forum.opennet.ru

"Компания Lenovo начала поставку ноутбуков ThinkPad в предустановленным Fedora Linux"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Доступны два режима работы форума: "Раскрыть нити" и "Свернуть нити".

. "Компания Lenovo начала поставку ноутбуков ThinkPad в предуст..."	+/–
Сообщение от DerRoteBaron (ok), 03-Сен-20, 09:45
> Насчет памяти - да, больно. > А насчёт "USB вместо 8P8C" это точно? В спеке T14 присутствует "Ethernet > (RJ-45)".. действительно, первоначальные спеки изменили, и они не стали обрезать модель по сравнению с Intel
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Компания Lenovo начала поставку ноутбуков ThinkPad в предустановленным Fedora Linux, opennews, 31-Авг-20, 20:28 [смотреть все]

От идеального ноутбука теперь карбон отделяет только процесор не от той компании, Аноним, 31-Авг-20, 20:28 (1) //
- В T-серии тоже больно В T-серии в этом году на AMD запаяли память и поставили U, DerRoteBaron, 31-Авг-20, 20:50 (8) //
  - Насчет памяти - да, больно А насчёт USB вместо 8P8C это точно В спеке T14 при, Аноним, 31-Авг-20, 21:29 (23) //
    - Посмотри на картинки, всё ещё есть Но вот цена неадекватная тоже есть , анонимус, 01-Сен-20, 07:18 (104)
    - действительно, первоначальные спеки изменили, и они не стали обрезать модель по , DerRoteBaron, 03-Сен-20, 09:45 (189)
  - а в прошлогоднем T495 который с АМД райзен 5 есть разъем для установки дополни, resdert, 01-Сен-20, 08:10 (111) //
    - в t14 тоже есть один слот а в t14s нет, всё припаяно, и новомодный коннектор, п, анончик, 02-Сен-20, 00:43 (171)
- Ожидайте Версия с байкал находится в разработке , имлььммл, 31-Авг-20, 20:55 (9) //
  - Осталось 23 года, 312 дней, 3 часа, 0 минут, 25 секунд , A.Stahl, 31-Авг-20, 20:56 (10) //
    - Время указано на момент написания ответа или на момент его публикации на сайте , Кочегар, 01-Сен-20, 07:06 (103)
  - Как раз успею за силовую броню расплатиться к выходу , Аноним, 01-Сен-20, 17:18 (158)
- амддрочер детектед Но тут штука в том, что цена на тинкпады не определяется цено, Аноним, 31-Авг-20, 20:58 (13) //
  - В свете последних событий даже признавать что я амддрочер как-то не стыдно На , Аноним, 31-Авг-20, 21:25 (19) //
    - А я смотрю видео в два раза быстрее, чем на интеле , DeadLoco, 01-Сен-20, 10:32 (129)
      - А я в 4, Минона, 01-Сен-20, 16:20 (154)
  - На AMD куча спеков опубликована - бери и разрабатывай Отсюда только вся любовь , Ан О Ним, 31-Авг-20, 21:42 (32) //
    - Я слышал, что спеки как раз кривоваты у них Интел не дает под свои процессоры с, имлььммл, 31-Авг-20, 22:27 (52)
      - И проц и видео Не занимаюсь разработкой на таком уровне Важна сама позиция спр, An O Nim, 01-Сен-20, 00:13 (80)
      - Видеодрайвера у Интел хороши, думаю АМД наоборот стоило бы перенять политику и п, Блабла, 01-Сен-20, 08:51 (118)
        
        Так линуксанонимусы и поступают , Аноним, 01-Сен-20, 18:31 (166)
        А, так вот почему с них на modesetting убегали , Michael Shigorin, 05-Сен-20, 10:42 (198)
- А что, CoreBoot в него уже прошит , Sarcastic scutosaurus, 31-Авг-20, 21:29 (24) //
  - Идеального современного ноутбука, Аноним, 31-Авг-20, 21:31 (25)
  - Идеальным вариантом был бы Libreboot, с т з избавления от Intel ME , dimqua, 01-Сен-20, 04:01 (98) //
    - Действительно Избавиться от интеловских блобов, чтобы получить амдшные МЕ хот, anonymous, 01-Сен-20, 05:56 (101)
      - А аппаратные косяки научились вырезать , Аноним, 01-Сен-20, 11:28 (134)
        
        Покупай самые свежие CPU, будут тебе аппаратные фиксы Хотя лучше сидеть на стар, anonymous, 01-Сен-20, 17:36 (161)
        
        Имею в наличии Thinkpad W500 Поддержка в Coreboot для него не замечена, но есть, Аноним, 01-Сен-20, 18:37 (167)
        И как собрать коребут на x200, что бы завелись видеодрайвера на винде , Аноним, 09-Сен-20, 16:29 (206)
    - Казалось бы, причем тут AMD и Libreboot Последний чем и хорош, что никаких блоб, dimqua, 04-Сен-20, 05:16 (195)
- Вы смеётесь, что ли Это ж самое дешёвое в этом сегменте , Анонимусмимокрокодил, 01-Сен-20, 10:01 (127)
Fedora -- правильный выбор Передовой линукс-десктоп с минимальной дистрибутивно, Аноним, 31-Авг-20, 20:34 (2) //
- OpenSUSE ничем не хуже , Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 20:44 (7) //
  - Да любой ничем не хуже , Аноним, 31-Авг-20, 20:58 (11) //
    - 1Сырцы есть - везде поддержка будет , Ан О Ним, 31-Авг-20, 21:43 (33)
  - ставил на днях сюсе лип, так он мне в фаерфокс надобавлял китайские закладки, яяя, 01-Сен-20, 09:45 (125) //
    - можно поподробнее , resdert, 01-Сен-20, 11:36 (140)
    - Смотрит в будущее, что не так , Аноним, 01-Сен-20, 17:20 (159)
- Так и про ненужнод можно сказать, omnonom, 31-Авг-20, 20:58 (12)
- одна проблема, отсутствие LTS версий , Аноним, 31-Авг-20, 21:28 (21) //
  - Обновляться раз в год вполне ок, не знаю зачем ждать больше Стабильность через , Аноним, 01-Сен-20, 01:04 (93)
- И всё бы хорошо в федоре, но она вечная бета версия, посему подходит только для , Аноним, 31-Авг-20, 21:48 (35) //
  - Данное утверждение утратило актуальность еще в прошлом десятилетии Не помню, ког, Аноним, 31-Авг-20, 22:09 (44) //
    - opensnitch, Аноним, 02-Сен-20, 12:07 (173)
  - Обратная совместимость в линуксе между версиями ломается реже, чем в винде , Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 22:27 (51) //
    - Тото я любой софт 2000 года на Линукс так просто использую , Аноним, 01-Сен-20, 16:02 (153)
      - Это опенсорс, детка, решается перекомпиляцией Если необходимы зависимости более, Аноним, 01-Сен-20, 18:45 (168)
  - А оно надо Проще пойти по пути DELL У нас ноутбук сертифицирован под Ubuntu 16 , iPony129412, 01-Сен-20, 07:31 (107) //
    - s ноутбук сервер за четыре ляма s 10 2019 Но тонкая разница все же в том, что уб, пох., 01-Сен-20, 17:35 (160)
  - Убунта была бы хороша, если бы агрессивно не переводила весь свой софт на snap , Пирожковый_Вор, 01-Сен-20, 15:20 (151)
- правильно, Передовой линукс-десктоп с максимальной дистрибутивной отсебятиной , Anonimous, 01-Сен-20, 08:24 (113)
- Просто слоновий наброс, у меня тут монитор жиром залит по самое немогу , ryoken, 01-Сен-20, 08:29 (115) //
  - Да это леменковские в количестве трёх тел понабежали, похоже , Michael Shigorin, 05-Сен-20, 10:48 (199)
- Это кто это там на наше первенство претендует Всем известно, что компания 847, Microsoft, 01-Сен-20, 11:32 (135)
Я бы снова выпил за вeндекапец, да печень уже не та , Аноним, 31-Авг-20, 20:37 (3) //
- И это слово на опеннете в блеклисте да простит меня модератор Точнее блоклисте, Аноним, 31-Авг-20, 20:40 (4) //
  - Не извиним У вас йумар протух , Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 20:43 (6)
На cnews в их версии статьи написано, что ещё и на красношапке и убунте выпуска, Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 20:42 (5) //
- это же замечательно, коржик, 31-Авг-20, 21:08 (16) //
- Пока что в конфигураторе под линуксом понимается только федора , Вася, 31-Авг-20, 21:33 (27)
- На юбунте можно брать , Аноним, 31-Авг-20, 21:50 (38)
А что раньше версию без ОС нельзя было купить , имлььммл, 31-Авг-20, 21:00 (14) //
- Вообще ни разу не видел ни одного ноута без ОС в продаже Хотя бы FreeDOS, а вез, Аноним, 31-Авг-20, 21:32 (26)
- НЯП, без ОС ноуты продавать нелья как неработающее устройство , InuYasha, 31-Авг-20, 21:41 (31) //
  - Вообще-то можно , Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 22:15 (46) //
    - Ну, значит, помнил я плохо , InuYasha, 01-Сен-20, 00:16 (81)
  - Продают Называется noOS , анон, 31-Авг-20, 22:17 (47) //
    - Без ОС часто идёт всякий тухляк И часто не совсем бе ОС, а с Free DOS , Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 22:21 (49)
    - Покажи хоть один пример , Аноним, 01-Сен-20, 00:48 (87)
      - Школьников в гугле по паспорту банят https www citilink ru catalog mobile not, Аноним, 01-Сен-20, 09:31 (122)
        
        Вы что их все раскупили за 6 часов Вот вам тогда еще ссылок https www citilin, Аноним, 01-Сен-20, 15:16 (148)
        на экране венда , AS, 01-Сен-20, 15:20 (150)
        
        Торгаши гуманитарии Да и тем более откуда им взять скрин с ноос , Аноним, 01-Сен-20, 15:59 (152)
        
        Ну уж не знаю, кто и за что тебя забанил Если чуть погуглить, выясняется, что т, Аноним, 01-Сен-20, 16:49 (156)
        
        Ты наверно один из тех гуманитариев что лепят скрин с виндой на устройство без О, Аноним, 01-Сен-20, 18:10 (164)
  - А запчасти к автомобилям как продают, по-твоему Или комплектующие к компам Или, Annoynymous, 31-Авг-20, 23:35 (66) //
    - Как комплектующие к устройствам , К. О., 01-Сен-20, 00:49 (89)
  - EFI Shell вполне может запустить нормально подготовленный загрузчик и установщик, ryoken, 01-Сен-20, 08:30 (116)
- Таких почти нет Все ноуты идут сразу с виндой Теоретически можно отказаться от, Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 22:14 (45) //
  - Да речь про финкпады конечно Полазил по сайту Есть версия с федорой и с разным, имлььммл, 31-Авг-20, 22:32 (53)
  - Странно, а я без винды свой ноут купил , Пофиг, 31-Авг-20, 22:38 (55) //
    - А я и не говорю, что таких нет совсем Почти нет 8800 совсем нет , Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 22:41 (58)
  - В России как раз проще, у нас после прецедента Klark vs Acer году в 2008-м всех, Annoynymous, 31-Авг-20, 23:40 (68) //
    - И сколько возвращают На мороженку хотя бы хватит , Аноним, 01-Сен-20, 00:51 (91)
      - Где-то полторы тысячи рублей , iPony129412, 01-Сен-20, 07:28 (105)
        
        Из возвращенных денег же еще баксов 20 надо сервису заплатить за услуги Или ч, Аноним, 01-Сен-20, 08:15 (112)
  - Хозяйке на заметку http wiki opennet ru NoWindows, Michael Shigorin, 05-Сен-20, 10:53 (200)
кто-нить может объяснить смысл этой акции а то я как-то умишком моим скорбным не, Михрютка, 31-Авг-20, 21:18 (17) //
- Поддержка оборудования в linux , soomrack, 31-Авг-20, 21:24 (18) //
  - что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза, Михрютка, 31-Авг-20, 21:27 (20)
  - Что в этой OEM Fedorа есть такого чего нет в стоковой с getfedora org , dotnet, 31-Авг-20, 21:36 (28) //
    - Не, тут не в ОС дело, а сам факт того, что можно купить с федорой означает, что , soomrack, 31-Авг-20, 21:48 (36)
    - В том-то вся и фишка, что ничего, ребята из Lenovo все фиксы включили в апстрим , Annoynymous, 31-Авг-20, 23:42 (70)
      - И что, например, они туда включили Вот ради конкретно этой модели Про какие-ни, Аноним, 01-Сен-20, 00:54 (92)
        
        1 У синкпадов, начиная с какой-то версии, начали ставить сканер отпечатка пальц, anonim_666, 01-Сен-20, 09:25 (121)
        
        Просто докрутили энергосбережения при том что Федора заявляла что будет работать, Аноним, 01-Сен-20, 09:39 (124)
        
        Соня, да, закрыты сильно Если в планах что-то ставить не от них, то Соня плохой, An O Nim, 01-Сен-20, 11:04 (132)
        
        Стоять 8212 это хорошо, а работать-то будет Или как на моём делле 8212 на, Аноним, 01-Сен-20, 14:42 (146)
        
        Собирается значит работает , Аноним, 01-Сен-20, 15:18 (149)
- Хорошее решение закрывает сразу несколько целей - Л стал моден по разным причин, Ан О Ним, 31-Авг-20, 22:02 (40) //
  - Ужос С китайскими то бекдорами Может им бесплатно выдают в промо целях , имлььммл, 31-Авг-20, 22:38 (56) //
    - вы любитель только англо-саксонской бекдорятины , Аноним, 31-Авг-20, 23:17 (63)
    - Ты приглядись Там T43 Чиста арийския бэкдоры, никаких вам энтих , Аноним 80_уровня, 31-Авг-20, 23:28 (64)
      - я приглядывался там в российском сегменте уже давно карбоны, а в американском т, Атон, 01-Сен-20, 00:49 (88)
        
        Ничоси Ладно, сам пригляжусь , Аноним 80_уровня, 03-Сен-20, 09:25 (188)
      - Thinkpad T43 был уже леновой, хоть и с подписью IBM китайцы сходу починили , Michael Shigorin, 05-Сен-20, 10:56 (201)
        
        Скорее всего, ты путаешь с T60, который был и таким, и таким На моём T43 радеон , Аноним 80_уровня, 10-Сен-20, 10:55 (207)
        
        Очень интересно -- http www thinkwiki org wiki ThinkPad_History тоже говорит, , Michael Shigorin, 10-Сен-20, 12:11 (208)
        
        Пиши потом ВЫ обеими прописными, чтобы мне была ещё очевиднее глубина моей нев, Аноним 80_уровня, 10-Сен-20, 19:55 (209)
- У него максимум 16Гб оперативной памяти Без ухищрений такое не совсем просто пр, An O Nim, 31-Авг-20, 23:54 (72)
- GNOME 3 создали и пропихивают при финансировании Red Hat, партнёра Microsoft, с , Firecat, 01-Сен-20, 00:07 (78)
- Глюкодром вместо бесплатной шапки Как будто в другие ноутбуки не ставят линуксы, Аноним, 01-Сен-20, 01:11 (94)
Можно купить любую модель без ОС и вкрячить туда любую Федору , Vladjmir, 31-Авг-20, 21:28 (22) //
- И потенциально поиметь ворох проблем с отсутствующими драйверами в ядре, особенн, Васёк, 31-Авг-20, 21:36 (29) //
  - Нашёл кому верить Для любого нового ноута полноценная поддержка железа появляет, Аноним, 01-Сен-20, 14:46 (147)
- ms еще лет 20 назад приложил все усилия, чтоб вендоры не продавали pc без устано, Михрютка, 31-Авг-20, 21:52 (39)
- И вместо обучения специальности, которая даст в 10 раз больше возможностей купит, Ан О Ним, 31-Авг-20, 22:04 (42) //
  - Ну, за окном как бы уже не девяностые и не самое начало двухтысячных В большинс, Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 22:47 (60) //
    - В большинстве случаев - правильно сказано И дальше время на поиски по каждой мод, An O Nim, 31-Авг-20, 23:59 (75)
- Можно, в теории А в реальности нормальных ноутов без винды на борту почти нет в, Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 22:18 (48) //
  - На ямаркете отфильтруйте ноутбуки по ос линуксDell продаёт инспайроны и латитуды, Аноним, 31-Авг-20, 23:29 (65) //
    - Купил как-то такой Делл Inspiron Mini 10 1010 с Линуксом в комплекте из коробки , An O Nim, 01-Сен-20, 00:20 (82)
- Конечно можно Но бывает так, что на что-то может не оказаться драйвера Редко, , Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 22:39 (57)
- С HP такое не пройдет, Аноним, 01-Сен-20, 11:33 (136)
Вот все думаю что в 90х были такие новости что Компания НН собирается выпустить, Ingener, 31-Авг-20, 21:39 (30) //
- 90-ые - это, наверное, ты перегнул OLPC был в 2000-ых, причём на AMD Geode и с , InuYasha, 31-Авг-20, 21:43 (34)
- На ебае стодолларовых полно , soomrack, 31-Авг-20, 21:50 (37)
- В любой барахолке, поди можно найти и дешевле ноуты Даже относительно современн, th3m3, 31-Авг-20, 22:59 (62) //
  - только он немнозецько поцарапанный, без зарядки и документов Будете брать , пох., 01-Сен-20, 17:37 (162)
- https store pine64 org product 11-6-pinebook, Anonimous, 01-Сен-20, 08:28 (114) //
  - Хорошо, хоть эти на матрицу не поскупились Display 11 6 8243 IPS LCD 1920 x , Аноним, 02-Сен-20, 13:36 (174) //
    - А вот памяти 2 Гига - уныло Желательно 4 хотя бы , Аноним, 02-Сен-20, 14:16 (179)
    - Поскупились 16 9 же , Аноним, 03-Сен-20, 00:51 (185)
- А раньше были На Геуде, напр , Аноним, 01-Сен-20, 12:06 (141)
- асус делал еее - они чуть дороже сотни были, интернет работал тогдашний, сегодн, aa, 04-Сен-20, 07:43 (196)
Юзаю сабж 30-я версия на Lenovo X250 уже несколько лет Всё стабильно Единстве, bkstan, 31-Авг-20, 22:04 (41) //
- До сих пор, что самое плохое работающее в линуксе - это МФУ Часто бывает так, ч, Timoteo Cirkla, 31-Авг-20, 22:24 (50) //
  - Так это и по отдельности тоже часто С принтерами полегче, со сканерами трудно , An O Nim, 01-Сен-20, 00:02 (77) //
    - Сканеры обычно работают нормально, Epson ы и Canon ы уж точно , Timoteo Cirkla, 01-Сен-20, 01:20 (95)
      - По hp вдруг да пригодится http alioth-lists debian net pipermail sane-devel 2, Michael Shigorin, 05-Сен-20, 11:00 (202)
  - Ага, согласен Но даже на этой федоре HP ScanJet 2400 работал, вот уж старьё Од, bkstan, 01-Сен-20, 04:40 (99) //
    - Купить сетевой МФУ и сканить сразу в шару , ryoken, 01-Сен-20, 08:51 (117)
      - Спасибо , bkstan, 03-Сен-20, 10:52 (190)
      - О Спасибо за идею Получилось сделать это МФУ HP Laser MFP 135r сетевым скане, bkstan, 05-Сен-20, 21:04 (204)
        
        Вот из-за таких приколов в Линуксе не люблю HP Мне как-то показалось, что Kyoce, ryoken, 08-Сен-20, 08:29 (205)
  - У меня МФУ Canon даже драйвера не потребовал Сразу и сканкр и принтер заработал, Аноним, 01-Сен-20, 12:10 (142)
Вот бы раскрыли детали по устанавливаемым фингерпринтерам Хватило бы производит, Аноним, 31-Авг-20, 22:06 (43) //
- https www reddit com r thinkpad comments ibcpob fingerprint_works_on_t480_kern, Аноним, 01-Сен-20, 14:02 (144)
- И это правильно Ибо не всем она нужна А за предустановленную Венду денежки вкл, Аноним, 02-Сен-20, 14:14 (178)
- Вообще-то ноуты с линем продают уже как лет 10 Например, сейчас в яндекс маркете, вынь да полож, 03-Сен-20, 01:04 (186)
16Гб памяти макс Спасибо, вообще неинтересно Вот где подвох-то был _ttps www l, An O Nim, 31-Авг-20, 23:52 (71) //
- https www youtube com watch v MNaOqWLlWsQ, Михрютка, 31-Авг-20, 23:58 (74) //
  - Что там Предел по памяти иной , An O Nim, 01-Сен-20, 00:00 (76)
  - Такая покупка - очень надолго Причина замены ноутов на новые - нехватка оператив, An O Nim, 01-Сен-20, 00:09 (79) //
    - товарищ, вы себя-то не обманывайте ноут - года на три, пять от силы потом у ва, Михрютка, 01-Сен-20, 00:31 (83)
      - Да, об том и речь что этот Карбон Икс Один малоинтересен на фоне остального мир, An O Nim, 01-Сен-20, 00:37 (84)
        
        Вот, от новых до восстановленных, кому что на вкус и цвет - https itsfoss com , An O Nim, 01-Сен-20, 00:42 (85)
        шва6одка деньгов стоит, панимать надо Но вообще-то он неплохой Если операцион, пох., 01-Сен-20, 09:52 (126)
        
        Просто надо любить свою технику И в полях и на работе и дома и ДТП на его крышк, An O Nim, 01-Сен-20, 10:57 (130)
      - На ASUS UX31A, купленном в самом начале 2013 года -- батарейку менял, клавиатуру, Michael Shigorin, 05-Сен-20, 11:10 (203)
Лучшие ThinkPad-ы это xx30 серия с клавиатурой от xx20 Всё что было после этого, Мира, 01-Сен-20, 05:35 (100) //
- Была еще юбилейная версия с правильной клавиатурой и на этом все , Аноним, 01-Сен-20, 11:34 (138) //
  - Ведь дело не только в клавиатуре Например процессор U серии, он мощнее 3520m с , Мира, 01-Сен-20, 12:15 (143)
В любом случае доверять предустановленной ОС непонятно кем нельзя Будь то винда, anonymous, 01-Сен-20, 05:59 (102)
С нетерпением жду предустановленную Ubuntu на ThinkPad , Иваня, 01-Сен-20, 07:31 (106) //
- Да тебе не всё равно, если за лицензию не платить Снесёшь и поставишь что душе , Аноним, 01-Сен-20, 11:36 (139)
Отличная новость , m.makhno, 01-Сен-20, 07:46 (109) //
- Когда задают подобный вопрос, ожидают, что кто-то кинется сравнительно тестирова, Аноним, 01-Сен-20, 08:54 (120)
фиксед, mos87, 01-Сен-20, 10:26 (128) //
- Вот уж что редкость, так это когда Линукс работает, а Вин - нет Среди настольных, An O Nim, 01-Сен-20, 10:59 (131) //
  - Таких было навалом в годе перехода на AHCI Когда на ноуте нашлепка, что он под , flkghdfgklh, 01-Сен-20, 21:46 (170)
Для предустановки предлагается штатная сборка Fedora 32, использующая официальн, Аноним, 01-Сен-20, 11:12 (133) //
- Выбирая Линукс они знали на что шли Да и поставить, это не написать самому, Аноним, 01-Сен-20, 11:34 (137) //
  - Нет, не так надо отвечать А вот так С установкой несвободных компонентов стои, Аноним, 01-Сен-20, 16:26 (155) //
    - А что, если несвободные 8212 уже платные , Аноним, 03-Сен-20, 01:33 (187)
      - А если платные - то не свободные , Аноним, 03-Сен-20, 11:23 (192)
- Нах тебе этот unrar 7zip прекрасно rar распаковывает , Аноним, 02-Сен-20, 14:11 (177)
А вот на линукс для p53 очень бы хотелось посмотреть Уже на любой согласен, лиш, Аноним, 02-Сен-20, 21:42 (183)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру