dimqua, 13-Сен-10, 22:42 (389)
        при чём тут лицензии раньше их передача прав не пугала им нужен был свой СВОЙ , аноним, 13-Сен-10, 23:23 (391)
        зы http ru wikipedia org wiki LLVM D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F, аноним, 13-Сен-10, 23:43 (393)
        Не пугала Их чем то напугала GPL v3 , dimqua, 14-Сен-10, 00:37 (394)
        это всего-лишь удачное стечение обстоятельств , аноним, 14-Сен-10, 01:10 (395)
        и да, 3-ий абзац в новости GPLv2 однако не помогает D, аноним, 14-Сен-10, 01:14 (396)
        Угу Ключевой момент 8212 171 на серверах FSF 187 Зачем Код доступен у, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 08:50 (399)
        а вы любитель передёргивать, однако Dраньше их сервера фсф не пугали конечно, , аноним, 14-Сен-10, 12:08 (404)
        Да что вы говорите Раньше люди в пещерах жили Apple сочла, что более публикац, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 12:47 (411)
        ранее эппл передавала и авторские права теперь - нет ни в гпл2, ни в гпл3 она т, аноним, 14-Сен-10, 13:28 (421)
        Есть , Кырыл, 14-Сен-10, 11:22 (403)
        да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним, 14-Сен-10, 12:10 (405)
        Почему 171 заигрывать 187 Apple играла в данном случае по правилам этого со, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 12:53 (413)
        играла, потом перестала, сейчас играет местами, всё это можно сказать одним сл, аноним, 14-Сен-10, 13:30 (422)
        Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала Заигрыванием бы, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 13:38 (423)
        где где это больше Dэппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила и , аноним, 14-Сен-10, 14:27 (437)
        Как где Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала прав, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 14:55 (444)
        ну и где это - Раньше Apple делала больше, чем требовалось нихрена она для соо, аноним, 14-Сен-10, 15:06 (447)
        Дык я что-то не пойму, передача прав на свой код, помимо публикации, это ничего , PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 15:47 (452)
        ВОТ ну так ГДЕ-ЖЕ ЭТО - Раньше Apple делала больше, чем требовалось D, аноним, 14-Сен-10, 15:55 (453)
        gt оверквотинг удален Да Читаю И подтверждаю Говорить тут можно много ч, nuclight, 14-Сен-10, 19:00 (479)
        не стоит передёргивать тем полее, что ваши подтверждения мне как собаке галс, аноним, 14-Сен-10, 19:15 (481)
        Да ладно вам, оправдываться-то Вот уже и по возможности из ниоткуда появилось, nuclight, 14-Сен-10, 19:22 (482)
        Угу Только ж неймётся, надо человеку свои минусы на плюсы помнять, а оппонентам, PereresusNeVlezaetBuggy, 14-Сен-10, 19:52 (483)
        вот кто бы это говорил D, аноним, 14-Сен-10, 20:08 (485)
        и не думал Dвот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что пр, минона, 14-Сен-10, 20:00 (484)
        Перевожу понятие дать слово , исполнения обещаний если непонятно, то переформ, nuclight, 14-Сен-10, 20:30 (486)
        а я просил переводчика Dиз вас интерпретатор, как из llvm компилятор если не , аноним, 14-Сен-10, 21:32 (492)
        Да кто б вас спрашивал Ну вы ж юлите И продолжаете юлить Что и требовалось пок, nuclight, 14-Сен-10, 21:46 (494)
        да кто б вам отвечал Dвыполняем представь, обещали делать своводу в рапростра, аноним, 14-Сен-10, 22:07 (502)
        Ссылочку на точную формулировку, чего именно обещали, и доказательство, как имен, nuclight, 14-Сен-10, 22:55 (509)
        А кто спорит Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам выше об этом сказа, dimqua, 14-Сен-10, 22:11 (503)
        Обещаю, что верну тебе долг, ну, если получится Херня какая-то, а не обещание, nuclight, 14-Сен-10, 22:49 (507)
        Дело в том, что для всяких проприетарщиков нет понятия этика, они понимают тольк, dimqua, 14-Сен-10, 23:43 (514)
        Мда Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что сод, Aesthetus Animus, 14-Сен-10, 23:23 (513)
        Права человека - это не только то, что в деларации сказано СПО-шники отстаивают, dimqua, 14-Сен-10, 23:47 (515)
        Я ведь не зря напомнил про статью 27 Вы уже ознакомились с существующей деклара, Aesthetus Animus, 14-Сен-10, 23:55 (517)
        И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде Именно это я и имел ввид, dimqua, 15-Сен-10, 00:27 (526)
        Не надо путать теплое с мягким То, чем занимаются FSF, это защита прав _отдельн, Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 00:39 (528)
        Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не отвяжитесь , dimqua, 15-Сен-10, 00:50 (531)
        Ну пусть не права человека, так сказали бы другую глупость Исхода нет -D, Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 00:54 (532)
        Почему нет Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение и, dimqua, 15-Сен-10, 00:58 (534)
        Неужели до Вас еще не дошло, что это одно и то же Или Вы опять будете отрицать , Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:06 (537)
        Что вы подразумеваете под понятием интеллектуальная собственность Авторское пра, dimqua, 15-Сен-10, 01:11 (539)
        Ну а может стоит для начала прочитать определение в гражданском кодексе , Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:14 (541)
        В кодексе читал, но в педивикии наиболее кратко Ну Только вот я предпочитаю гов, dimqua, 15-Сен-10, 01:22 (544)
        Зато в кодексе более точно Так вот, главенствующим является авторское право, и , Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:32 (548)
        Ну это я не отрицаю Но неужели вы не видите разницы _с этической точки зрения_,, dimqua, 15-Сен-10, 01:39 (551)
        Относительно патентов вопрос более сложный Например, когда я высказал свое непр, Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:52 (553)
        С этической точки зрения в обоих случаях человек - вор Взял вещь которая не пр, Аноним, 15-Сен-10, 15:38 (564)
        Да уж, вас граждане плющит неслабо Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точк, fr0ster, 15-Сен-10, 21:45 (565)
        Разработай альтернативу тем которые у нефтепромышленников Кстати это надо еще до, Аноним, 16-Сен-10, 17:31 (578)
        Зуб не дам хотя склонен предполагать, что под сукном залежи -- кому интересно,, Michael Shigorin, 16-Сен-10, 17:42 (579)
        Когда научишься отличать материальную от интеллектуальной собственности - приход, dimqua, 16-Сен-10, 01:34 (569)
        А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL А я бы сказал так - отслеживае, dimqua, 15-Сен-10, 00:56 (533)
        Звучит примерно так же, как землю - крестьянам, заводы - рабочим Думайте даль, Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:00 (535)
        Не вижу никакой связи , dimqua, 15-Сен-10, 01:06 (538)
        А она есть, но довольна абстрактная - не ищите ее исходя из того, что я провожу , Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:16 (542)
        Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про делиться программаи не сра, dimqua, 15-Сен-10, 01:25 (546)
        Не обращайте внимания, это мой специфический юмор , Aesthetus Animus, 15-Сен-10, 01:33 (550)
        Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо А как же например, GNU GPL Испо, dimqua, 14-Сен-10, 22:06 (501)
        Вы её хотя б читали Посмотрите раздел про отказ от обязательств no warranty , nuclight, 14-Сен-10, 22:44 (505)
        quote НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХПРИ, dimqua, 14-Сен-10, 23:52 (516)
        Не путайте принятие запрещающих правил, т е что-то _не_ делать, с взятым на себ, nuclight, 15-Сен-10, 00:00 (519)
        Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу обещаю никогда не брать у теб, dimqua, 15-Сен-10, 00:23 (525)
        И оба примера, заметим, говорят не о каких-то конкретных вещах, а о чем-то распл, nuclight, 15-Сен-10, 12:50 (556)
        А FSF вот подает в суд видимо те обещания тоже что-то значят , Аноним, 15-Сен-10, 15:34 (563)
Свыше 400 сообщений ну вы же взрослые, серьёзные люди, неужели нечем больше , Ariel, 15-Сен-10, 21:52 (566) //
- Вот и отлично Значит на форуме будет меньше безосновательного пиара эппла и их , User294, 22-Сен-10, 16:19 (618)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру