The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Дрю ДеВолт представил язык системного программирования Hare"
Отправлено Аноним, 27-Апр-22 17:59 
> Давай я напомню изначальное высказывание и подчеркну ключевое слово:
> "единственной заменой асма так и _остается_ сишечка".

Тот анон немного перегнул, конечно, но общую идею уловил верно, си попер из системщины асм, практически везде, даже в аттини и пиках, где не память а сплошной склероз.

> Я понимаю, в это трудно поверить - но это легаси было когда-то популярно.

Да оно и сейчас используется, однако кодинг бутсектора сейчас наверное все же не очень массовый сценарий и почему он должен кого-то сильно волновать - черт бы его знает, а?

> Это вообще-то была ирония. Asm "встроенный" (или вызываемый), как бы, не перестает быть асмом.

Вообще да, но если обозвать это "интринсиком" и сказать что нехай это implementation предоставляет, а caller шпрехает на чистом си, типа - читерство, конечно, но - распостраненное.

> Надеюсь, ты понимаешь, что агрументация получается в стиле "Здесь играем, здесь не
> играем, здесь рыбу заворачивали"?

Я понимаю что если архитектура изначально относительную адресацию нормално не умеет, PIC на ней в принципе нормально не делается. А то что кто-то придумал костыли и хаки - достоинством архитектуры не является. Ну вот не делан x86 под PIC-код. Это одно из его архитектурных уродств, учтенных в более новых и продвинутых разработках. И лично мне проблемы 32-битного х86 уж простите, но не интересны. Из 32-битного мне CortexA/CortexM/RiscV разве что интересны. А о том х86-32 уродце я с удовольствием забуду как страшный сон.

> Ключевое слово - code injection/shellcode.

Это весьма специфичная область и вот там из-за специфичного "abi" и требований сишка... все же несколько не то, как минимум в "стартапе". Хотя если попереть на принцип, наверное можно что-то такое сделать используя техники применяемые в фирмварах и бутлоадерах. Там тоже ограниченое окружение с странными требованиями.

> Никто не обещал "супер-широкий спектр применений" (и не выставлял как "единственную
> замену сям", в отличие от).

Да и полезность для человечества этого кейса - ну, так себе, вообще-то это все активно пытаются зарубить в системах, рантаймах и проч :)

> Фокус не очень - представь на секунду, что твой код не контроллирует

Ага, он троллирует, не иначе.

> все "от и до" (потому что в чужом процессе) и поэтому
> таблица не имеет фиксированного адреса времени компиляции,

Да и хрен бы с ним. Можно и лукап сделать если знаем как. Ну там если это моя таблица я могу условиться что "лежит в адресе кратном 1024 байтам" и "в начале magic value". И тогда я ее и сканом могу найти. А если страшно еще и чексум добавить.

> зато "стабильно" доступна по [REG+0x1005000].

Если это в контексте шеллкода когда надо не порушить состояние регистров и оттуда что-то взять то да, там кусочек асма все же надо будет.

В сях вообще тугой контроль за именно ABI - все же не про него. Подразумевается что все вызовы используют одинаковый ABI, это уж ой. Нету в сях этой абстракции, да и не надо оно, даже в системщине. А как там хаксоры будут $%^ться с шелкодом интересно им. Нам же интересно как вас оттуда эффективнее послать чтобы это ресурсы не жрало :P

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру