forum.opennet.ru

"Red Hat подрывает сотрудничество дистрибутивов, связанное с ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.

. "Red Hat подрывает сотрудничество дистрибутивов, связанное с ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-11, 22:11
>> и бэкпорты делает. > и тебе никто не запрещает нанять десятки человек которые будут делать бэкпорты > и выкладывать их в отдельной ветке на кернел.орг. ЭЭ стоять.. они взяли GPL код - и обязаны вернуть изменения! >> и бинари апи поддерживает, тот самый который нонсенс. > ломает каждые 3-4 года. Расскажи мне о поддержке бинари апи между RHEL5 > и RHEL6. > В пределах ветки и на кернел.орг бинари апи поддерживаются. Ты действительно веришь в это? Пошлю как я тебя читать changelog на kernel.org. Могу сказать одно при переходе с 2.6.x.y на 2.6.x.(y+1) может возникуть не малый геморой - как уже было. Ты видимо не разу не работал с этим, а веришь в сказки. >> но и полностью удовлетворять покупателя тоже не будет. > ты хочешь удовлетворения частного вида пользователя засчет заморозки развития Линукс. > Пошлю ка я тебя к ядрам из дистрибутива. Да да. а почему BSD продолжают развиваться ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Red Hat подрывает сотрудничество дистрибутивов, связанное с ..., opennews, 28-Фев-11, 22:04 [смотреть все]

Весьма странно для редхата Впрочем, возможно, чтобы оракл не передирал их нараб, Аноним, 28-Фев-11, 22:04 (1) //
- оракелу в этом случае будет проще набрать отдел прогеров, которые будут анализир, Аноним, 28-Фев-11, 22:12 (3)
- Кстати, да Может быть и так, вряд ли проблема в сообществе - Либо ошибка, либо, Viliar, 28-Фев-11, 22:13 (4)
- Ораклу с тысячами программистов работающими полный день это как орешки поколупат, bvf, 01-Мрт-11, 13:05 (102) //
  - Ты не поверишь, но все эти тысячи программистов во-первых не являются разработчи, Mine, 01-Мрт-11, 23:04 (147) //
    - Ну блин, что бы расковырять потчи радхата достаточно выделить десяток из тысячи , bvf, 02-Мрт-11, 11:23 (154)
- по моему бред если код не подвергнут обфускации, то разработчик всегда может вы, unera, 02-Мрт-11, 11:08 (153) //
  - Целиком и полностью поддерживаю Если девелопер, работающий с ядром, заткнется из, mirr0r, 02-Мрт-11, 13:19 (157) //
    - я так понимаю, ты как раз оттуда и пишешь интересно, отчего каждый ребёнок, кото, anonymous, 02-Мрт-11, 14:05 (162)
      - Интересно не это Интересно, когда всякие Швондеры, даже не видя оппонента, выска, mirr0r, 02-Мрт-11, 15:42 (169)
        
        поскольку в интернетах можно судить только по тому, что оппонент пишет 8212 т, anonymous, 02-Мрт-11, 15:51 (172)
        
        Ну если в интернетах можно судить только по тому, что оппонент пишет , то судя , mirr0r, 02-Мрт-11, 15:59 (175)
        
        интернеты польщены правда, не понимают, за что их в кавычки загнали, да ещё и в, anonymous, 02-Мрт-11, 16:05 (177)
        
        На счет кавычек Виноват, прошу прощения Не слышал про правила русской типографи, mirr0r, 02-Мрт-11, 16:25 (183)
        
        это простительно, в принципе, хотя и несколько странно для того, кто использует , anonymous, 02-Мрт-11, 16:40 (188)
        
        да, кстати где можно почитать про дистрибутив 171 Slackwar 187 название уж, anonymous, 02-Мрт-11, 16:08 (178)
        
        Ну если уважаемому оппоненту допустимо писать интернеты и приветмир ,то мне, , mirr0r, 02-Мрт-11, 16:19 (180)
        
        вполне допустимо если тебе столь неприятно читать арго имиджборд 8212 можно , anonymous, 02-Мрт-11, 16:30 (185)
- ОраКакал же поставляет свое ядро модифицированное Теперь они своевременно не буд, almanah, 02-Мрт-11, 12:30 (156)
Не думаю, что редхат пойдет на уступки, они же коммерческая организация всё-таки, Аноним, 28-Фев-11, 22:07 (2) //
- Именно потому и не пойдут на уступки, что они - коммерческая организация Лиценз, dq0s4y71, 01-Мрт-11, 12:50 (99)
Редхат решил напомнить всяким там ораклам из чьей кормушки они жрут Из мину, User294, 28-Фев-11, 22:15 (5) //
- В апстрим они сами могут отсылать патчи, Аноним, 28-Фев-11, 22:22 (6)
- из минусов видится усложнение жизни не только апстриму, но и даунстриму, CentOS , deadless, 28-Фев-11, 22:24 (8) //
  - Не вижу что помешает центосу удалить трейдмарки редхата из сырца и зарелизить то, User294, 28-Фев-11, 23:17 (30) //
    - Ну вон ниже по треду объяснили уже в чем траблы Имхо с выходом rhel 6 0 концепц, deadless, 28-Фев-11, 23:36 (37)
      - CentOS не меняет исходный код, ничего не патчит, не исправляет ошибки RH только , SnoWLight, 01-Мрт-11, 00:02 (43)
      - Ну, редхат не обязан делать простым и удобным ripoff своего дистра И все-таки в, User294, 01-Мрт-11, 02:00 (57)
        
        да конечно, как 2 байта переслать только где она CentOS 6 0 мож подсобишь, , deadless, 01-Мрт-11, 10:59 (92)
        
        Scientific Linux 6 уже собрали, вроде как В любом случае репозитарии рабочие, а, IvAnZ, 01-Мрт-11, 12:26 (98)
        
        Нет, это RC, ставить в продакшен который настоятельно не рекомендуется В марте , Stax, 01-Мрт-11, 19:13 (140)
        
        Они вроде как заняты другими версиями центосов пока, в счет чего центов 6 еще не, User294, 01-Мрт-11, 15:17 (117)
        
        Выше уже писалось, для того чтобы не просто собрать пакеты а обеспечить бинарную, SnoWLight, 02-Мрт-11, 15:41 (168)
- CentOS тоже достанется , Амнезинус, 28-Фев-11, 22:29 (10) //
  - Учим матчасть, ЦентОС тут непричем, они просто берут исходники публикуемые ред х, Толстый, 28-Фев-11, 22:44 (17) //
    - Так-то оно так, и хочется надеяться, что никаких подводных камней их не ожидает,, Амнезинус, 01-Мрт-11, 09:47 (85)
- Ты забываешь, что и апстрим разрабатывает сам Ред Хат Так что не надо никаких м, Толстый, 28-Фев-11, 22:29 (11) //
  - Это слишком толсто даже для меня, кэп , User294, 28-Фев-11, 23:20 (33) //
    - Если это так очевидно для тебя, то зачем тогда пишешь Из минусов видится усло, Толстый_, 01-Мрт-11, 00:06 (45)
  - А ты, похоже, вообще забываешь, о чем речь , вася, 28-Фев-11, 23:44 (40)
  - Какой процент составляет вклад RH в ядро за прошедший год , Амнезинус, 01-Мрт-11, 09:50 (86)
- Так оракл входит в десятку основных комиттеров в ядро Это ещё вопрос, кто кого , Аноним, 28-Фев-11, 22:36 (13) //
  - Редхат на втором месте, а Оракл входит в двадцатку , szh, 01-Мрт-11, 13:58 (109)
- Осталось Ораклу сделать то же с Open Office, чтоб напомнить всяким там гуглям, Tiv, 01-Мрт-11, 04:42 (68) //
  - Ну они конечно могут попробовать, только основная команда нынешних разработчиков, ещ один анонимус, 01-Мрт-11, 07:56 (77)
  - Хаха, учтя что из оракла свалило половина разработчиков опенофиса - они добровол, User294, 01-Мрт-11, 14:33 (112)
- Red Hat сам становиться Ораклом , Андрей, 01-Мрт-11, 06:24 (74)
- забыв при этом, из чьей кормушки он жрет сам , dd, 01-Мрт-11, 11:49 (95)
поэтому центось 6 0 никак не зарелизят , deadless, 28-Фев-11, 22:23 (7) //
- Центос 6 0 не могли зарелизить, потому что не могли начать сборку srpm из-за отс, Stax, 28-Фев-11, 22:33 (12) //
  - печально, особенно про подборку пакетов 5 6 я тоже конечно жду, но 6 0 вкуснее , deadless, 28-Фев-11, 23:34 (36)
  - Вот это я понимаю Вот это поцесс Где никто, кроме RH не знает, что, собственно, iZEN, 01-Мрт-11, 00:53 (48) //
    - Сэр что-нибудь слыхал про ТаймсТампы , Michael Shigorin, 01-Мрт-11, 01:11 (51)
      - Ничего Абсолютно Может быть вы мне о них расскажете Поржём вместе , iZEN, 01-Мрт-11, 13:34 (106)
    - Почти Ну контрольные суммы rpm не совпадут подписанны разными ключами, разные , Stax, 01-Мрт-11, 05:33 (69)
      - ЫЫЫ Знаю эту утилитку Примитивный скрипт для распаковки rpm ок можно найти хотя, mirr0r, 02-Мрт-11, 13:33 (159)
  - Гениально Формально лицензия соблюдена и имеем конкурентное преимущество, стиму, kshetragia, 01-Мрт-11, 06:06 (70)
- Кажется, Вам уже ссылку и давал не так давно http lwn net Articles 417849 ил, Michael Shigorin, 01-Мрт-11, 01:09 (50) //
  - Так все такие, Михаил, в чем проблема Распарсить один большой diff, на отдельны, northbear, 01-Мрт-11, 08:00 (78) //
    - Ты понимаешь что изменение в vfs коде как правило еще влияют и на vm И вобще ты , Аноним, 01-Мрт-11, 13:16 (104)
      - Мне в свое время приходилось разбираться с тем, что сделали с моим кодом Это бы, northbear, 02-Мрт-11, 07:07 (148)
        
        0 какого размера был ваш проект и какого размера изменения были спорю что проек, Аноним, 02-Мрт-11, 10:22 (150)
    - Хаха, nice joke D Ну если все так просто - возьмите и распарсите диффы на хрен, User294, 01-Мрт-11, 14:46 (115)
А дебиановцы уже хотели нахаляву все наработки редхат по ядру себе перетянуть, а, Stax, 28-Фев-11, 22:28 (9) //
- Можно про это подробнее У меня куплен RHEL 6 где и у кого нужно просить разбит, Аноним, 28-Фев-11, 22:37 (15) //
  - Аноним - что вы врете смотреть srpm, srgaz, 28-Фев-11, 22:54 (19) //
    - там в RHEL _6_ нет отдельных патчей , Аноним, 28-Фев-11, 23:10 (28)
  - ex-redhat-employee says FWIW, Red Hat customers have access to the patches on th, Аноним, 28-Фев-11, 23:00 (25) //
    - читайте дальше Oh wait Redhat employees, when asked about the matter and when, Аноним, 28-Фев-11, 23:18 (31)
      - Опа Опа То есть RedHat уже противопоставляет себя GPL и запрещает использова, Аноним, 28-Фев-11, 23:39 (38)
    - и еще I contacted Matthew Garrett about this kernel issue and he said he can t , Аноним, 28-Фев-11, 23:20 (32)
    - Вы уверены, что на том сайте именно патчи, а не простое перечисление, которое и , Аноним, 28-Фев-11, 23:49 (41)
  - Да имелось ввиду купить надо компанию Ред Хат, а не поддержку , Sergey722, 01-Мрт-11, 08:41 (83)
- А толку Там последние экспериментальные версии Для серверов оно не нужно , Аноним, 28-Фев-11, 22:39 (16)
- Дело не в этом У Debian и без Redhat куча ядер с кучей патчей и они прекрасно и, Аноним, 01-Мрт-11, 01:18 (53)
- Если говорить коротко каюк опесорсу Оракл может набрать разрабов и довести их , Прохожий старый анонимус, 01-Мрт-11, 13:55 (108) //
  - Ну может опе и каюк Вопрос только чьей А опенсорс - он вообще без подде, User294, 01-Мрт-11, 16:09 (122) //
    - OpenSource, в частности родился как linux 0 01 и размер проекта просто несравним, crypt, 02-Мрт-11, 13:32 (158)
      - ага а gcc было так, наколенной поделкой, которая только по счастливой случайнос, anonymous, 02-Мрт-11, 14:17 (164)
С другой стороны, этого и следовало ожидать Зачем исправлять апстрим, если можн, Аноним, 28-Фев-11, 22:45 (18)
в RedHat завелись эффективные менеджеры , cuki, 28-Фев-11, 22:54 (20) //
- угу, мавр в нокии сделал свое дело и пошел работать в шапку , paulus, 28-Фев-11, 22:57 (23)
- нет, завелись цуко талантливые менеджеры c анекдот, hhg, 28-Фев-11, 23:56 (42) //
  - fix Потому что это был, , очень хороший менеджер по продажам ps при переход, hhg, 01-Мрт-11, 00:06 (44)
Еще одна коммерческая контора показала зубы Хуже будет всем некоммерческим дист, paulus, 28-Фев-11, 22:54 (21) //
- не заметил, чтобы моей слаке стало хуже , anonymous, 01-Мрт-11, 01:53 (56)
Все правильно делают Молодцы редхатовцы , Аноним, 28-Фев-11, 22:56 (22) //
- сейчас все начнут ныкать наработки и кому от этого лучше будет , paulus, 28-Фев-11, 22:58 (24) //
  - Ну там майкрософтам и ораклам всяким, etc А вы что подумали , User294, 28-Фев-11, 23:25 (34)
- Red Hat подрывает сотрудничество дистрибутивов, связанное с ..., a, 02-Мрт-11, 15:45 (170)
Прально, прально RedHat стимулирует включение мозгов, а не работу в режиме ко, pavlinux, 28-Фев-11, 23:28 (35) //
- честно говоря, давненько линуксом и в т ч одним из самых вменяемых из них - ар, hhg, 01-Мрт-11, 00:12 (46)
- по мне - ArchLinux нужнее, чем Вы потому что им немало людей пользуются и довол, emg81, 01-Мрт-11, 02:04 (58) //
  - ты смищной возможно, твоя рабская психология говорит тебе, что права обязательн, anonymous, 01-Мрт-11, 02:10 (59) //
    - обычный юношеский максимализм права одного лица заканчиваются там, где начинаютс, emg81, 01-Мрт-11, 02:36 (60)
      - Здесь что, есть разработчики ArchLinux А если плохо говорят о человеке в его от, Аноним, 01-Мрт-11, 08:14 (80)
        
        Правильно Говорить плохо о человеке в его отсутствие - это мерзость, а не оскор, Аноним, 01-Мрт-11, 13:51 (107)
        
        демонстрирую сотрудник накосячил ушёл поскольку в его отсутствие о нём плохо , anonymous, 01-Мрт-11, 15:36 (118)
        
        На колкость павлина о копипасте и далеко идущие выводы о нахлебничестве или даж, астронимус, 01-Мрт-11, 17:54 (130)
        
        отвечу своей же старой копипастой, которую тут вытирают отчего-то забавно прихо, anonymous, 01-Мрт-11, 18:00 (131)
        
        Наверное потому, что ты а Не автор этой копипастыб Сам не понимаешь что в ней , астронимус, 01-Мрт-11, 18:18 (132)
        
        Тихо девочки, не ссортесь Нам вместе ещё в 3-ю мировую воевать , pavlinux, 01-Мрт-11, 18:24 (134)
        
        Кибернецитскую,что ли , mirr0r, 02-Мрт-11, 15:16 (165)
        я воевать не пойду никуда на учет возьмусь, а воевать 8212 шиш с маслом я т, anonymous, 02-Мрт-11, 15:22 (166)
        Как скажешь, расстреляем сразу дома, в постели , pavlinux, 02-Мрт-11, 15:57 (174)
        меня нельзя, мне белый билет полагается же , anonymous, 02-Мрт-11, 16:16 (179)
        А в кибернетицкую тоже не пойдешь , mirr0r, 02-Мрт-11, 17:01 (196)
        никуда не пойду я ж не знаю сразу, кто выиграет я лучше подожду, а потом с поб, anonymous, 02-Мрт-11, 17:04 (198)
        Сделаем вид, что ефрейтор был дальтоник Вот видишь, даже дальтоники служат , pavlinux, 02-Мрт-11, 18:18 (201)
  - Усложняем задачу, пущай будет не ArchLinux, а последний на distrowatch - NepaLin, pavlinux, 01-Мрт-11, 18:20 (133)
- Red Hat подрывает сотрудничество дистрибутивов, связанное с ..., a, 02-Мрт-11, 15:47 (171)
- mirr0r Них я он не ускоряет Он еще и тормозит 28861 mirr0r 20 0 1424m 1, mirr0r, 02-Мрт-11, 17:15 (200)
- Хехе, хорошо пошутил , crypt, 02-Мрт-11, 23:18 (203)
1 Еще жив вроде Линус, так что не все потеряно2 А если и он не поможет, то пом, getfr, 28-Фев-11, 23:40 (39) //
- Точно - не умеешь читать код, читай комменты в BSD, pavlinux, 01-Мрт-11, 01:16 (52)
- А чем Линус тебе поможет Он один из ацких акциёдержателей RedHat а , mirr0r, 02-Мрт-11, 17:04 (197) //
  - как обычно ещё пару раз назовёт RMS фанатиком, повторит, что не видит в тивоиза, anonymous, 02-Мрт-11, 17:05 (199)
а дебиан недавно наоборот сделал http www opennet ru opennews art shtml num 2, Аноним, 01-Мрт-11, 01:25 (54)
Ну и правильно Так вам ГПЛщикам и надо , Аноним, 01-Мрт-11, 01:43 (55)
Опыт показывает, что это путь в никуда РН, в конечном счете, сам себе усложнит , MarCo, 01-Мрт-11, 03:35 (66) //
- Он усложнит жизнь не только самому себе, а открытому сообществу в целом , kshetragia, 01-Мрт-11, 06:18 (72) //
  - Себе редхат ничего не осложнит, только всяким копипастерам, от которых никакой п, Аноним, 01-Мрт-11, 10:23 (90)
Ничего личного, просто бизнес, анон, 01-Мрт-11, 04:18 (67) //
- Ага, только вот паны дерутся, а у холопов чубы трещат , shpsn, 01-Мрт-11, 08:13 (79)
Почитал комментарии Узнал, что основная цель - Oracle Порадовался большие ком, Zenitur, 01-Мрт-11, 06:50 (75) //
- Оракл когда-нибудь просто купит Ред Хат и на этом все закончится , Аноним, 01-Мрт-11, 08:22 (81)
Таких щеглов очень просто вылечить Достаточно чтоб по запросу с их айпишников с, Аноним, 01-Мрт-11, 07:03 (76) //
- Не, им надо было на закрытом ftp патчи отдельно выложить, а логин пароль отдать , dimqua, 01-Мрт-11, 08:31 (82)
Помнится Apple тоже так пытался webkit разрабатывать и таким же макаром возвращ, sdio, 01-Мрт-11, 10:04 (87)
Я всегда думал, что невозможность разобраться в чужих исходниках, тем более напи, q, 01-Мрт-11, 10:33 (91) //
- Есть люди способные разобраться в бинарном коде микропроцессоров, вообще без исх, Аноним, 01-Мрт-11, 12:54 (100)
Merge отменен 0_о , Аноним, 01-Мрт-11, 11:19 (93) //
- как бы вопрос заключался в том, чтобы знать каждый патч в лицо, и чтобы можно бы, anonymous, 01-Мрт-11, 12:14 (97)
забавно, почитал и понял, что линуксоиды просто помешаны на понятии патч , oops, 01-Мрт-11, 11:29 (94)
Если Шляпа будет продолжать контрибьютить в апстрим, то не вижу особых причин дл, Аноним, 01-Мрт-11, 12:10 (96) //
- Линусу 32-ой релиз Имени Гражданина Шатлворта до одного места , Andrey Mitrofanov, 01-Мрт-11, 12:55 (101)
Вот случилось то о чем предупреждали давно Сначала обрыв версии RedHat linux - , Аноним, 01-Мрт-11, 13:23 (105) //
- Ну так на то он и Фри Cофтваре а не Коммунизм Социализм И это всегда подчеркива, Аноним, 01-Мрт-11, 14:33 (113) //
  - и начать надо с деланья новых людей, а то 171 старые, храни бог войны, стрелят, anonymous, 01-Мрт-11, 15:41 (119) //
    - Я про то что это капитализм, и для капитализма такие вот хитроспекулятивные ужим, anonymous, 01-Мрт-11, 22:39 (146)
      - Вообще-то про Free Software в данной теме нет ни слова ядро, с которым якобы с, rpisarev, 02-Мрт-11, 09:10 (149)
        
        Из перевода GPL2 Сопроводите ее полным соответствующим машиночитаемым исходны, Okruzhor, 02-Мрт-11, 10:41 (151)
        
        Не вижу противоречия сказанному мне Э Кто сказал О_о , rpisarev, 02-Мрт-11, 10:47 (152)
        почему , anonymous, 02-Мрт-11, 14:03 (161)
- в общем-то не произошло ничего радикального за 10 лет, злопыхатели оказались неп, szh, 01-Мрт-11, 14:49 (116) //
  - Ты хотел сказать много больше вкладывать в свою разработку и все меньше отдавать, Аноним, 01-Мрт-11, 16:30 (123) //
    - а в чём проблема формально GPL это не запрещает на 171 дайте код 187 в отв, anonymous, 01-Мрт-11, 16:37 (124)
    - Нет, я хотел сказать много больше вкладывать человеко-часов в разработку ядра ко, szh, 01-Мрт-11, 16:48 (125)
      - 8 лет назад RedHat спонсировал новую VM и новую thread library - а вот что таког, Аноним, 01-Мрт-11, 22:01 (144)
Осталось только припомнить у кого из разработчиков ядра акций редхата немеряно, , Аноним, 01-Мрт-11, 14:24 (110) //
- Да-да он должен был ухудшить и затормозить разработку ядра, его детища, чтобы ан, szh, 01-Мрт-11, 17:06 (126) //
  - а предпоследнему идиоту понятно что редхат тщательно отлаживает то что успевают , Аноним, 01-Мрт-11, 18:28 (135) //
    - и тебе никто не запрещает нанять десятки человек которые будут делать бэкпорты и, szh, 01-Мрт-11, 20:36 (142)
      - нет, он так просто, поговорить вышел потому как сам ни покупает у RH, ни патчи , anonymous, 01-Мрт-11, 20:45 (143)
        
        То есть, в целом вы согласны что выбор ограничен платной поддержкой уже отлаженн, Аноним, 02-Мрт-11, 11:58 (155)
        
        это, наверное, только я такой тормоз, что уже больше десяти лет никак не могу , anonymous, 02-Мрт-11, 14:10 (163)
        
        Кружок бетатестеров а если не дошло за 10 лет - то таки да, еще и тормозов Дум, тру йода, 02-Мрт-11, 16:42 (189)
        
        да нам пофиг как-то на твои религиозные заморочки у нас 171 божков 187 нет , anonymous, 02-Мрт-11, 16:51 (192)
      - ЭЭ стоять они взяли GPL код - и обязаны вернуть изменения Ты действительно вер , Аноним, 01-Мрт-11, 22:11 (145)
А что вы ожидали Коммерческие компании есть камень преткновения любых открытых, Amarok, 01-Мрт-11, 14:31 (111)
man diff , maxkit, 01-Мрт-11, 15:58 (120) //
- и что в итоге ты получишь набор строк кода что они делают, ты тоже всем расска, linux_must_die, 01-Мрт-11, 17:13 (128) //
  - Что-то мне Вашь nick не нравится , maxkit, 01-Мрт-11, 18:28 (136) //
    - так в нике все и дело, mirr0r, 02-Мрт-11, 15:35 (167)
Никто не хочет работать бесплатно В гпл не написано, как и на что редхат должны , Аноним, 01-Мрт-11, 19:43 (141)
А если включить мозг, то станет очевидно, что невыгодно Red Hat затруднять сообщ, Evtomax, 02-Мрт-11, 23:00 (202)
http press redhat com 2011 03 04 commitment-to-open , Аноним, 04-Мрт-11, 23:27 (204)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру