форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения!  Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"просто вопрос"
Сообщение от Анар Переклиненный on 20-Май-02, 02:25  (MSK)
Скажите пожалуйста, как вы думаете можно ли научиться программировать, не понимая математики, честно скажу есть огромное желание, но я боюсь что не пойму, так как в точных науках я ПОЛНЫЙ НОЛЬ
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Сообщения по теме

1. "RE: просто вопрос"
Сообщение от AV on 20-Май-02, 03:22  (MSK)
>Скажите пожалуйста, как вы думаете можно >ли научиться программировать, не понимая >математики, честно скажу есть огромное >желание, но я боюсь что >не пойму, так как в >точных науках я ПОЛНЫЙ НОЛЬ > Так, стоп. Давайте сначала ... Вы можете представить себе задачу настолько хорошо, чтобы определить этапы её решения в порядке следования? Если да, то можно и попробовать. НО Вы не указали самого главного - с какой целью Вы собираетесь программировать. Люди же просто так код не пишут :-)
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	2. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от Анар Переклиненный on 20-Май-02, 04:17  (MSK)
	С какой целью? Мне просто надоело сидеть на месте, я хочу познать искусство программирования, понять как работают программы, из чего они сделанны и методы исправления ошибок.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	3. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от Nightman on 20-Май-02, 07:13  (MSK)
	>С какой целью? >Мне просто надоело сидеть на месте, >я хочу познать искусство программирования, >понять как работают программы, из >чего они сделанны и методы >исправления ошибок. Если клинит то матьеематика уже не поможет.. шутка! Есть такая мудрая мысль:"Дорогу осилит идущий"
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	6. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от lavr on 20-Май-02, 12:41  (MSK)
	>С какой целью? >Мне просто надоело сидеть на месте, >я хочу познать искусство программирования, >понять как работают программы, из >чего они сделанны и методы >исправления ошибок. познать ИСКУССТВО ПРОГРАММИРОВАНИЯ без математики сложно. понять - можно, научиться - можно, но искусство без логики (часть математики - эвристический анализ, это часть математики), счетчики, семафоры, вектора, графы и тд и тп - все это математика, без математики - не будет в полной мере. Искусство это когда код вместо нескольких сот-тысяч строк становится десятки строк. Чего только в жизни не бывает, и высшую математику с геометрией осваивают и мат.статистику и дифференцирование с интегрированием. Вот почему сильное программирование у ребят с сильной и правильной математической базой, если они ее конечно взяли во время учебы в вузе.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

4. "RE: просто вопрос"
Сообщение от ShyLion on 20-Май-02, 11:22  (MSK)
>Скажите пожалуйста, как вы думаете можно >ли научиться программировать, не понимая >математики, честно скажу есть огромное >желание, но я боюсь что >не пойму, так как в >точных науках я ПОЛНЫЙ НОЛЬ В непосредственно программировании нужна не математика, а логика. Математика требуется там где необходимо решать математические задачи, в остальном умения сложить 2 и 2 вполне достаточно. В программировании важно учесть все возможные последствия того или иного действия и спланировать рекакцию программы на них, с целью получения конечного результата работы программы.
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	5. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от Vlad on 20-Май-02, 11:43  (MSK)
	>>Скажите пожалуйста, как вы думаете можно >>ли научиться программировать, не понимая >>математики, честно скажу есть огромное >>желание, но я боюсь что >>не пойму, так как в >>точных науках я ПОЛНЫЙ НОЛЬ > >В непосредственно программировании нужна не математика, >а логика. >Математика требуется там где необходимо решать >математические задачи, в остальном умения >сложить 2 и 2 вполне >достаточно. >В программировании важно учесть все возможные >последствия того или иного действия >и спланировать рекакцию программы на >них, с целью получения конечного >результата работы программы. в математике довольно много логики, уж поверьте. мое мнение субъективно, но человеку, не имея хоть малейшей доли мат.мышления нечего делать в программировании - и тут и там нужно думать логически, искать наиболее оптимальное решение задачи. А уж о системном подходе к решению любой задачи, что в математике, что в программировании и говорить нечего
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	7. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от ShyLion on 21-Май-02, 07:37  (MSK)
	>>них, с целью получения конечного >>результата работы программы. > >в математике довольно много логики, уж >поверьте. мое мнение субъективно, но >человеку, не имея хоть малейшей >доли мат.мышления нечего делать в >программировании - и тут и >там нужно думать логически, искать >наиболее оптимальное решение задачи. А >уж о системном подходе к >решению любой задачи, что в >математике, что в программировании и >говорить нечего Просто я хотел сказать, что уметь решать тройные интегралы для программирования вовсе не обязательно ;) А голову на плечах нужно иметь в любом деле, даже для копания траншей.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	8. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от MOByte on 24-Май-02, 18:14  (MSK)
	Решать тройные интегралы, конечно, не надо, правильно. Я редко встречал хорошего программиста, который не знал мат-ки или которому она не давалась (другой вопрос - нравится ли). Программирование на 100 проц. требует мат. мышления. Главное вот в чем - если ты не давал большую нагрузку на мозг до 19-20 лет (что максимально дает мат-ка) то твое аналит. мышление останется в зародышном состоянии (бывают исключения). И если ты в мат-ке не бум-бум и тебе уже за 20, то скорее всего крутой программер из тебя не получится. З.Ы. Реч идет строго о чистом программировании, а не усвоении знаний железа+оси.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	9. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от boykov on 25-Май-02, 00:29  (MSK)
	Стать классным программером -- однозначно нет. Стать приличным программером -- если будешь _много_ работать. И тут какая-никакая математика сама влезет: всяческого рода матрицы и решения уравнений -- в первый год, многомерные пространства и декомпозиция отображений -- позже. Не зная этого будешь еженедельно изобретать велосипеды и эвристические ненадежные алгоритмы. Вообще говоря, учебник, который так и называется "ИСКУССТВО ПРОГРАММИРОВАНИЯ", на 85% состоит из математики и ее обсуждения. Или обсуждения алгоритмов с точки зрения их аналитических (чиатй: математически выводимых) параметров. That's all -- imho
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	10. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от DAI on 25-Май-02, 03:46  (MSK)
	А на мой взгляд тут главное азарт и желание и ни в матиматике тут дело и даже не в программировании дело в человеке и его стремлении хотя это наверно и избитые фразы но они не становяться от этого неверными я например однажды сидел за написанием кусочка программы чють больше суток а как будто час я думаю меня тут многие поймут этим надо жить вот в чём дело есть образ жизни программист а не профессия вот в этом на мой взгляд разница а математика это средство. Спасибо.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	11. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от boykov on 25-Май-02, 10:36  (MSK)
	>А на мой взгляд тут главное >азарт и желание и ни >в матиматике тут дело и >даже не в программировании дело >в человеке и его стремлении >хотя это наверно и избитые >фразы но они не становяться >от этого неверными я например >однажды сидел за написанием кусочка >программы чють больше суток а >как будто час я думаю >меня тут многие поймут этим >надо жить вот в чём >дело есть образ жизни программист >а не профессия вот в >этом на мой взгляд разница >а математика это средство. >Спасибо. Ага. А программисты -- люди избранные и богоприближенные, они властвуют над компилерами, коды приносящими, винтами мигающими, равно как и винтами держащими, и даже подставку для кофе выдвигают одним усилием программной мысли  :) Не так это. Программист, даже самый высококласный, в современном мире -- точно такой же высококвалифицированный ремесленник, как и инженер, столяр или сантехник. Каждый из них может гореть, а может не гореть на работе; и каждый может сказать: "Сантехник -- это образ жизни". Да кто спорит. Образ. Но можно знать общую систему КХ, а можно уметь чистить стояки и менять прокладки. И везде так. А реальному программисту совсем без математики -- никуда, как ни обидно. Сам как-то полтора месяца делал сложнейшую эвристику с неделями отладки. А оказалось, что вс делается поиском по взвешенному графу :( За два дня.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	17. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от misk on 05-Июл-02, 13:15  (MSK)
	>Главное вот в чем - если ты не >давал большую нагрузку на мозг до 19-20 лет (что максимально дает >мат-ка) то твое аналит. мышление останется в зародышном состоянии (бывают исключения). > >И если ты в мат-ке не бум-бум и тебе уже за 20, >то скорее всего крутой программер из тебя не получится. > Математику знаю на двойку-( а в 21 захотелось и в программирование влезть. Теперь жалею о потерянном зря времени в школе..надо было учиться. Теперь вижу как сложно >
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

12. "RE: просто вопрос"
Сообщение от Firewalker on 27-Май-02, 19:32  (MSK)
знание _некоторих_ областей математики необходимо: дискретная, логика, линейка... почитай Вирта, Кнута...
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	13. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от Sobol on 28-Май-02, 01:19  (MSK)
	Да ладно уж... Мы же не боги чтобы судить... Присто надо взять книжку по C++, сказать: Hello World!, затем дальше, выше... Если станет ясно, что к чему - значет стоит продолжать, если нет - тогда не стоит ломать копья. Просто надо найти другой путь самовыражения. Никто кроме тебя самого не сможет ответить на вопрос, способен ли ты делать это (ну уж на первых порах - точно:). Я так считаю (будучи сам программером) - либо ты можешь делать это, и тебе легко, либо ты не можешь, и не стоит себя насиловать.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	14. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от libido on 06-Июн-02, 08:43  (MSK)
	Парни, человек хочет познать что есть управление железом. Если у него получится "Hello, world" и это ему понравится, он пойдет дальше. Возможно, когда-нибудь ему понадобятся математические методы и пр. Возможно, программирование он представляет как нажатие кнопочек, перетаскивание шаблонов и рисование картинок (как об этом пишут некоторые авторы в известных журналах). Другими словами, программист - это еще и математик. Математик - это еще не программист.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	15. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от kadraf on 08-Июн-02, 01:03  (MSK)
	Научиться можно,а вот програмировать...все равно придеться учить.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	16. "RE: просто вопрос"
	Сообщение от Gara on 08-Июн-02, 19:10  (MSK)
	попал мне в руки код(из достаточной и многим известной internet-фирмы). функция в цикле перелопачивается 3-4 масива. строка которая считает содержала 13 умнодений и 6 делений (дроби), сложение вычитание не в счет. после того как я переписал выражение на бумажку, в математической форме, вынес за кобки, обеденил дроби... сокрвтил.. и т.д. Осталось 3 умножения и 1 деление ....   Вопрос: что быстрее обрабатывается ? Для оптимизации "кода" были использованны знания математики ... 5-6 клас :))) Ой ребята и скольких-же я людей знаю которые так програмируют... еще есть умельцы которые пишут хранимые процедуры для sql которые выполняются часа 2 и sql-сервер в это время с`едает 99.9%CPU ркибы им поотрывать на ..ен Математика нужна!!!  Разный уровень - позволят делать разное качество кода.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.