The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"(offtopic) о свободе воли"
Отправлено Ordu, 23-Апр-15 17:38 
>>>> Ну если уж лезть в философию, то свобода воли вообще иллюзия.
>>> Почему?
>> А что такое свобода воли?
> Здесь можно браться за известные подходы и определения.

"Известные" -- это какие? Пятидесятилетней давности? Понятие информации было формализовано менее 100 лет назад. Поэтому все известные подходы созданные ранее чем 100 лет назад, надо либо списывать в утиль, либо, по-крайней мере, серьёзно пересматривать. Когнитивная психология как таковая только под конец XX века была создана, всё что было до неё, стоит списывать в утиль или серьёзно пересматривать.
Не стоит доверять "известным подходам", они устаревают со временем. Птомлей, Аристотель, Галилей, Ньютон, Линней, Бор и многие-многие другие вам бы это подтвердили, если бы дожили до сегодняшних дней. Надо иметь свою голову на плечах и думать своей головой, а не полагаться слепо на прошлых авторитетов.

>> Человек целиком и полностью функционирует по законам физики.
> А здесь непонятно, при чём тут тогда философия -- мудрость в терминах
> физики не описана, насколько мне известно.

Мудрость -- это состояние нейронной сети в голове у человека. То есть, это информация записанная на физическом носителе. На носителе, который подчиняется физическим законам и обрабатывает информацию не нарушая физических законов.

> Человек свободен писать на опеннет или не писать; у камня такого выбора
> нет.

Нет. Разница в том, что у камня нет *иллюзии* выбора, камень менее склонен заблуждаться на этот счёт. У вас есть эта иллюзия. И у меня есть, хоть я и работаю над тем, чтобы избавиться от неё. А если пример с камнем непонятный, попробуйте подумать о том, какими свойствами должно обладать физическое явление, чтобы обладать свободой воли. Камень, как мы выяснили, слишком прост. А полено? Оно имеет гораздо более сложное строение. А инфузория-туфелька обладает свободой воли? А кошка? А шимпанзе? А галактика Андромеды? Или обязательна возможность писать на опеннет? Если я сейчас создам бота, который будет писать на опеннет, будет ли этот бот обладать свободой воли? А если этот бот будет писать на опеннет каждый раз, когда моя кошка говорит "мяу" -- будет ли получившаяся система из кошки и бота обладать свободой воли?

Как проверить свободу воли? Вот представьте себе, в чёрном ящике сидит нечто. Может быть это человек, может быть пришелец со звёзд, может быть компьютер, который выполняет программу, может быть камень или галактика Андромеды. Как, не открывая ящика, проверить, обладает ли это нечто свободой воли? Какие тесты надо провести?

Или то же самое с другой стороны. Представьте себе две альтернативные Вселенные, в одной люди обладают свободой воли, в другой не обладают. Мы случайным образом оказались в одной из них. Как мы можем экспериментально выяснить в какой из них мы находимся? Чем эти Вселенные будут различаться?

Человеческий мозг -- это устройство для обработки информации. Типа компьютера. Может ли человек обрабатывать информацию так, как компьютер не может и никогда не сможет? Что может человек и чего никогда не сможет компьютер? Если вы найдёте такое умение человеческого мозга, то не пишите сюда об этом, пишите сразу статью в журнал посвящённый информатике (т.е. computer science), или когнитивистике (cognitive psychology). Лучше в психологический журнал -- таким образом вы сможете потрясти самые основы когнитивистки и вогнать тысячи учёных по всему миру в глубокую фрустрацию.
А если вы не знаете такого умения человеческого мозга, то тогда получается, что и компьютер обладает свободой воли? Ну или, по-крайней мере, можно написать программу, которая будет обладать свободой воли. А может такая программа уже написана? Как, по-вашему, такая программа должна выглядеть и какими свойствами обладать?

На самом деле, срач вокруг свободы воли не прекращается уже многие столетия. И это весьма сильное свидетельство того, что свобода воли -- это иллюзия. Что спор ведётся не о реальном явлении, а о тараканах в голове у человека, только спорщики этого не понимают. Если бы это было не так, то свободу воли давно уже экспериментально подтвердили бы или опровергли. Давно уже выяснили бы, в какой из двух Вселенных мы находимся.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
  Введите код, изображенный на картинке: КОД
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру