Исходное сообщение
"Оценка пригодности Ubuntu Linux в качестве альтернативы Wind..." Отправлено chaman, 08-Мрт-07 19:28
...вот зарекался уже отписывать на подобные темы, ибо несгибаемо желание спорящих сторон не понимать друг друга... Но в защиту "лошадей, красящих ногти" и "баб Маш" (праздник, все-таки), а также в силу своего, отнюдь не безраличного, отношения к описанной проблеме, несколько замечаний вставлю. Итак >После истерии вокруг ПОносова и лицензирования M$, поглядел на линукс, как альтернативу >Windows. И ... это ... давайте подождем немного, а? Или хотя >бы сами себя обманывать не будем. Действительно, давайте не будем обманывать. Ибо альтернатива не подразумевает полный аналог. Альтернатива предполагает другое решение проблемы, специально, для зашоренных, подчеркиваю - ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ проблемы. И давайте раберемся - в чем проблема? В священной войне Windows vs ВСЕ_ОСТАЛЬНОЕ? Да нет, конечно. В деньгах? И это не правда. В чем? Так вот, до сих пор никто не обозначил этой проблемы. Так, все таки, о чем идет речь? >Куча готовых решений офисных не имеет альтернативы под линукс. Очень спорное заявление, тем более совершенно беспредметное, если Вас не затруднит - предоставьте список функционала офисных приложений под Windows, который невозможно реализовать под, ну хорошо, пусть это будет Linux. >Простой пример - экономисты моей фирмы наколбасили в Exel'e кучу формул. Как Вы говорите - давайте не будем обманывать друг друга. Описанная ситуация говорит только о профпригодности Ваших экономистов и Вашей. Если Ваши экономисты вынуждены "колбасить формулы" в Excel, значит более удобного, надежного и эффективного решения Вы им предложить не сумели. Разве нет? >Мне что - на Open Office их переводить? а чем, собственно плох OpenOffice? Кроме того, что Вам для Ваших сотрудников необходимо будет провести несколько наглядных занятий и быть готовым к вопросам Ваших пользователей? Я Вас уверяю - нет никаких препятствий в работе сотрудников предприятия для использования OpenOffice в качестве офисного приложения. Ну хорошо, Вы скажете - техподдержка, нет проблем - купите StarOffce, что дешевле MS Office, а дальше по плану - обращения в саппорт, если не можете решить проблемы с ПО самостоятельно. >Программы по строительству, кривота 1с-ная в >супермаркетах, не имеющая конкурентов даже в закрытом секторе ПО, не то >что в открытом. Например - =Атол= - дисконтная система. Вы сейчас, насколько я понимаю, говорите о вынужденном использовании Windows в качестве платформы для работы вышеозначенных приложений? Ну так, кто ж Вас заставлял выбирать именно эти приложения? Вам их навязали? Исторически сложилось? В таком случае довольно странно рассуждать о пригодности или непригодности Linux для решения задач предприятия. Вы оказались в такой ситуации, где от Вас принятия решений не требуется, в таком случае не имеет смысла говорить о смене платформы вообще. >Сами пользователи, которых в институтах не смогли научить виндовыми программами пользоваться, не >то что всякими кривыми Abi Word и иже с ним. К >кому они пойдут завтра, если будут юзать Убунту? Со всеми этими >недоделками, вылетами и косяками? Ко мне, сисадмину? А они мне нужны? >Эти лошади, красящие ногти... Ну вот, долши до "лошадей". Если Вы еще до сих пор не догадались, что благодаря работе именно этих, как Вы изволили выразиться, "лошадей" Вы и получаете зарплату - я Вам настоятельно рекомендую пересмотреть Ваше отношение к сотрудникам Вашего предприятия. Именно потому, что люди нашей професссии работают для людей, а не вопреки им. И если Вы этого не понимаете - в администрировании систем Вам делать нечего, переквалифицируйтесь в продавцы, именно они умудряются продвать то, что людям, по большому-то счету и не надо. А Вы продаете этим "лошадям" именно то, что, как Вы думаете, умеете - техподдержку. Подумайте об этом. И еще - негоже взрослому, образованному человеку о женщинах так говорить, стыдно должно быть, ей богу >И вот это все на тему - =Я сто дней юзаю на >десктопе PC/M= - давайте уже не будем, а? Аргументом может служить >только вот такое, например: вся бухгалтерия фирмы, количеством 30-40 человек, юзает >линукс и не вякает. Оставляя Ваш стиль в стороне, позволю себе спросить - у предприятия, где только в бухгалтерии работает 30 человек, недостаточно ресурсов для собственной системы бухучета? Не смешите меня, крупные предприятия вряд ли будут пользоваться стандартными "универсальными" продуктами хотя бы из соображений безопасности. Если иначе - вопрос или в некомпетентности первого отдела и/или отдела IT, либо в личной заинтересованности людей принимающих подобное решение. И то и другое в равной степени омерзительно. >Вот это пример. Все остальное - субъективное >мнение детей, которые вместо мяча используют для игры в футбол консервную >банку. Ну, раз вы прибегли к такому сравнению, сказать Вам, чем, будучи ребенком, играл в футбол Пеле? Я думаю все догадались. Впредь выбирайте в споре более адекватные примеры >И то я спрошу тогда - а как они юзают банк-клиенты, ваши >бухгалтера? Как говорил один персонаж - "прекрасно юзают". Дабы не рекламировать кой-кого, скажу Вам так - некотрые банки для своих клиенов предлагают java-клиенты. И потом, оставаясь в рамках закона, Wine может сослужить хорошую службу. Ну а если Ваше предприятие действительно любимый клиент банка - Вам пойдут навстречу и обсудят все проблемы, связанные с банковским обслуживанием. >А как вы платите за подключение к 1С? Есть ли >лицензии? А как ФСС пользуете? И как она вас пользует? Вы, что ли, на личности пытаетесь скатиться? Ну так, в таком случае, заявите о Вашей полной легитимности в сфере ПО и потом мы с вами продолжим разговор на равных. Да, все ПО на моем предприятии - лицензионное. >Сам вопрос, если честно, стоит так: а годен ли линукс для десктопа? Если честно, сам ответ будет таким - да. >В принципе? Как там у него дела с аналогом Fine Reader, >например? Вам ответили уже. От себя скажу - никто не ограничивает предприятие в использовании только одной платформы, если есть необходимость - почему бы не использовать Mac, например? Поймите, наконец, банальную и опостылевшую всем мысль - решение выбирается под задачи, а не наоборот. >Со всякими Web-камерами? Со всей шелупонью, которая определяет и решает >в выборе конечным пользователем ОС, компьютера, стиля жизни... И вот еще одна распространенная ошибка (напоминаю - мы говорим о предприятии) - не пользователь выбирает ОС, ОС выбирает предприятие, исходя из тех задач, которые перед ним стоят. Так же как и своих сотрудников. в том числе и Вас. >Право слово - вы что - не учили бабу Машу пользоваться почтой? >Что - не записывала эта баба на бумажку последовательность нажатия клавиш? >И что - нести эту ерунду и в линукс? > >Зачем? За мясом. Мясо кушать любите? Любите. А на какие шиши Вы собрались его покупать? Отвечаю за Вас - на те, что для Вас заработает "баба Маша". Ибо Вы для предприятия денег заработать не можете, по определению, в лучшем случае - сэкономить. А если серьезно - Ваше знание никого не интересует само по себе, оно - ничто, пыль, пшик. От Вас ждут применения Ваших знаний, Вашего умения объяснить, подчас, очень сложные вещи в простых, доступных пониманию образах Вашим же сотрудникам. Сознание того что "все работает само", которое зачастую бытует у обычных пользователей, должно Вашими услилиями измениться на "все работает благодаря". И вот тогда у Вас появится реальная возможность изменить ситуацию, а не говорить "И ... это ... давайте подождем немного, а?", ибо за Вас никто ничего не сделает, как бы сильно Вам этого не хотелось >Не будет опенсурсный умелец забивать сметы в строительные программы каждый квартал даром. >Не будет никогда бесплатных решений для коммерции. И тд и тп. >И это правильно, как ни странно звучит на первый взгляд. Да ну Вас, ей богу, ну что Вы... Можно ли делать бизнес, используя OpenOffice? - вполне, к примеру, мой поставщик железа (Hardware) использует OpenOffice. И что? Есть масса примеров, когда именно для комерческих решений используются "бесплатные" решения - FreeBSD, Sendmail, Cyrus, OpenSSL, OpenVPN, Apache, MySQL, Java, PHP, Jabber - это неполный список того, что используется моим предприятием для получения прибыли, потому что это обеспечивает бизнес-процесс. и список можно продолжать... >Дурная мода на воровство виндовых программ плодит только непонимание пользователей, когда, например, >ставим дуре ворованный Autocad, стоящий приличных денег, чтобы эта дура потом >не слезала с телефона и распрашивала как и куда кнопки нажимать. >А вот если б заплатили за программу, наняли бы не дуру, >а специалиста, чтобы он УМЕЛ работать, не важно под чем - >под виндой, или под линуксом. Совершенно верно, вопрос в другом - Вы можете повлиять на это? Вряд ли, если судить по Вашим высказываниям о Ваших же коллегах. Поэтому подобные разговоры вообще не могут рассматриваться всерьез. "Если б да кабы, так во рту росли б грибы" (с) народное. Попробуйте изменить ситуацию на отдельно взятом предприятии - Вашем. А после уже поговорим о возможности/невозможности чего-то там в качестве десктопа. >Меня удивляет одно - все это понимают, а судачат о какой-то иллюзорной >ерунде. Меня удивляет, с Вашего позволения, другое - доколе соглашательство, ничегонеделанье, ожидание прекрасного далёко, будет являтся основанием для рассуждений? Вы можете сделать что-то для изменения положения дел? Сделайте. Вас же никто за руки не хватает, ничего Вам ничего не запрещает. >Извините. Никогда не надо извиняться за свое высказанное мнение. Его надо отстаивать, если оно свое. Иначе всерьез Вас никто воспринмать не будет Внедрение той или иной ОС на отдельно взятом предприятии определяется теми задачами, которые предприятие должно решать. Линух не линух, виндовс не виндовс, мак не мак - этот вопрос не обсуждается. А теперь о действительно важном. Главной проблемой остается общение с государством в его всемозможных ипостасях - администрации всемозможные, налоговая служба, таможня, пенсионный фонд и т.д. Так вот, если следовать конституции - нет ограничений в общении с этими структурами. Те "программы" и формат, что вам навязывают для делопроизводства - дело явно незаконное и нарушает ваши права. До тех пор пока вы будете с этим соглашаться - ничего не изменится. Вы вполне можете аргументировать свое нежелание выслать по e-mail документ в формате .doc (ms word) заявлением о своем желании соблюдать закон об охране авторского права и, ваше право законно, нежеланиии покупать то, чего вы не хотите покупать - НИКТО не может вас принудить купить MS Office для написания делового письма. Апофеоз: Когда гражданин будет общаться с государством на гражданском языке, а не на "государственном" - только тогда возможно говорить о смене платформы, альтернативе и прочих глупостях. ...речь в арбитражном суде - я предоставил свои документы в доступном ДЛЯ ВСЕХ формате, не моя забота, что истец их не захотел прочитать.

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:	Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email). Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:	> ...вот зарекался уже отписывать на подобные темы, ибо несгибаемо желание спорящих сторон > не понимать друг друга... > Но в защиту "лошадей, красящих ногти" и "баб Маш" (праздник, все-таки), а > также в силу своего, отнюдь не безраличного, отношения к описанной проблеме, > несколько замечаний вставлю. Итак >>После истерии вокруг ПОносова и лицензирования M$, поглядел на линукс, как альтернативу >>Windows. И ... это ... давайте подождем немного, а? Или хотя >>бы сами себя обманывать не будем. > Действительно, давайте не будем обманывать. Ибо альтернатива не подразумевает полный аналог. > Альтернатива предполагает другое решение проблемы, специально, для зашоренных, подчеркиваю > - ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ проблемы. И давайте раберемся - в чем проблема? > В священной войне Windows vs ВСЕ_ОСТАЛЬНОЕ? Да нет, конечно. В деньгах? > И это не правда. В чем? Так вот, до сих пор > никто не обозначил этой проблемы. Так, все таки, о чем идет > речь? >>Куча готовых решений офисных не имеет альтернативы под линукс. > Очень спорное заявление, тем более совершенно беспредметное, если Вас не затруднит - > предоставьте список функционала офисных приложений под Windows, который невозможно реализовать > под, ну хорошо, пусть это будет Linux. >>Простой пример - экономисты моей фирмы наколбасили в Exel'e кучу формул. > Как Вы говорите - давайте не будем обманывать друг друга. Описанная ситуация > говорит только о профпригодности Ваших экономистов и Вашей. Если Ваши экономисты > вынуждены "колбасить формулы" в Excel, значит более удобного, надежного и эффективного > решения Вы им предложить не сумели. Разве нет? >>Мне что - на Open Office их переводить? > а чем, собственно плох OpenOffice? Кроме того, что Вам для Ваших сотрудников > необходимо будет провести несколько наглядных занятий и быть готовым к вопросам > Ваших пользователей? Я Вас уверяю - нет никаких препятствий в работе > сотрудников предприятия для использования OpenOffice в качестве офисного приложения. > Ну хорошо, Вы скажете - техподдержка, нет проблем - купите StarOffce, > что дешевле MS Office, а дальше по плану - обращения в > саппорт, если не можете решить проблемы с ПО самостоятельно. >>Программы по строительству, кривота 1с-ная в >>супермаркетах, не имеющая конкурентов даже в закрытом секторе ПО, не то >>что в открытом. Например - =Атол= - дисконтная система. > Вы сейчас, насколько я понимаю, говорите о вынужденном использовании Windows в качестве > платформы для работы вышеозначенных приложений? Ну так, кто ж Вас заставлял > выбирать именно эти приложения? Вам их навязали? Исторически сложилось? В таком > случае довольно странно рассуждать о пригодности или непригодности Linux для решения > задач предприятия. Вы оказались в такой ситуации, где от Вас принятия > решений не требуется, в таком случае не имеет смысла говорить о > смене платформы вообще. >>Сами пользователи, которых в институтах не смогли научить виндовыми программами пользоваться, не >>то что всякими кривыми Abi Word и иже с ним. К >>кому они пойдут завтра, если будут юзать Убунту? Со всеми этими >>недоделками, вылетами и косяками? Ко мне, сисадмину? А они мне нужны? >>Эти лошади, красящие ногти... > Ну вот, долши до "лошадей". Если Вы еще до сих пор не > догадались, что благодаря работе именно этих, как Вы изволили выразиться, "лошадей" > Вы и получаете зарплату - я Вам настоятельно рекомендую пересмотреть Ваше > отношение к сотрудникам Вашего предприятия. Именно потому, что люди нашей професссии > работают для людей, а не вопреки им. И если Вы этого > не понимаете - в администрировании систем Вам делать нечего, переквалифицируйтесь в > продавцы, именно они умудряются продвать то, что людям, по большому-то счету > и не надо. А Вы продаете этим "лошадям" именно то, что, > как Вы думаете, умеете - техподдержку. Подумайте об этом. И еще > - негоже взрослому, образованному человеку о женщинах так говорить, стыдно должно > быть, ей богу >>И вот это все на тему - =Я сто дней юзаю на >>десктопе PC/M= - давайте уже не будем, а? Аргументом может служить >>только вот такое, например: вся бухгалтерия фирмы, количеством 30-40 человек, юзает >>линукс и не вякает. > Оставляя Ваш стиль в стороне, позволю себе спросить - у предприятия, где > только в бухгалтерии работает 30 человек, недостаточно ресурсов для собственной системы > бухучета? Не смешите меня, крупные предприятия вряд ли будут пользоваться стандартными > "универсальными" продуктами хотя бы из соображений безопасности. Если иначе - вопрос > или в некомпетентности первого отдела и/или отдела IT, либо в личной > заинтересованности людей принимающих подобное решение. И то и другое в равной > степени омерзительно. >>Вот это пример. Все остальное - субъективное >>мнение детей, которые вместо мяча используют для игры в футбол консервную >>банку. > Ну, раз вы прибегли к такому сравнению, сказать Вам, чем, будучи ребенком, > играл в футбол Пеле? Я думаю все догадались. Впредь выбирайте в > споре более адекватные примеры >>И то я спрошу тогда - а как они юзают банк-клиенты, ваши >>бухгалтера? > Как говорил один персонаж - "прекрасно юзают". Дабы не рекламировать кой-кого, скажу > Вам так - некотрые банки для своих клиенов предлагают java-клиенты. И > потом, оставаясь в рамках закона, Wine может сослужить хорошую службу. > Ну а если Ваше предприятие действительно любимый клиент банка - Вам пойдут > навстречу и обсудят все проблемы, связанные с банковским обслуживанием. >>А как вы платите за подключение к 1С? Есть ли >>лицензии? А как ФСС пользуете? И как она вас пользует? > Вы, что ли, на личности пытаетесь скатиться? Ну так, в таком случае, > заявите о Вашей полной легитимности в сфере ПО и потом мы > с вами продолжим разговор на равных. > Да, все ПО на моем предприятии - лицензионное. >>Сам вопрос, если честно, стоит так: а годен ли линукс для десктопа? > Если честно, сам ответ будет таким - да. >>В принципе? Как там у него дела с аналогом Fine Reader, >>например? > Вам ответили уже. От себя скажу - никто не ограничивает предприятие в > использовании только одной платформы, если есть необходимость - почему бы не > использовать Mac, например? Поймите, наконец, банальную и опостылевшую всем мысль - > решение выбирается под задачи, а не наоборот. >>Со всякими Web-камерами? Со всей шелупонью, которая определяет и решает >>в выборе конечным пользователем ОС, компьютера, стиля жизни... > И вот еще одна распространенная ошибка (напоминаю - мы говорим о предприятии) > - не пользователь выбирает ОС, ОС выбирает предприятие, исходя из тех > задач, которые перед ним стоят. Так же как и своих сотрудников. > в том числе и Вас. >>Право слово - вы что - не учили бабу Машу пользоваться почтой? >>Что - не записывала эта баба на бумажку последовательность нажатия клавиш? >>И что - нести эту ерунду и в линукс? >> >>Зачем? > За мясом. Мясо кушать любите? Любите. > А на какие шиши Вы собрались его покупать? Отвечаю за Вас - > на те, что для Вас заработает "баба Маша". Ибо Вы для > предприятия денег заработать не можете, по определению, в лучшем случае - > сэкономить. > А если серьезно - Ваше знание никого не интересует само по себе, > оно - ничто, пыль, пшик. От Вас ждут применения Ваших знаний, > Вашего умения объяснить, подчас, очень сложные вещи в простых, доступных пониманию > образах Вашим же сотрудникам. Сознание того что "все работает само", которое > зачастую бытует у обычных пользователей, должно Вашими услилиями измениться на "все > работает благодаря". И вот тогда у Вас появится реальная возможность изменить > ситуацию, а не говорить "И ... это ... давайте подождем немного, > а?", ибо за Вас никто ничего не сделает, как бы сильно > Вам этого не хотелось >>Не будет опенсурсный умелец забивать сметы в строительные программы каждый квартал даром. >>Не будет никогда бесплатных решений для коммерции. И тд и тп. >>И это правильно, как ни странно звучит на первый взгляд. > Да ну Вас, ей богу, ну что Вы... > Можно ли делать бизнес, используя OpenOffice? - вполне, к примеру, мой поставщик > железа (Hardware) использует OpenOffice. И что? > Есть масса примеров, когда именно для комерческих решений используются "бесплатные" решения > - FreeBSD, Sendmail, Cyrus, OpenSSL, OpenVPN, Apache, MySQL, Java, PHP, Jabber > - это неполный список того, что используется моим предприятием для получения > прибыли, потому что это обеспечивает бизнес-процесс. и список можно продолжать... >>Дурная мода на воровство виндовых программ плодит только непонимание пользователей, когда, например, >>ставим дуре ворованный Autocad, стоящий приличных денег, чтобы эта дура потом >>не слезала с телефона и распрашивала как и куда кнопки нажимать. >>А вот если б заплатили за программу, наняли бы не дуру, >>а специалиста, чтобы он УМЕЛ работать, не важно под чем - >>под виндой, или под линуксом. > Совершенно верно, вопрос в другом - Вы можете повлиять на это? Вряд > ли, если судить по Вашим высказываниям о Ваших же коллегах. Поэтому > подобные разговоры вообще не могут рассматриваться всерьез. "Если б да кабы, > так во рту росли б грибы" (с) народное. > Попробуйте изменить ситуацию на отдельно взятом предприятии - Вашем. А после уже > поговорим о возможности/невозможности чего-то там в качестве десктопа. >>Меня удивляет одно - все это понимают, а судачат о какой-то иллюзорной >>ерунде. > Меня удивляет, с Вашего позволения, другое - доколе соглашательство, ничегонеделанье, > ожидание прекрасного далёко, будет являтся основанием для рассуждений? Вы можете сделать > что-то для изменения положения дел? Сделайте. Вас же никто за руки > не хватает, ничего Вам ничего не запрещает. >>Извините. > Никогда не надо извиняться за свое высказанное мнение. Его надо отстаивать, если > оно свое. Иначе всерьез Вас никто воспринмать не будет > Внедрение той или иной ОС на отдельно взятом предприятии определяется теми задачами, > которые предприятие должно решать. Линух не линух, виндовс не виндовс, мак > не мак - этот вопрос не обсуждается. > А теперь о действительно важном. > Главной проблемой остается общение с государством в его всемозможных ипостасях - администрации > всемозможные, налоговая служба, таможня, пенсионный фонд и т.д. > Так вот, если следовать конституции - нет ограничений в общении с этими > структурами. Те "программы" и формат, что вам навязывают для делопроизводства - > дело явно незаконное и нарушает ваши права. До тех пор пока > вы будете с этим соглашаться - ничего не изменится. > Вы вполне можете аргументировать свое нежелание выслать по e-mail документ в формате > .doc (ms word) заявлением о своем желании соблюдать закон об охране > авторского права и, ваше право законно, нежеланиии покупать то, чего вы > не хотите покупать - НИКТО не может вас принудить купить MS > Office для написания делового письма. > Апофеоз: Когда гражданин будет общаться с государством на гражданском языке, а не > на "государственном" - только тогда возможно говорить о смене платформы, альтернативе > и прочих глупостях. > ...речь в арбитражном суде - я предоставил свои документы в доступном ДЛЯ > ВСЕХ формате, не моя забота, что истец их не захотел прочитать.
	Введите код, изображенный на картинке: