The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Процессоры Intel Skylake и Broxton потребуют наличия несвобо..."
Отправлено Аноним, 09-Июн-15 22:19 
> В чём отличие по e2k?

Если это про эльбрусы - как минимум в том что они в отличие от арма и мипса еще и не лицензируют свое добро никому. Т.е. как таковые они еще более закрытые. А о том какими они могли бы быть в теории - смысла то говорить? ARM тоже мог бы в теории опубликовать на свои GPU нормальные спеки.

> Эт всё здорово, а в руках подержать где? :)

Залить в FPGA например - и держите себе наздоровье. Возможность подержать в руках кстати ортогональна открытости. Да и в плане этих возможностей - эльбрусу явно нечем пока гордиться. А так, IIRC, в каких-то китайских процах, чуть ли не allwinner A80, or1k был вспомогательным сервисным сопроцессором для управления питанием. Так что как всегда окажется что пяток or1k лежит под самым носом, как бесплатный довесок к пятибаксовому основному ARM, просто потому что китайцам не захотелось M3 какой-нибудь лицензировать лишний раз. Только опять же - открытость и возможность повертеть в руках ортогональны. Вот ARM за 5 баксов я могу повертеть в руках. Но изменить что либо там - не могу. Даже если станет очень надо. Этим проприетарные решения от открытых и отличаются.

> Да ладно -- OS Day был вполне публичным мероприятием, "Новая электроника" -- тем более.

Публичным мероприятием все это будет при наличии пятибаксовых процессоров. А пока процы стоят как автомобиль - это неизбежно является приватным междусобойчиком, нужным немногим. На эти грабли целый Интел встал, когда под их итаника, который архитектурно был крут и правилен и вообще - архитектурно они выложились на всю катушку, вывесив разработчикам свои лучшие достижения в напрямую юзабельном виде, без дурных аппаратных костылей-блоков по пути. Но вот только дешевые чипы сделать забыли. И мегаархитектуру оказалось некому программировать, а без прогрмамистов и очень серьезной адаптации софтварного мира под VLIW - оно просто не раскрывает свой потенциал. Так и потонули итаники. Потому что архитектурно вроде да, а реально - по скорости сильно хуже х86 помоечки, где за годы и годы прогрмаеры научились выжимать произвоитльность и из такого трэша вместо архитектуры.

При том интел - большая контора и они могли себе позволить продолбы и неэффективность довольно долго. Но даже они плясали по граблям столько, что их в конце концов начал теснить AMD, всегда бывший вторым сортом, но тут каким-то сделавший из спичек и желудей х86-64. Архитектурно хуже итаника. Но лучше х86-32. Зато дешевый и более похожий по программной модели на обычные CISC/RISC. Так что компиляторы сильно перепахивать не пришлось. В сумме параметры стали сильно нагревать итаника и интелу пришлось резко переносить приоритеты на удержание на плаву. Вплоть до лицензирования 64-битного набора команд себе. Хотя при живом итанике это вообще выглядит с точки зрения архитектуры как утонченное издевательство.

> Притом более чем уверен, что Вам лично и там, и там бы нашлось интересное послушать

Возможно. Просто в конкретно этом случае - я совершенно уверен что процессоры по цене автомобиля мне не требуются. Мне их некуда применять с такими параметрами и поэтому изучать их для меня совершенно бесполезное начинание.

Хотя по логике вещей, если бы отечественный проц впаять на плату сделанную местным производством - исходно есть нефиговая фора. На, как минимум, логистике. Но если китайцы чем-то таким пользуются и наводнили свой рынок и даже другим не прочь отгрузить свои loongson, если попросят (а порой просят, так что даже фороникс какой-нибудь гоняется за ними, чтобы забенчмаркать), то тут почему-то все совсем иначе.

> насчёт GCC и VLIW не уверен (про IA64 помню).

Вот я тоже про него помню. И имею заметить что на этой планете реально есть 2 более-менее живых тулчейна, оба из которых с VLIW работают настолько же хорошо как топор плавает по рекам. И это не смог замахать даже огроменный интель. По этому поводу данный маршрут с самого начала оценивается как "неконкурентоспособный с высокой вероятностью".

Мало кто из программистов захочет разучивать черти-какой экзотичный тулчейн, особенно если не будет годной заманухи. А с этим не получилось даже у интеля. Поэтому китайцы и то предпочли не рисковать с кульными концепциями и передрали MIPS. Простенько но со вкусом. И, главное, считает и обеспечивает более-менее съедобные параметры при цене грязи под ногами, довольствуясь обычными компилерами и софтом. Так что под все это собирается более-менее обычный линух, более-менее обычным gcc'ом и все как бы довольны.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру