The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"(offtopic) о свободе воли"
Отправлено Michael Shigorin, 23-Апр-15 20:08 
> "Известные" -- это какие? Пятидесятилетней давности?

Да хоть пятисотлетней -- человек за это время изменился не так уж и сильно (притом скорее деградировал).

> Понятие информации было формализовано менее 100 лет назад.
> Поэтому все известные подходы созданные ранее чем 100 лет назад,
> надо либо списывать в утиль, либо, по-крайней мере, серьёзно пересматривать.

Вы меня сегодня продолжаете удивлять -- технически вроде человек грамотный, а ставите тёплое в зависимость от размягчителя...

> Не стоит доверять "известным подходам", они устаревают со временем.

И что же время как таковое сделало с теми же законами физики, например?

> Надо иметь свою голову на плечах и думать своей головой

Да.

> а не полагаться слепо на прошлых авторитетов.

Вы только что предложили полагаться на нынешних "авторитетов" -- оперирующих мем-вирусами.  Вероятно, сами этого не осознали.  Но посмотрим, что же дальше.

> Мудрость -- это состояние нейронной сети в голове у человека.

Можно ссылочку на Вашу научную работу с обоснованием этого утверждения?  Раз на "прошлых авторитетов" призываете не полагаться слепо, то именно так и никак иначе (т.к. "неслепое полагание" выльется не просто в цитирование, а и в критическую проверку экспериментом).

>> Человек свободен писать на опеннет или не писать; у камня такого выбора нет.
> Нет. Разница в том, что у камня нет *иллюзии* выбора, камень менее
> склонен заблуждаться на этот счёт.

Можно ссылочку на ту же или иную Вашу (sic!) работу о механизмах заблуждения у камней?

> А если пример с камнем непонятный, попробуйте подумать о том, какими свойствами
> должно обладать физическое явление, чтобы обладать свободой воли.

Помните про четыре кубика и слово "счастье"?  Ровно таким складыванием и предлагаете заняться.  Пройденный этап.

> Камень, как мы выяснили, слишком прост. А полено? Оно имеет гораздо
> более сложное строение. А инфузория-туфелька обладает свободой воли? А кошка?
> А шимпанзе? А галактика Андромеды?

У меня-то критерий есть, причём он прост как полено и хорошо согласуется с наблюдаемым.  Но Вам не понравится, думаю.

> Или обязательна возможность писать на опеннет? Если я сейчас создам бота,
> который будет писать на опеннет, будет ли этот бот обладать свободой воли?

Вы про выбор вообще поняли?

> Как проверить свободу воли?

Поставить объект перед выбором (это необходимое, но не достаточное условие).

> Как, не открывая ящика, проверить, обладает ли это нечто свободой воли?
> Какие тесты надо провести?

При условии налаженной коммуникации -- например, тест на "синицу в руке и журавля в небе".  На более чем одном экземпляре, разумеется.

> Или то же самое с другой стороны. Представьте себе две альтернативные Вселенные,
> в одной люди обладают свободой воли, в другой не обладают. Мы случайным образом
> оказались в одной из них. Как мы можем экспериментально выяснить в какой из них
> мы находимся? Чем эти Вселенные будут различаться?

А сейчас Вы пытаетесь подменить внутреннее внешним, если опять же не заметили.  Кто это такие "мы", если основа этого самого "мы" меняется в зависимости от альтернативного положения по отношению ко внешнему фактору?

> Человеческий мозг -- это устройство для обработки информации. Типа компьютера.

Довольно забавное утверждение для тех, кто хоть немного знаком с бионикой -- а знакомые с физиологией могут напомнить, что человек не эквивалентен человеческому мозгу.

> Может ли человек обрабатывать информацию так, как компьютер не может и никогда не
> сможет? Что может человек и чего никогда не сможет компьютер? Если вы [...]

Знаете, пресловутый отдел фантастики всё так же "на втором этаже" -- поэтому куда идти с цветистыми прогнозами, достойными тех журналов, я знаю и так.

> Лучше в психологический журнал -- таким образом вы сможете потрясти самые основы
> когнитивистки и вогнать тысячи учёных по всему миру в глубокую фрустрацию.

Возможность того, что мне на них наплевать, не рассматривали часом? :)

> А если вы не знаете такого умения человеческого мозга, то тогда получается,
> что и компьютер обладает свободой воли?

А с чего Вы взяли, что свобода воли обусловлена функционированием ("умением", по-сельски) человеческого мозга -- насколько понимаю, под мозгом Вы имеете в виду исключительно головной?  Пожалуйста, сошлитесь опять же на свою собственную статью, где этот вопрос разобран на экспериментальном материале.

> Как, по-вашему, такая программа должна выглядеть и какими свойствами обладать?

Понятия не имею -- впрочем, и не постулирую возможность её существования.

> На самом деле, срач вокруг свободы воли не прекращается уже многие столетия.
> И это весьма сильное свидетельство того, что свобода воли -- это иллюзия.

Эк Вы сильны в выводах-то.  А если атомы с электронами предположили ещё те греки, но даже эти материальные частицы смогли обнаружить парой (или сколько там) тысячелетий позже -- всё это время фактически существующие частицы были иллюзией?

Могу предложить встречное наблюдение: когда человека наконец начинает колбасить насчёт "совести", "свободы воли" и прочих смежных понятий, копать стоит в себя, а не, защищаясь, в окружающий мир.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
  Введите код, изображенный на картинке: КОД
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру