> > Так что не надо судить о том, чего не знаете.
> А я и говорю о том, что знаю -- магистратуру заканчивал в КГУ, а прямщас сижу под знаменем одного из курсов КВВИДКУС (с квиртуанцами тоже пообщаться хватило весьма).  Что на физфаке, мехмате и кибере было и есть -- также вполне представляю.

Ок, где можно познакомиться с вашей магистерской диссертацией? До сих пор "позорная страница" высшего образования в вашей биографии не всплывала... Что касается красной/белой/жовтоблакитной армии...

Опять наводите тень на плетень. Курс - это по общеармейским понятиям - рота. У роты нет знамени, у роты есть только сигнальные флажки. Сидеть же под знаменем ну никак невозможно, можно только стоять в карауле.

Что касается КВИРТУ, то лет 10 назад училище было закрыто, и там сейчас находится тюремно-вертухайное управление (как раз в тех помещениях, где в годы войны было гестапо). Так что насчет "пообщаться весьма", опять-таки, сомневаюсь... Но все это оффтопик.

> > Я никогда не возьму на работу разработчиком ПО человека без высшего образования (ВО).
> А я беру.  Мало того, мой второй директор тот же КГУ не закончил и изумительно справляется до сих пор.

То есть директор-недоучка занимается прикладным/системным программированием? А что же тогда делают рядовые сотрудники-специалисты? Они ни на что не годятся? В компании всего два человека? Или директору просто нечем заняться? В любом случае это не говорит в пользу компании.

> > Наличие ВО не гарантирует качества специалиста, но вот его отсутствие свидетельствует
> > о серьезных ограничениях в понимании сути технического проектирования сложных систем.
> Боюсь, Вы переносите выводы четвертьвековой, ну десятилетней, давности на существенно иное
> положение.  Хотел бы согласиться, да не получается.

Это как раз о барьерах в сознании - вы просто не пытаетесь меня услышать: самые серьезные барьеры как раз не видны. Вы не подозреваете о том, что достигли некоего ограничения, связанного с вашим внутренним состоянием, квалификацией, видением мира и т.д. и просто не можете понять, почему окружающие вас не могут оценить по достоинству. Иначе говоря, вы просто достигли краев стеклянной банки (аквариума) в которой находитесь. Механическим расширением из нее не выбраться.

> >> Попробуйте ссылочки, которые порой повторяю, посмотреть.  Вот тот cheatsheet.
> > Посмотрел.
> И как вопросы, да и ответы порой?

Да никак. Аргументация в духе Юли-Жули. К таким доводам прибегают в тех случаях, когда не на что списать свои собственные промахи и просчеты. Невероятная инфантильность и полное непонимание реальных рыночных (обычных рыночных!) процессов. Да и еще желание списать собственные ошибки в стратегии и маркетинге на "мировой заговор", персонифицированный в одной-двух компаниях, перешедших дорогу.

> > Но все это разбивается об очень простой, чисто российский аргумент -
> > "И чо?" Пока вы обличаете "злодеев", они напряженно и небезуспешно работают,
> > выпускают новые продукты, отлаживают старые, привлекают новых специалистов.
> > Что вам мешает делать то же самое?
> С одной стороны -- а мы и делаем (причём тут сразу несколько разных "мы").  С другой -- кажется, у
> картёжников была поговорка насчёт осмысленности игры с шулером.  Даже в той среде не каждый
> согласится "делать то же самое", как понимаю.

Милая, ты будешь пить чай? - Да нет, наверное...

То есть нормальная, конструктивная работа по поддержанию работоспособности "самых замечательных решений" - это игра с шулерами? Тогда в чем смысл вашей деятельности? В извлечении максимальной прибыли из открытого ПО?

> > Мы, это кто?
> В данном контексте -- ALT Linux Team.

. . . [skip 3 строчки] . . .

> > Если, как представитель Alt Linux, то другой.
> Нет.  Зато есть и третий, и четвёртый.  Как минимум.

Понятно, это просто шизофрения...

> Вопрос не в невозможности конкуренции, а в ...как бы это поделикатней... в том, чтобы
> общество оставалось обществом людей, а не отвоёвывало право не то что называть голубых голубыми, а
> говорить о том, что нормальный человек -- нормальный
> (не шучу, в августе в Бразилии вон уже были заварушки).

Не вижу связи. В который раз приходится повторять вопрос - кто вам мешает пирожками торговать?
Если конкуренты обошли вас на повороте, то они голубые? Или мировая закулиса? То есть виноват во всех бедах кто-то другой, большой и злобный.  

> Понимаете, если человек продаёт нечто с надписью "вино" -- то это и должно быть вино, а не крашеная
> разбавленная самогонка.  Если человек даёт денег взаймы -- так у него должны быть эти деньги, причём
> свои.  Можно много примеров добавить того, как производится такая деятельность, с которой честно
> конкурировать крайне сложно, а опускаться до такого же уровня -- значит перестать быть человеком.

Мы вновь возвращаемся к упрощенной модели мира, которая позволяет существовать только на очень низком уровне "пизниса", как говорят Рафшан и Джамшут. В первом случае речь идет о сегментации рынка, и даже не отходя от алкогольной аллегории - разбавленная самогонка с надписью "вино" пользуется спросом у той категории  населения, для которой год урожая и выдержка не столь важны сколько сам факт обладания замечательной коробкой, в которой болтается диск и тонкая брошюрка по установке.

Второй пример - это уже, пардон, клиника. Долой все банки, да здравствуют ростовщики!

То есть опять-таки, все то же, что и в вашем блоге - никакого понимания реальной работы на рынке, и только демагогия. Конечно, дворовой (без обид, речь просто о размере и трудовых ресурсах) команде трудно конкурировать  с нормальной коммерческой компанией и тут путей немного - либо пытаться перейти в другую категорию и развиваться, либо поливать всех помоями и оставаться в низшей лиге. Но с каждым месяцем отставание будет только нарастать и через год-два воплей отставших будет уже не слышно.

> > Но вместо того, чтобы научиться играть в новых условиях, вы пытаетесь ругать
> > более успешную команду за то, что она не играет по ВАШИМ правилам.
> Да нет же.  Правил есть много разных, вопрос не в "нашести", а в совести.  И обличаю не команду,
> а руководство -- в том числе за подлость и обман людей.
> Если бы это были просто действительно толковые более успешные руководители, которые принялись
> бы системно строить своё дело и решать проблемы -- так был бы совсем другой разговор,
> в другом тоне.  Мало того, это было не так-то и сложно.

А по-вашему получается, что все они - идиоты, которым сказочно везет? А у вас в компании - "успешные руководители"? Тогда в чем проблемы? А, вспомнил, в "происках злопыхателей"...  

> А когда за несколько месяцев до школьного тендера лепится лавочка, которая его потом с треском проваливает --
> как это называется, толковые или сразу по-русски?  Особенно учитывая, что альтовский школьный пилот был
> успешным на удивление даже мне, который давно уж заработал в devel@altlinux репутацию ворчливого
> пессимиста от внедрежа -- и эти "талантищи", да, я и про Дмитрия Комиссарова лично в том числе,
> умудрились даже этот опыт отбросить и не использовать по уму, заменив делегирование внедрения на
> местах местным же партнёрам "девочкой на телефоне" и скотски проведённым "обучением" учителей -- если общаетесь, поспрашивайте-ка и их, кстати.

Мне, откровенно говоря, школьный проект не интересен вообще, и деталей его развития/продвижения я не знаю. Но если он был настолько успешным, и настолько провальным со стороны "внедренцев", и вы так болеете за дело, поднимайте проект сами. Или после того, как денежка прошла мимо кошелька, весь интерес пропал? И теперь остается только брюзжать, что конкуренты все делают не так?

> > Но при чем здесь Роса? Вам не приходило в голову, что
> > у каждого продукта есть свой период жизненного цикла?
> Вам вообще интересно понять происходящее или так, интеллектом блеснуть заглянули?

Ну раз уж вопрос ставится по-солдатски прямо, то именно, что блеснуть - как работает рынок и люди на нем я представляю. Поэтому и не голодаю, и мне не нужно рассказывать своим соратникам и остальному миру страшные сказки.

> Если интересно, то для начала подскажу: в российской HPC-отрасли последние года три-четыре
> происходят местами схожие процессы, с дартаньянством, отодвиганием, подрезами и просто
> криминалом.  Что характерно, там общаюсь с другими людьми на в общем-то те же темы.

И что? В загадочной ЭнЭрЭс отрасли идут процессы сегментации рынка, происходит поглощение и слияние компаний, ведется конкурентная борьба, появляются инвестиции и гос. финансирование. Что с этого?

Вы общаетесь с такими же мелкими лавочками, которые не вписываются в концерны, сообщества, которые полагают, что их "интеллектуальная собственность" стоит миллиарды и что они вот вот скинуть с пьедестала Apple, Microsoft, Google, Yandex?  И жалобы все абсолютно одни и те же - если бы не X, то мы бы о-го-го!