Исходное сообщение
"Когда врёте, X-Ears: Red надо выставлять.  А теперь слайды." Отправлено Michael Shigorin, 16-Янв-08 12:46
>>в т.ч. при активном впаривании этого >>варианта со стороны российского IBM и ряда других деятелей. >Сосновский то вас не слышит.... Во-первых, Сосновцев, если речь про Дениса. Во-вторых, слышал давно.  Как бы не первый год знакомы. То общение, на которое думал сослаться -- похоже, не было публичным; вот из открытого: http://abbra.livejournal.com/75819.html?thread=281387#t281387 >А то что Альт нагло стырили пакеты и идеи с других дистрибов >этого стенда, это как? Это значит, что либо Вы показываете пальцем и обосновываете "наглость", либо я сейчас открою рот, что настоял во времена Junior 2.0 на засовывании memtest86 в загрузку сидюка, а "эти каазлы" теперь все "нагло стырили" мою идею :] (и теперь она полезна куда большему количеству людей) Вообще интересен поворот -- как примазываться, так левый народец горазд, а как самим чего стырить у того же альта (что Новодворским и предлагалось; btw дизайн, помнится, армадовцы были склонны хотеть общий, надо глянуть, что сейчас) -- так левый народец лапки кверху бросил и верещалку открыл. Да берите, берите ж на здоровье.  Оно для того и публикуется, чтобы каждый, кто видит лучше, чем у себя, мог взять. >Почему то именно после него у АЛЬТа дистрибутив стал походить на других. "Походить" -- в каком смысле?  Не устанавливаться на железки ~2002 года (ну или по полсуток)? >И то что писалось ТЗ под АЛЬТ и ими же, это тоже факт. Нехрен на рожу пинять... На чью -- тех, кто таже к ТЗ руку не приложил, а только думал бабок зашибить на дурняк? Ну да, нехрен.  Лохи, они и есть лохи. >Ясно было с самого начала, что конкурс делать АЛЬТ для своей >победы - вы документацию на конкурс видели и не отрицайте это. Я диагоналил часть техдокументации, поскольку всю перечитывать мне лично не было ни пользы, ни необходимости. >На 100% ей соответтвовал на момент победы только АЛЬТ. Так-что не >надо по этому поводу... Это при том, сколько усилий уважаемые коллеги приложили к тому, чтоб выкорчевать из ТЗ то, что им было сделать слабо из действительно нужного? (вот, скажем, сборочная среда -- я как поставщик Linux-решений ооочень хорошо знаю на собственной шкуре, почём потерять ненароком исходники или бинарную среду, совместимую с тем, что в production) >>Я посмотрел (собственно, своим буком тот же Scientific туда и тащил, когда >>выложили для предстендового тестирования). >Я тоже все дистрибы посмотрел, и что ? На то и пилотный проект... Чтоб прийти, сесть, развести руками, похлопать глазами и сказать -- "а мы такого и не дууумалиии.... дайте нам денег, мы ещё подумаем"?  Ну так думайте в яслях, за свои. >>Вам как, в подробностях или просто поверите, что глупость сказали? И ведь глупость.  Хотите -- нарывайтесь дальше, я это всё архивирую.  "Чтобы дурь каждого всем была видна". >>>Обещали ведь на выбор дистрибутивы >>Кто? >>Мандрива.вру, которые предлагают тридцать раз станцевать в диджея при установке с семи, >>что ли, CD -- и не могут сами решать проблемы? > >3 CD на который есть ВСЕ - а не 5 дисков от Альт Вот про три не помню, ну да можно и уточнить.  Или, наверное, скачать для отряхивания склероза.  Кстати, ссылочку не напомните? "От Альт" были IIRC 2DVD (Master и Terminal) и 2x2CD (Junior и Lite).  При этом для каждой конкретной железки был ровно один необходимый и достаточный для установки носитель, а вторые CD в комплектах содержали дополнительный софт, который физически не влазил на инсталяционные CD. Ах да, забыл -- время установки альта _со всем нужным_ по ТТ во _всех_ случаях, в хронометрировании которых я участвовал, было _меньше_ времени установки хоть какого-то из остальных вариантов.  Которые после этого ТТ не соответствовали -- надо было в лучшем случае подсовывать диск и знать, что с ним сделать, в худшем -- иметь ещё и широкополосный интернет с навыками по поиску в оном недостающих или нужных пакетов. >которые не умеет тольком работать с репозиториями Повторюсь -- когда врёте, флажок выставляйте.  Если бы смотрели сами, то заметили бы шаг добавления дополнительного диска.  "Под капотом" при этом делается apt-cdrom add и полученный дополнительный репозиторий используется одним махом.  Без диджейства. Я сам обалдел от того, как быстро однодисковый инсталер был превращён в мультидисковый.  И ещё за день, помнится, смержил эту фичу к себе ;) Да, насчёт "всё" тоже не уверен -- помнится, чего-то банально указанного в ТТ не-бы-ло. >>ВНИИНС, которые уделили подготовке Xubuntu ажно цельную ночь (и на доп. диске >>зависимости были сломанные впридачу)? >Опять же вопрос к проведению этого стенда - за пару дней до >него всем сказали: вот вам альтовские С дуба рухнули? За пару дней до стенда в "Армаде" было кросс-тестирование дистрибутивов их поставщиками -- не для того, чтобы вдруг узнать, что вообще надо, а для того, чтоб мелко-средние плюхи по возможности выловить друг у друга, а не вывалить хоть и не конечному, но заказчику. Идите читайте техтребования, там русским по белому написаны уровни железа, уж это-то даже я не проскипал.  Если кто-то за полтора месяца сделал практически готовый продукт из "осталого ненужного своего", а кто-то за тот же срок не почесался с доработкой "ведущего наилучшего забугорного всего из себя такого" и потом вдруг за два дня выпал из облаков -- ну так это уже показатель того, что будет с дальнейшими частями проекта на таких вот субподрядчиках. Неудивительно, что в "Армаде" сделали выводы.  Надо было видеть лицо их замгенерального, когда альт везде (даже на пентиуме с 32М, взятом как терминал!) уже давно работал и порой играл музычку, а "за пару дней прозревшие" ещё продолжали ставиться с зыбкой надеждой на успех (а, это Scientific на CD7 и энном полётном часе взорвался под конец). И надо было иметь некоторое терпение, чтоб на следующий день остаться дополнительно (я, например, из Киева приезжал) исключительно ради довыяснения >(извиняюсь за мат) Сейчас отвечу -- и потру мат вместе с извинением.  Техническая гранулярность исправления таких ошибок -- одно сообщение. >>Linux Ink, которые в лице Олега рассказывали о том, как делали X-терминалы >>на 4M RAM, но почему-то притащили дистрибутив с пакетами под i386 >>и ядром под i686, который падал при загрузке на i586 (минимальная >>конфигурация) и устанавливался что-то больше рабочего дня на i686? >См. выше... Вот и смотрите -- выше, в ТТ, в зеркало... >>Кто обещал-то?  Вот пусть они за базар и отвечают.  А >>Вы -- за свой, даже если бесплатный. >За базар я отвечаю Не вижу подписи. >только вот сомневаюсь я в неподкупности наших ресурсов уже Судя по подписи под новостью "opennews", "соваться" мог его создатель.  Точно не знаю, можно спросить. >чего на ЛинуксФорум то с новостью не сунулись, а? Во все дырки соваться можно, наверное -- только зачем? Кстати, на LF у Вас тоже быстро возникнет ощущение "подкупности", боюсь.  Это при том, что персонально у меня были серьёзные противоречия с alv@, и копий было сломано немало -- но поскольку коллеги, то в итоге пришли не только к уважительному, но и мирному состоянию.  И при том, что из тамошних модераторов самый близкий мой знакомый (Тихон Тарнавский) сейчас поднимает LinuxCenter в Украине. Просто тех, кто делает дело -- надолго не одурачить, что они враги.  Мы-то как раз коллеги и ценим труд других. >Побоялись что побьют... Не бойтесь, лежачих не бьют.  Вставайте лучше да делом займитесь.  Может, не так стыдно будет смотреть в глаза людям. >А вот на Лоре и Опен как раструбили то, как раструбили то... Кто раструбил?  Вы вот выползли с бредом, который на реальности основан лишь отчасти, ну получите архив обсуждения в качестве точно противоположного тому, которого добивались, результата. Сами в лужу же сели, сами и раструбили.  Продолжайте в том же духе, если хотите сделать себе ещё хуже и позорней (хотя это уже определённый талант надо иметь). >>>а получили единственный выбор и тот с душком >>С душком -- Ваши высказывания тут. >У меня альтернативная точка зрения. Заметно. >>И я берусь утверждать, что конкретно "Линукс Терминал" моей сборки >>[...] http://magic.kiev.ua/?id=altsp5&L=1 >Вы сами то понимаете - только что говорите что продукт ваш, теперь >вы там не работаете. Да, понимаю.  И никогда "там" не работал.  Мы портировали на ALT LTSP5, довели как технологию, а сейчас уже практически готов продукт -- школьный вариант был сделан для школьного проекта, а ссылка на скачивание релиз-кандидата "гражданского" :) варианта -- по ссылке выше. Вы что, не понимаете, как разные конторы могут заниматься чем-то совместно?  Ну так это бывает.  У нормальных людей -- постоянно. >Песец блин - куча АЛЬтовцев просто супер пупер невинные девственници, >которых насилуют остальные дистрибостроители Да ладно, куда вам, импотентам.  Пакеты хоть собирать научитесь, не говоря уж о дистрах.  Тоже мне, насильники. >ну как себя выгораживают, а ? Еще и мания величия... У кого из нас с Вами какие психические расстройства наблюдаются -- пусть рассудят читатели. >>>- если все НОРМАЛЬНЫЕ дистростроители консолидируются вокруг двух >>>систем (deb понятно,  а у rpm весной все пакеты в Fedora, Suse и Mandriva >>>будут унифицированы) >>Ну-ну, я на это с любопытством посмотрю.  Интересно, весной какого десятилетия. >Еще и безграмотные (вы первый начали) - новости читайте, а не пишите >такое... Читаю-читаю, я просто опять же немного в курсе уровня и объёма проблем.  Спеки-то порой тырю и из федоры, и из сюзи, и (о ужас!) из мандривы.  Хотя предпочитаю PLD-шные, они чище. К слову -- наш майнтейнер rpm наблюдается в команде rpm5: http://rpm5.org/team.php >>>то мы идем своей непонятной дорогой... >>Вполне понятной -- в итоге оно _работает_.  Если Вы не собрали >>хотя бы десяток пакетов, которыми пользуются тысячи людей -- собирайте свои >>"аргументы" в кучку и впаривайте их кому попроще. [NB: резкая смена траектории] >"Отдайте мои наработки из АЛЬТа. Гребаный GPL :)" Если это цитата из cray@, то мы с ним опять же очень давно общаемся и я знаю, в чём дело, и всё куда сложней (и дистрибутивонезависимо)... если Вы пытались что-то своё сказать, ну так список предъявите, что такого GPL-ного сделали. Или мне и Андрея сюда позвать убить четверть часа на ещё один публичный ответ?  Я ж полстраны могу позвать тех, кто делает.  И в альте, и в других компаниях и командах. >>Обоснование технических выборов, сделанных для rpm в ALT Linux -- можно почитать >>здесь: >>http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch01s02.html >Зачем? Зачем вы испохабили rpm? Починили и сделали удобным. >Еще раз говорю - если под Fedora, Suse и Mandriva МОЖНО уже собрать универсальный пакет >и спеки подойдут Да только макропакеты у них беднющие, там, где начали развиваться -- разные, и универсальный пакет можно собрать и для них с альтом вместе, но смотреть на спек будет больно -- это будет обычный федоровый уродец с rm -rf $RPM_BUILD_ROOT в %clean. Повторюсь -- как будет практический опыт, а не общие мысли, приходите.  Я-то за свои лет семь возни с пакетными системами (и макронаборами разных дистрибутивов) в плане сборки его чуточку как бы получил. >то с АЛЬТовскими спеками надо сексом заниматься... Для того, чтоб взять себе?  Ну так это недостаток умения или желания элементарно погуглить и задуматься, а как же Etersoft собирает свои пакеты под уйму дистрибутивов, при этом базируя их на ALT.  Всё ж открыто, только сопли размазывать и бочку катить на тех, до кого просто не дотянуться -- легче, чем взять и что-то сделать руками. >>>(кто не знает - поищите АЛЬТ и Волгоград) >>Вы -- не знаете.  А вот волгоградцы -- знают.  И >>некоторые из них будут участвовать в поддержке этого внедрения. >А большая часть плюнут Вы, простите, из Волгограда?  Вам кто-то давал право расписываться хоть за одного из упоминаемых, не говоря уже про "большую часть"?  Или позвать atl@ и rt@? Растите, что ли.  В жизни с такими замашками далеко не уедешь. >не видят и считают что они Мега-Супер-Пупер российские дистростроители... Предлагаю закрыть рот, слюна брызжет -- могут по подозрению в бешенстве забрать. Или предъявите, где кто из ALT так "считает". >Вам еще ОпенОфис припомнить. Чего им сейчас Инфра занимается, а?... Того, что им было интересней и удобней.  Или мне Гарбуза с Раилем попросить заглянуть в эту тему, чтоб ответить самим?  Поймите -- мы-то разработчики, мы все можем порой стучаться лбами, но при виде шавок, которые пытаются облаять хоть одного слона из нашего слоновника облаять -- становимся стенкой и шавке не здоровится. Так что бросайте лучше эту безнадёжную войну, она _уже_ проиграна.  Шавками. >>Поскольку Вы то ли заблуждаетесь, то ли просто врёте, но явно не >>_знаете_ -- идите, читайте: http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments >P.S. То что конкурс был сделан только под АЛЬТ - это всем >ясно, так что при нечестной игре так себя выгораживать СТЫДНО !!! Погодите, какая-такая нечестная?  Всех звали сообща писать техзадание -- если правильно помню, и на обнинской конференции человек из министерства приглашал.  Кто пришёл?  На кого пеняете? Про "стыдно" вообще как-то интересно выходит: пургу, значит, нести не стыдно, а ставить против неё правду, чтоб люди видели -- бах, стыдно.  Перевёрнутая какая-то картинка. >У вас было полгода Нет, гораздо больше, потому что работы в сторону Linux в школах (по тому же Junior) и госаналитика велись даже тогда, когда компания была на грани гибели -- в 2004/2005. http://altlinux.ru/community/egovernment_project_results.html http://wiki.sisyphus.ru/devel/cycle >у всех остальных несколько пару месяцев За пару месяцев можно очень много сделать, особенно если есть чем. >и доработка дистрибутивов должна была вестись в пилотных проектах... Кому?  Деятелям, которые рот разинули на деньги, которых никак и ничем не заработали?  Никому эта доработка ничего не должна, свободны. >А не так как сделала Армада, меняя на ходу свои планы и обещания... Вот не надо про "меняя на ходу договорённости", а то сейчас начнётся.  И _Вашей_ корове -- молчать тихонечко и не отсвечивать тогда вообще.

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:	Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email). Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:	>>>в т.ч. при активном впаривании этого >>>варианта со стороны российского IBM и ряда других деятелей. >>Сосновский то вас не слышит.... > Во-первых, Сосновцев, если речь про Дениса. > Во-вторых, слышал давно. Как бы не первый год знакомы. > То общение, на которое думал сослаться -- похоже, не было публичным; вот > из открытого: > http://abbra.livejournal.com/75819.html?thread=281387#t281387 >>А то что Альт нагло стырили пакеты и идеи с других дистрибов >>этого стенда, это как? > Это значит, что либо Вы показываете пальцем и обосновываете "наглость", либо я > сейчас открою рот, что настоял во времена Junior 2.0 на засовывании > memtest86 в загрузку сидюка, а "эти каазлы" теперь все "нагло стырили" > мою идею :] (и теперь она полезна куда большему количеству людей) > Вообще интересен поворот -- как примазываться, так левый народец горазд, а как > самим чего стырить у того же альта (что Новодворским и предлагалось; > btw дизайн, помнится, армадовцы были склонны хотеть общий, надо глянуть, что > сейчас) -- так левый народец лапки кверху бросил и верещалку открыл. > Да берите, берите ж на здоровье. Оно для того и публикуется, > чтобы каждый, кто видит лучше, чем у себя, мог взять. >>Почему то именно после него у АЛЬТа дистрибутив стал походить на других. > "Походить" -- в каком смысле? Не устанавливаться на железки ~2002 года > (ну или по полсуток)? >>И то что писалось ТЗ под АЛЬТ и ими же, это тоже факт. Нехрен на рожу пинять... > На чью -- тех, кто таже к ТЗ руку не приложил, а > только думал бабок зашибить на дурняк? > Ну да, нехрен. Лохи, они и есть лохи. >>Ясно было с самого начала, что конкурс делать АЛЬТ для своей >>победы - вы документацию на конкурс видели и не отрицайте это. > Я диагоналил часть техдокументации, поскольку всю перечитывать мне лично не было ни > пользы, ни необходимости. >>На 100% ей соответтвовал на момент победы только АЛЬТ. Так-что не >>надо по этому поводу... > Это при том, сколько усилий уважаемые коллеги приложили к тому, чтоб выкорчевать > из ТЗ то, что им было сделать слабо из действительно нужного? > (вот, скажем, сборочная среда -- я как поставщик Linux-решений ооочень хорошо > знаю на собственной шкуре, почём потерять ненароком исходники или бинарную среду, > совместимую с тем, что в production) >>>Я посмотрел (собственно, своим буком тот же Scientific туда и тащил, когда >>>выложили для предстендового тестирования). >>Я тоже все дистрибы посмотрел, и что ? На то и пилотный проект... > Чтоб прийти, сесть, развести руками, похлопать глазами и сказать -- "а мы > такого и не дууумалиии.... дайте нам денег, мы ещё подумаем"? > Ну так думайте в яслях, за свои. >>>Вам как, в подробностях или просто поверите, что глупость сказали? > И ведь глупость. Хотите -- нарывайтесь дальше, я это всё архивирую. > "Чтобы дурь каждого всем была видна". >>>>Обещали ведь на выбор дистрибутивы >>>Кто? >>>Мандрива.вру, которые предлагают тридцать раз станцевать в диджея при установке с семи, >>>что ли, CD -- и не могут сами решать проблемы? > >>3 CD на который есть ВСЕ - а не 5 дисков от Альт > Вот про три не помню, ну да можно и уточнить. Или, > наверное, скачать для отряхивания склероза. Кстати, ссылочку не напомните? > "От Альт" были IIRC 2DVD (Master и Terminal) и 2x2CD (Junior и > Lite). При этом для каждой конкретной железки был ровно один > необходимый и достаточный для установки носитель, а вторые CD в комплектах > содержали дополнительный софт, который физически не влазил на инсталяционные CD. > Ах да, забыл -- время установки альта _со всем нужным_ по ТТ > во _всех_ случаях, в хронометрировании которых я участвовал, было _меньше_ времени > установки хоть какого-то из остальных вариантов. Которые после этого ТТ > не соответствовали -- надо было в лучшем случае подсовывать диск и > знать, что с ним сделать, в худшем -- иметь ещё и > широкополосный интернет с навыками по поиску в оном недостающих или нужных > пакетов. >>которые не умеет тольком работать с репозиториями > Повторюсь -- когда врёте, флажок выставляйте. Если бы смотрели сами, то > заметили бы шаг добавления дополнительного диска. "Под капотом" при этом > делается apt-cdrom add и полученный дополнительный репозиторий используется одним махом. > Без диджейства. > Я сам обалдел от того, как быстро однодисковый инсталер был превращён в > мультидисковый. И ещё за день, помнится, смержил эту фичу к > себе ;) > Да, насчёт "всё" тоже не уверен -- помнится, чего-то банально указанного в > ТТ не-бы-ло. >>>ВНИИНС, которые уделили подготовке Xubuntu ажно цельную ночь (и на доп. диске >>>зависимости были сломанные впридачу)? >>Опять же вопрос к проведению этого стенда - за пару дней до >>него всем сказали: вот вам альтовские > С дуба рухнули? > За пару дней до стенда в "Армаде" было кросс-тестирование дистрибутивов их поставщиками > -- не для того, чтобы вдруг узнать, что вообще надо, а > для того, чтоб мелко-средние плюхи по возможности выловить друг у друга, > а не вывалить хоть и не конечному, но заказчику. > Идите читайте техтребования, там русским по белому написаны уровни железа, уж это-то > даже я не проскипал. Если кто-то за полтора месяца сделал > практически готовый продукт из "осталого ненужного своего", а кто-то за тот > же срок не почесался с доработкой "ведущего наилучшего забугорного всего из > себя такого" и потом вдруг за два дня выпал из облаков > -- ну так это уже показатель того, что будет с дальнейшими > частями проекта на таких вот субподрядчиках. > Неудивительно, что в "Армаде" сделали выводы. Надо было видеть лицо их > замгенерального, когда альт везде (даже на пентиуме с 32М, взятом как > терминал!) уже давно работал и порой играл музычку, а "за пару > дней прозревшие" ещё продолжали ставиться с зыбкой надеждой на успех (а, > это Scientific на CD7 и энном полётном часе взорвался под конец). > И надо было иметь некоторое терпение, чтоб на следующий день остаться дополнительно > (я, например, из Киева приезжал) исключительно ради довыяснения >>(извиняюсь за мат) > Сейчас отвечу -- и потру мат вместе с извинением. Техническая гранулярность > исправления таких ошибок -- одно сообщение. >>>Linux Ink, которые в лице Олега рассказывали о том, как делали X-терминалы >>>на 4M RAM, но почему-то притащили дистрибутив с пакетами под i386 >>>и ядром под i686, который падал при загрузке на i586 (минимальная >>>конфигурация) и устанавливался что-то больше рабочего дня на i686? >>См. выше... > Вот и смотрите -- выше, в ТТ, в зеркало... >>>Кто обещал-то? Вот пусть они за базар и отвечают. А >>>Вы -- за свой, даже если бесплатный. >>За базар я отвечаю > Не вижу подписи. >>только вот сомневаюсь я в неподкупности наших ресурсов уже > Судя по подписи под новостью "opennews", "соваться" мог его создатель. Точно > не знаю, можно спросить. >>чего на ЛинуксФорум то с новостью не сунулись, а? > Во все дырки соваться можно, наверное -- только зачем? > Кстати, на LF у Вас тоже быстро возникнет ощущение "подкупности", боюсь. > Это при том, что персонально у меня были серьёзные противоречия с > alv@, и копий было сломано немало -- но поскольку коллеги, то > в итоге пришли не только к уважительному, но и мирному состоянию. > И при том, что из тамошних модераторов самый близкий мой > знакомый (Тихон Тарнавский) сейчас поднимает LinuxCenter в Украине. > Просто тех, кто делает дело -- надолго не одурачить, что они враги. > Мы-то как раз коллеги и ценим труд других. >>Побоялись что побьют... > Не бойтесь, лежачих не бьют. Вставайте лучше да делом займитесь. > Может, не так стыдно будет смотреть в глаза людям. >>А вот на Лоре и Опен как раструбили то, как раструбили то... > Кто раструбил? Вы вот выползли с бредом, который на реальности основан > лишь отчасти, ну получите архив обсуждения в качестве точно противоположного тому, > которого добивались, результата. > Сами в лужу же сели, сами и раструбили. Продолжайте в том > же духе, если хотите сделать себе ещё хуже и позорней (хотя > это уже определённый талант надо иметь). >>>>а получили единственный выбор и тот с душком >>>С душком -- Ваши высказывания тут. >>У меня альтернативная точка зрения. > Заметно. >>>И я берусь утверждать, что конкретно "Линукс Терминал" моей сборки >>>[...] http://magic.kiev.ua/?id=altsp5&L=1 >>Вы сами то понимаете - только что говорите что продукт ваш, теперь >>вы там не работаете. > Да, понимаю. И никогда "там" не работал. Мы портировали на > ALT LTSP5, довели как технологию, а сейчас уже практически готов продукт > -- школьный вариант был сделан для школьного проекта, а ссылка на > скачивание релиз-кандидата "гражданского" :) варианта -- по ссылке выше. > Вы что, не понимаете, как разные конторы могут заниматься чем-то совместно? > Ну так это бывает. У нормальных людей -- постоянно. >>Песец блин - куча АЛЬтовцев просто супер пупер невинные девственници, >>которых насилуют остальные дистрибостроители > Да ладно, куда вам, импотентам. Пакеты хоть собирать научитесь, не говоря > уж о дистрах. Тоже мне, насильники. >>ну как себя выгораживают, а ? Еще и мания величия... > У кого из нас с Вами какие психические расстройства наблюдаются -- пусть > рассудят читатели. >>>>- если все НОРМАЛЬНЫЕ дистростроители консолидируются вокруг двух >>>>систем (deb понятно, а у rpm весной все пакеты в Fedora, Suse и Mandriva >>>>будут унифицированы) >>>Ну-ну, я на это с любопытством посмотрю. Интересно, весной какого десятилетия. >>Еще и безграмотные (вы первый начали) - новости читайте, а не пишите >>такое... > Читаю-читаю, я просто опять же немного в курсе уровня и объёма проблем. > Спеки-то порой тырю и из федоры, и из сюзи, и > (о ужас!) из мандривы. Хотя предпочитаю PLD-шные, они чище. > К слову -- наш майнтейнер rpm наблюдается в команде rpm5: > http://rpm5.org/team.php >>>>то мы идем своей непонятной дорогой... >>>Вполне понятной -- в итоге оно _работает_. Если Вы не собрали >>>хотя бы десяток пакетов, которыми пользуются тысячи людей -- собирайте свои >>>"аргументы" в кучку и впаривайте их кому попроще. > [NB: резкая смена траектории] >>"Отдайте мои наработки из АЛЬТа. Гребаный GPL :)" > Если это цитата из cray@, то мы с ним опять же очень > давно общаемся и я знаю, в чём дело, и всё куда > сложней (и дистрибутивонезависимо)... если Вы пытались что-то своё сказать, ну так > список предъявите, что такого GPL-ного сделали. > Или мне и Андрея сюда позвать убить четверть часа на ещё один > публичный ответ? Я ж полстраны могу позвать тех, кто делает. > И в альте, и в других компаниях и командах. >>>Обоснование технических выборов, сделанных для rpm в ALT Linux -- можно почитать >>>здесь: >>>http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch01s02.html >>Зачем? Зачем вы испохабили rpm? > Починили и сделали удобным. >>Еще раз говорю - если под Fedora, Suse и Mandriva МОЖНО уже собрать универсальный пакет >>и спеки подойдут > Да только макропакеты у них беднющие, там, где начали развиваться -- разные, > и универсальный пакет можно собрать и для них с альтом вместе, > но смотреть на спек будет больно -- это будет обычный федоровый > уродец с rm -rf $RPM_BUILD_ROOT в %clean. > Повторюсь -- как будет практический опыт, а не общие мысли, приходите. > Я-то за свои лет семь возни с пакетными системами (и макронаборами > разных дистрибутивов) в плане сборки его чуточку как бы получил. >>то с АЛЬТовскими спеками надо сексом заниматься... > Для того, чтоб взять себе? Ну так это недостаток умения или > желания элементарно погуглить и задуматься, а как же Etersoft собирает свои > пакеты под уйму дистрибутивов, при этом базируя их на ALT. > Всё ж открыто, только сопли размазывать и бочку катить на тех, > до кого просто не дотянуться -- легче, чем взять и что-то > сделать руками. >>>>(кто не знает - поищите АЛЬТ и Волгоград) >>>Вы -- не знаете. А вот волгоградцы -- знают. И >>>некоторые из них будут участвовать в поддержке этого внедрения. >>А большая часть плюнут > Вы, простите, из Волгограда? Вам кто-то давал право расписываться хоть за > одного из упоминаемых, не говоря уже про "большую часть"? Или > позвать atl@ и rt@? > Растите, что ли. В жизни с такими замашками далеко не уедешь. >>не видят и считают что они Мега-Супер-Пупер российские дистростроители... > Предлагаю закрыть рот, слюна брызжет -- могут по подозрению в бешенстве забрать. > Или предъявите, где кто из ALT так "считает". >>Вам еще ОпенОфис припомнить. Чего им сейчас Инфра занимается, а?... > Того, что им было интересней и удобней. Или мне Гарбуза с > Раилем попросить заглянуть в эту тему, чтоб ответить самим? Поймите > -- мы-то разработчики, мы все можем порой стучаться лбами, но при > виде шавок, которые пытаются облаять хоть одного слона из нашего слоновника > облаять -- становимся стенкой и шавке не здоровится. > Так что бросайте лучше эту безнадёжную войну, она _уже_ проиграна. Шавками. >>>Поскольку Вы то ли заблуждаетесь, то ли просто врёте, но явно не >>>_знаете_ -- идите, читайте: http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments >>P.S. То что конкурс был сделан только под АЛЬТ - это всем >>ясно, так что при нечестной игре так себя выгораживать СТЫДНО !!! > Погодите, какая-такая нечестная? Всех звали сообща писать техзадание -- если правильно > помню, и на обнинской конференции человек из министерства приглашал. Кто > пришёл? На кого пеняете? > Про "стыдно" вообще как-то интересно выходит: пургу, значит, нести не стыдно, а > ставить против неё правду, чтоб люди видели -- бах, стыдно. > Перевёрнутая какая-то картинка. >>У вас было полгода > Нет, гораздо больше, потому что работы в сторону Linux в школах (по > тому же Junior) и госаналитика велись даже тогда, когда компания была > на грани гибели -- в 2004/2005. > http://altlinux.ru/community/egovernment_project_results.html > http://wiki.sisyphus.ru/devel/cycle >>у всех остальных несколько пару месяцев > За пару месяцев можно очень много сделать, особенно если есть чем. >>и доработка дистрибутивов должна была вестись в пилотных проектах... > Кому? Деятелям, которые рот разинули на деньги, которых никак и ничем > не заработали? Никому эта доработка ничего не должна, свободны. >>А не так как сделала Армада, меняя на ходу свои планы и обещания... > Вот не надо про "меняя на ходу договорённости", а то сейчас начнётся. > И _Вашей_ корове -- молчать тихонечко и не отсвечивать тогда > вообще.
	Введите код, изображенный на картинке: