The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"MIT удалил коллекцию Tiny Images из-за выявления расистских ..."
Отправлено Ordu, 05-Июл-20 15:36 
>> А как ты объясняешь то, что наука за это не берётся?
> Так по твоим же словам - берется...

Нет. Один учёный -- это не наука. Наука как явление -- это сообщество учёных, а оно против генетических экспериментов над людьми. В сообществе учёных вообще с подозрением относятся к тем, кто ставит эксперименты над людьми. Сообщество учёных признаёт, что это необходимо иногда, но в тех случаях когда это необходимо, сообщество учёных имеет вполне определённые протоколы, как это надо делать: дискуссии с привлечением максимального количества учёных, кто в теме, этические комиссии при университетах или других научных организациях... То есть столь серьёзные вещи делать просто потому, что моча в голову ударила -- это не наука. Точнее не современная наука. В первой половине XX века всё было проще, поэтому был возможен, например, эксперимент Зимбардо.

>> Зато у них есть лёгкие
> Но жабр-то - все равно нет.

Жабры -- недоделанные лёгкие. Они работают с уже растворёнными в жидкостях газами.

>>> И нафейхоа это им?)
>> А это позволяет, например, иметь крутанскую нервную систему
> Не уверен что это так связано, но допустим.  Зато они не
> плодятся как рыбы, например.

И что с того? Зато человек может жить где угодно, он на Луне может выживать. То есть даже крысы и тараканы менее выживаемы.

>> Почему же заранее? Узкоспециализированные виды могут процветать, но ровно до тех пор,
>> пока не изменятся условия.
> Тараканы, емнип, с палеозоя процветают.  Они узкоспециализированы или
> как?  Почему не усложнились и не обратили в рабство человеческих человеков?

Насекомые первыми отреагировали на глобальное потепление массовым вымиранием. Таракану просто пока везёт: человек ему создал очень комфортную среду.

> Или усложнились?  Мне хочется самостоятельно в этом разобраться, а не
> бегать каждый раз к тебе за диагнозом "сложности".

Хочешь разобраться самостоятельно, читай литературу: там скорее всего есть гипотезы, разной степени подтверждённости, о том как эволюция пришла к таракану. Плюс попробуй оценить, насколько масштабные изменения среды нужны для того, чтобы таракан вымер бы: к какому пространству возможных условий существования таракан может приспособиться без серьёзных генетических изменений.

>> На самом деле, я раскрою тебе секрет, СТЭ сама не знает о
>> чём она.
> Мне всегда казалось, что это хорошо себе представлял еще дедушка Дарвин.

Кого волнует, что он там себе представлял? Дарвин был 150-200 лет назад функционировал, ценность его работ сегодня качественно не отличается от ценности какого-нибудь там куска бронзы, который считается памятником Ленину. Теория эволюции со времён Дарвина успела ввалиться в кризис, и уже несколько десятилетий не может из него выковыряться. Дарвин ЕМНИП, говорил о приспособленности вида, как о критерии естественного отбора. Но это тавтология: как измерить приспособленность вида? Замерив давление естественного отбора, так? То есть приспособленность == отбор^-1. И если так, то в его ключевой идее можно заменить слово "приспособленность" на "отбор" и получить чистой воды тавтологию. Шёл отбор по отбору, видит отбор на отборе, взял отбор отбор за отбор и отбор отбор отбор отбор. Вот примерно такой же осмысленности формулировки теории эволюции за авторством Дарвина.

Ты сам выше говорил о стратегиях, эти стратегии как раз и придумали, пытаясь сделать тавтологию менее тавтологичной. Но всё оказалось не так просто: стратегиями тоже нельзя описать эволюцию.

>> А при чём тут массовое вымирание? Эти вымирания двигают эволюцию вперёд, выметая
>> те виды, которые слишком специализировались и которым слишком хорошо живётся. Если
>> бы не вымирания, эволюция давно залипла бы в экосистеме, в которой
>> все виды офигенно заточены под свои биологические ниши
> Есть мнение, что меловое вымирание, например, связано как раз с изменениями в
> экосистеме,
> которые никакими внешними факторами не были вызваны.

А какими факторами они были вызваны? Внутренними? Если в атмосфере вдруг кончается кислород, потому что какие-то там бактерии нашли способ переваривать лигнин, и потратили на это половину кислорода атмосферы -- это внешние факторы или внутренние? Внешние/внутренние по отношению к чему? Какая разница, внешние они или внутренние, что это меняет в рассуждениях?

>> Забей на словарь.
> Если у терминов нет определенных значений - дискуссия бессмысленна.

Да, это способ формалиста видеть мир, именно из-за этого он совершенно ни на что не годен без тех, кто способен выйти за рамки формальных систем.

>>>> При этом, инженер, как и эволюция,
>>>> подчастую не знает заранее, что он получит в конечном итоге, он
>>>> узнаёт это тогда, когда создаст.
>>> Вообще-то - инженер, как минимум, заранее знает что хочет сделать.
>> Да, и об этом я говорил выше, как о принципиальном различии между
>> эволюцией и инженерным проектированием.
> Проблема в том, что если учесть это "различие" - сходств не останется.

Выше я сравнивал одно и другое -- перечислял сходства и указал на это различие. Ты ни одно сходство не оспорил, но вдруг внезапно заявляешь, что одно различие отменяет сходства. Ты не мог бы чуть подробнее изложить свой ход мысли?

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
  Введите код, изображенный на картинке: КОД
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру