The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]




Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Новые ответы [ Отслеживать ]
Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Isothiocyanate, 08-Янв-19, 16:19  [смотреть все]
Добрый день, уважаемые форумчане!

На работе зоопарк старых, в основном х32 ПК, переводят на линукс.
Админ очень любит CentOS, у меня же ПК на работе и ноут дома на Debian.
И дома и на работе все удовлетворяет, но количество инсталяций CentOS на ПК коллег растет, на сервере обитает эта же "копеечная система".

Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5 лет - могу сказать что из него не то что десктопную ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему утюгу :)

Есть ли смысл в этом холиваре?  Я так понимаю, что нет, так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos, а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый или нужный софт, но снижает стабильность системы.

В репозитории демьяна все, что нужно мне есть.

Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)

  • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! eRIC, 17:30 , 08-Янв-19 (1)
    > Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно
    > работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не
    > работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5
    > лет - могу сказать что из него не то что десктопную
    > ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему
    > утюгу :)

    а аргументы админа по мимо того что везде CentOS понаставлено какие?


    • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! NAI, 11:23 , 09-Янв-19 (3)
      >> Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно
      >> работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не
      >> работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5
      >> лет - могу сказать что из него не то что десктопную
      >> ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему
      >> утюгу :)
      > а аргументы админа по мимо того что везде CentOS понаставлено какие?

      Единообразие?
      А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан, а вот там вообще богомерзкий швиндоус.

      • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Isothiocyanate, 20:40 , 09-Янв-19 (7)
        > Единообразие?
        > А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан,
        > а вот там вообще богомерзкий швиндоус.

        Я так понимаю что да. Поскольку зоопарком сложнее управлять.
        Но в моем случае если я держусь за дебиан (который я сам установил и настроил) - по идее геморроя админу на 1 комп меньше: только выдать настройки сети.

        • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! NAI, 10:44 , 10-Янв-19 (13) +1
          >> Единообразие?
          >> А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан,
          >> а вот там вообще богомерзкий швиндоус.
          > Я так понимаю что да. Поскольку зоопарком сложнее управлять.
          > Но в моем случае если я держусь за дебиан (который я сам
          > установил и настроил) - по идее геморроя админу на 1 комп
          > меньше: только выдать настройки сети.

          Фишечка не в том кто настроил и установил, а кто отвечает и в чьей зоне ответственности находится (должностные обязанности). В случае чего с кого будет спрос. Можно придумать миллион гипотетических ситуаций когда админ будет решать ваш вопрос не 20 минут, а 2-3 часа только из-за разницы в дистрибах (еще большее число парирований этих ситуаций на уровне "ну нормальные люди так не делают..." или "всеж знают...").

          В нашей организации практически все программисты умеют ставить виндоус, настраивать и все такое прочее. Но со временем мы начали сталкиваться с ситуациями вида - адовый флуд с такого-то мак (перебор подсетей которые у нас никогда не использовались). Начали искать кто - херак ПК имеет имя в виде win-fc89d. Оказалось что кто-то из программистов переставил винду на своем ноуте, не присвоил каноничное имя (у нас есть стандарт именования) и начал тестировать ПО вне тестовой среды (опрос 10 тыщ устройств раз в 0.5 сек).
          Пока заметили, пока нашли, пока разобрались пока по башке настучали - 2-3 часа сеть лагала. Народ жаловался админу.

          А так да, с каждым разговариваешь вроде адекватные люди, понимают что к чему.

  • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! ACCA, 01:47 , 09-Янв-19 (2) +1
    > Есть ли смысл в этом холиваре?  Я так понимаю, что нет,
    > так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos,
    > а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый
    > или нужный софт, но снижает стабильность системы.
    > В репозитории демьяна все, что нужно мне есть.
    > Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)

    А админ не знает, зачем чинить исправные вещи?

    По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей

  • нет ничего подобного apt-proxy. И не мечтай - squid не поможет из-за рандомизации URL
  • dracut по умолчанию слишком жадный. Переставь жёсткий диск в другую машину/другой гипервизор - можешь и не загрузиться. Потом вспомнишь, что забыл поставить hostonly="no" в /etc/dracut.conf
  • пляски с бубном вокруг LVM thin-provisioning, чтобы тупо завести Docker
  • подключи base+ epel+ elrepo - без локального зеркала хрен ты обновишься с первого раза
  • reposync/repomanage не справляются с репозиториями того же Google
    • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! vg, 15:04 , 09-Янв-19 (5)
      > По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
      > [li] нет ничего подобного apt-proxy. И не мечтай - squid не поможет
      > из-за рандомизации URL
      > [li] dracut по умолчанию слишком жадный. Переставь жёсткий диск в другую машину/другой
      > гипервизор - можешь и не загрузиться. Потом вспомнишь, что забыл поставить
      > hostonly="no" в /etc/dracut.conf
      > [li] пляски с бубном вокруг LVM thin-provisioning, чтобы тупо завести Docker
      > [li] подключи base+ epel+ elrepo - без локального зеркала хрен ты обновишься
      > с первого раза
      > [li] reposync/repomanage не справляются с репозиториями того же Google

      Около 200 серверов на CentOS, ничего подобного не замечал

      Зато многое могу расказать про Debian/Ubuntu

      Все относительно.

    • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! ыы, 20:44 , 09-Янв-19 (8)

      > По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
      > [li] нет ничего подобного apt-proxy.  

      У кого-то праздники еще не кончились... :)

      • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! ACCA, 05:42 , 10-Янв-19 (10)
        >> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
        >> [li] нет ничего подобного apt-proxy.
        > У кого-то праздники еще не кончились... :)

        [В раздражении наблюдая застрявший в фонарном столбе клюв дятла...]

        Но в слабой надежде всё же спрошу - и чем можно в IBM RedHat заменить apt-proxy?

        • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! port20031, 23:08 , 10-Янв-19 (16)
          >>> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
          >>> [li] нет ничего подобного apt-proxy.
          >> У кого-то праздники еще не кончились... :)
          > [В раздражении наблюдая застрявший в фонарном столбе клюв дятла...]
          > Но в слабой надежде всё же спрошу - и чем можно в
          > IBM RedHat заменить apt-proxy?

          Вы имеете ввиду работу установщиком пакетов через прокси или создание своего репозитария , с которого все ставят обновления ? Все это есть .

  • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Pofigist, 11:23 , 09-Янв-19 (4)

    > Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)

    С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.

    • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Isothiocyanate, 20:37 , 09-Янв-19 (6)
      > С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.

      Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую свой комп я сам, админ root пароль не просил.

      Другие сотрудники сидят даже без sudo.

      • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! ACCA, 05:46 , 10-Янв-19 (11)
        > Другие сотрудники сидят даже без sudo.

        Скажи админу, что поставил IBM RHEL с поддержкой. А потому не дашь ему доступа, чтобы он ключ поддержки не с***здил.

        Дальше спокойно сиди на Debian. Поминая по-женщине Deb и сокрушаясь про синяка Ian.

      • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Pofigist, 10:36 , 10-Янв-19 (12)
        >> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.
        > Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую
        > свой комп я сам, админ root пароль не просил.
        > Другие сотрудники сидят даже без sudo.

        То есть общее управление сетью в организации отсуствует? Даже простейший ансибль не используется?

        • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Isothiocyanate, 10:44 , 10-Янв-19 (14)
          > То есть общее управление сетью в организации отсуствует? Даже простейший ансибль не
          > используется?

          Да, в организации около 250 ПК, из них 40% не числятся за организацией (НИИ) и собраны/куплены/принесены на работу самими сотрудниками, но подключены к сети.
          Чаще всего настройки ПК админ делает у себя, когда жаждущий ремонта юзер несет ему системник.
          Реже происходит явление админа народу.
          Шлюз, почтовый сервер, веб сервер (сайт НИИ) - на CentOS в админской, бухгалтерия на лицензионном windows 10 с их бухгалтерскими программами.
          У организации есть договор на поставку 10 форточки Volume Licensing, но на х32 машинах с 1 Гб ОЗУ она слишком тормознута и слишком долго обновляется, на компы, принесенные юзерами в организацию, ее не ставят, так как они не на балансе.

          P.S.:
          Админ, как и я: биотехнолог/биохимик/хроматографист (нужное подчеркнуть LOL).  Не судите строго, господа :)

          • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Pofigist, 12:04 , 10-Янв-19 (15)
            ну понятно - бардак-с...

            В таком разрезе стремиться везде поставить единый дистрибутив нет смысла.

            Хотя конечно CentOS более остальны заточен на суровый Ынтерпрайз чем остальные дистры... Ну всякие мелочи - типа в эволющене поддержка EWS подключена по умолчанию, а в дебиане - надо ставить плагин ручками и т.д. Вроде и мелочь, но когда это касается хотя бы небольшой сети (сотни ПК) - превращается в проблему.

      • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Кирсук, 11:29 , 11-Янв-19 (18)
        >> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.
        > Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую
        > свой комп я сам, админ root пароль не просил.
        > Другие сотрудники сидят даже без sudo.

        а сертификат есть? много раз сталкивался с тем, что средний уровень по организации - да (т.к. там нет никого умнее тебя), но он же в сравнении с опытными пользователями стремится к нулю

  • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Кирсук, 11:25 , 11-Янв-19 (17)
    >[оверквотинг удален]
    > работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5
    > лет - могу сказать что из него не то что десктопную
    > ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему
    > утюгу :)
    > Есть ли смысл в этом холиваре?  Я так понимаю, что нет,
    > так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos,
    > а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый
    > или нужный софт, но снижает стабильность системы.
    > В репозитории демьяна все, что нужно мне есть.
    > Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)

    Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не поверишь, в организациях и виндузятников  со своими хотелками поставить тот или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее. А тут ОС.
    Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в enterprise?
    Так что  - кесарю - кесарево. Не тронь админа.


    • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Isothiocyanate, 11:40 , 11-Янв-19 (19)
      > Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не
      > поверишь, в организациях и виндузятников  со своими хотелками поставить тот
      > или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее.
      > А тут ОС.
      > Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования
      > не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что
      > то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в
      > enterprise?
      > Так что  - кесарю - кесарево. Не тронь админа.

      Вообще, я свой ПК использую не только для интернета и офиса, но и для подобных вещей тоже:
      https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/4478.html?n=...

      Пусть и не таких тяжелых, это только 20% из того что я делаю на своем ПК по науке.
      Есть ли этот софт под CentOS/RHEL/Fedora?
      Или все компилить-с изволите?

      Я - тот кто производит нематериальный интеллектуальный продукт.

      • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Isothiocyanate, 12:10 , 11-Янв-19 (20)
        Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в
        >> enterprise?

        Что-то я не видел в нашей локалке enterprise. Мы ходим к админу за настройками сети как русские князья к хану Золотой Орды за ярлыком.

        >> Так что  - кесарю - кесарево. Не тронь админа.

        Если небеса разверзнутся и произойдет явление админа народу, и он установит и настроит мне все на CentOS - тогда я не против, мне не жалко.

        Вообще, для задач биоинформатики неплохо бы иметь вычислительный кластер, если не из клиентских ПК, работающих ночью (что вряд ли из-за отключения электрощитков в целях пожарной безопасности), то хотя бы из б.у. ПК или б.у. серверов. Но админу оно не надо - лишний геморрой.
        (Единственный опыт работы у меня на подобном кластере - под OpenSUSE, в сумме до 100 ядер, в GROMACS).


        • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Isothiocyanate, 13:00 , 11-Янв-19 (22)
          На полке дома лежит 3G/4G модем.
          Как запасной вариант, работающий под debian.

          1.По идее, проще вообще вытащить сетевой шнур, и воткнуть модем.

          2. Вполне можно поставить в dual boot Debian и CentOS:

          Интернет на Debian пускать через модем.
          Интернет на CentOS через сеть организации. С настройками софта/сети от админа.


    • Debian vs CentOS на рабочей станции, !*! Isothiocyanate, 13:43 , 13-Янв-19 (23)
      > Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не
      > поверишь, в организациях и виндузятников  со своими хотелками поставить тот
      > или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее.
      > А тут ОС.
      > Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования
      > не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что
      > то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в
      > enterprise?
      > Так что  - кесарю - кесарево. Не тронь админа.

      А вообще, господа уважаемые админы, тезис АДМИН=БОГ мне не понятен.
      Работой организации, ориентированной на рынок, должна управлять экономическая целесообразность а не хотелки и умелки персонала.

      Мы занимаемся драгдизайном (разработка новых фармацевтических препаратов), это приносит нам общий доход, с которого платятся зарплаты, в том числе и сисадмину.
      Мы не зарабатываем за счет администрирования чужих серверов.
      Для того, чтобы разработка шла успешно и конкурентоспособно - нужна инфраструктура, подходящая ОС и необходимое ПО.
      А не то, что умеет или хочет админ.

      Админ - это обслуживающий персонал, его дело поддерживать сеть и прочую инфраструктуру в рабочем состоянии. Не будет админа - упадет инфраструктура. Не будет админа долго - наймут другого.
      А вот нанять биотехнолога, фармацевта, биохимика, химика-органика да еще со степенью, а не старпера академика - гораздо сложнее.

      И если админ не хочет/не может/не желает создать оптимальную инфраструктуру и рабочую среду для разработчиков новых лекарственных средств - ему дорога в центр занятости.
      Там его научат управлять метлой по SSH, грузить металлолом по XMPP и пользоваться debian на курсах компьютерной грамотности.
      Нет, я не против CentOS - но не можешь сделать даже так как у коллег на OpenSUSE (я имею ввиду кластер для биоинформатики) - ищи новую работу или топай на курсы за сертификатом.

      Одно только смягчает мою критику - он мой коллега, такой же не айтишник как и я, самоучка.
      Извиняюсь за критику, но наболело...




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру