форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проблема с initrd"

Сообщение от fazr on 19-Мрт-08, 18:46

Капаю в сторону понимая работы initrd в Linux. прочитал: https://www.opennet.ru/base/sys/initrd_intro.txt.html и еще кучу документации, но везде в основном говориться что из себя представляет и как собрать initrd образ, но вот мне не понятно для чего он нужен вообще? Ведь если GRUB способен понять файловую систему /boot где лежит и initrd и само ядро vmlinuz, почему нельзя вкомпилить прямо в основное ядро все драйверы для того же LVM, специфичных SCSI адаптеров и т.д... разве так нельзя? не пинайте пожалуйста, а помогите разобрать :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проблема с initrd"

Сообщение от Yes on 19-Мрт-08, 21:58

>все драйверы для того же LVM, специфичных SCSI адаптеров и т.д... >разве так нельзя? Можно, почему ж нельзя? Ты будешь для этого пересобирать ядро? А для каждой из имеющихся у тебя машин? А каждый раз "потом" - для каждой новой машины? Успехов. Дистрибуторы "для себя эту проблему решили": ядро со  всеми драйверами в модулях и пересборка только initrd... Или типа того.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Проблема с initrd"
	Сообщение от fazr on 20-Мрт-08, 10:14
	>Можно, почему ж нельзя? Ты будешь для этого пересобирать ядро? А для >каждой из имеющихся у тебя машин? А каждый раз "потом" - >для каждой новой машины? Успехов. Дистрибуторы "для себя эту проблему решили": >ядро со  всеми драйверами в модулях и пересборка только initrd... >Или типа того. Эээээ, а что - пересобрать на 100 машинах initrd образ это гораздо легче чем пересобрать ядро? по моему одинаково по трудозатратам, единственное что ядро будет дольше собираться, а обходить, грубо говоря, всё равно придется все машины... про дистрибуторов - вот например берем RHEL, из коробки нету поддержки reiserfs, как мне его включить в initrd не пересобирая всё ядро полностью?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Проблема с initrd"
	Сообщение от angra (??) on 20-Мрт-08, 10:29
	В наше время ядро ради добавления оборудования пересобирают очень редко. Для поддержки оборудования есть модули, но на стадии загрузки может не оказаться поддержки того, на чем расположен / или /boot, а как следствие нет доступа к модулям. Эта и ряд других проблем решается через initrd. P.S. Если вы пока не столкнулись с ситуацией когда что-то нужно, то не стоит заявлять что это не нужно всем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проблема с initrd"
	Сообщение от fazr on 20-Мрт-08, 10:46
	>В наше время ядро ради добавления оборудования пересобирают очень редко. Для поддержки >оборудования есть модули, но на стадии загрузки может не оказаться поддержки >того, на чем расположен / или /boot, а как следствие нет >доступа к модулям. Эта и ряд других проблем решается через initrd. > >P.S. Если вы пока не столкнулись с ситуацией когда что-то нужно, то >не стоит заявлять что это не нужно всем. Во-первых, где вы видете что я заявлял что это никому не нужно? я наоборот понимаю что нужно и хочу понять зачем именно? вот ваш пример не особо понятен мне в плане - если не доступен /boot то как будет доступен расположенный на нем initrd??? или вы и initrd.img располагаете на другом (отличном от /boot ) разделе? но какой в этом сакраментальный смысл если на этом самом доступном разделе и можно положить vmlinuz???
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проблема с initrd"
	Сообщение от angra (??) on 20-Мрт-08, 11:01
	Разберем простую загрузку с винта. У вас есть ядро, большинство оборудования поддерживается модулями, в самом ядре только самое необходимое. Все замечательно пока вы ставите на обычные ide диски. Но в какой-то момент вы наталкиваетесь на машину, где загрузка будет идти с raid/sata/scsi, то есть с чего-то что не поддерживается самим ядром. При этом загрузчик без проблем получит доступ к этому оборудованию за счет BIOS, а вот ядро BIOS уже не использует. Загрузчик считывает с диска vmlinuz и initrd и передает им управление. Обратите внимание что initrd считывается загрузчиком, не ядром. В результате ядро получает доступ к мини /, на котором есть нужные модули, а заодно некоторые скрипты+утилиты. Все это в конечном итоге обеспечивает доступ к настоящему /, который и монтируется впоследствии. Если хочется более экзотического варианта, то посмотрите как устроена загрузка по сети с монтированием / по nfs или с разбивка + форматирование + заливание образа на винчестер.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Проблема с initrd"
	Сообщение от fazr on 20-Мрт-08, 11:29
	>[оверквотинг удален] >чего-то что не поддерживается самим ядром. При этом загрузчик без проблем >получит доступ к этому оборудованию за счет BIOS, а вот ядро >BIOS уже не использует. Загрузчик считывает с диска vmlinuz и initrd >и передает им управление. Обратите внимание что initrd считывается загрузчиком, не >ядром. В результате ядро получает доступ к мини /, на котором >есть нужные модули, а заодно некоторые скрипты+утилиты. Все это в конечном >итоге обеспечивает доступ к настоящему /, который и монтируется впоследствии. >Если хочется более экзотического варианта, то посмотрите как устроена загрузка по сети >с монтированием / по nfs или с разбивка + форматирование + >заливание образа на винчестер. простите великодушно за назойливость :) но вот в вашем примере - почему нельзя просто перекомпилировать ядро для поддержки эти raid/sata/scsi и когда grub передаст ему управление и оно уже имея поддержку этого оборудования продолжит загрузку? в чем минусы такого подхода кроме как перекомпиляции ядра??
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Проблема с initrd"
	Сообщение от angra (??) on 21-Мрт-08, 06:33
	Можно, но зачем? Гвозди, знаете, тоже можно забивать микроскопом, но почему-то этого не делают. Кроме того, повторю еще раз, initrd это не только набор модулей, но еще скриптов+утилит. Можете сколько угодно перекомпилировать ядро, но без initrd нормальную загрузку по сети вы не сделаете.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Проблема за проблемой"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Мрт-08, 11:14
	>>Можно, почему ж нельзя? (1) >>машины? Успехов. (2) >Эээээ, а что - пересобрать на 100 машинах initrd образ это гораздо легче чем пересобрать ядро? Да. Именно это, в общем-то, и было сказано. > по моему одинаково по трудозатратам, единственное что (1)+(2)+флаг+барабан. Никто _не_заставляет_, да - можно, рекомендую даже: пособирайте, может пройдёт, а может нам неразумным расскажете про Великий Путь Просветления... >ядро будет дольше собираться, а обходить, грубо говоря, всё равно придется >все машины... Чем пересборка ядра Вам поможет в решении "проблемы" хождения по машинам? >про дистрибуторов - вот например берем RHEL, из коробки нету поддержки reiserfs, >как мне его включить в initrd не пересобирая всё ядро полностью? (1)+(2)+флаг+барабан. Вопросы?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Проблема за проблемой"
	Сообщение от goofy on 20-Мрт-08, 11:35
	>[оверквотинг удален] >>все машины... > >Чем пересборка ядра Вам поможет в решении "проблемы" хождения по машинам? > >>про дистрибуторов - вот например берем RHEL, из коробки нету поддержки reiserfs, >>как мне его включить в initrd не пересобирая всё ядро полностью? > >(1)+(2)+флаг+барабан. > >Вопросы? пляя, вот из-за таких вот ответов люди и отворачиваются от linux подобных ОС. Вместо того чтобы объяснить или посоветовать что-то конкретное прочитать - давайте лучше и проще обосрём человека с ног до головы. Товарищ Митрофанов, если вам нечего сказать - лучше не поливайте тут помоями своего умишки, а просто промолчите, сойдете за умного. Не устраивайте здесь ЛОР.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "за проблемой, за проблемой"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Мрт-08, 13:24
	>>Вопросы? > >пляя, вот из-за таких вот ответов люди и отворачиваются от linux подобных >ОС. Вместо того чтобы объяснить или посоветовать что-то конкретное прочитать - >давайте лучше и проще обосрём человека с ног до головы. Если это был _вопрос_, отвечаю. Таки да, у меня есть, что сказать -- тем, кто умеет спрашивать и слушать-читать ответ, очень желательно наличие само ирониии, самооценки хотя бы. На ЛОРе скучно и тупо, спасибо, лучше /вы/ к нам. Про обсирание/помои -- свежий воздух, витамины, самомнение вазелином смазывайте, если продолжится -- проконсультируйтесь с доктором (на ЛОРе, я слышал, это в ассортименте). >Товарищ Митрофанов, если вам нечего сказать - лучше не поливайте тут помоями >своего умишки, а просто промолчите, сойдете за умного. ЛОРовский логпед тебе "товарищ"! :-P > Не устраивайте здесь ЛОР. ЗЫЖ yes, ihbt
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проблема с initrd"

Сообщение от angra (??) on 20-Мрт-08, 10:11

Добвалю что initrd это не только набор модулей ядра, но и набор скриптов+утилит. И возможности применения ограничиваются вашей фантазией.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проблема с initrd"

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Мрт-08, 13:45

Ещё раз, терпите. :) >и еще кучу документации, но везде в основном говориться что из себя >представляет и как собрать initrd образ, но вот мне не понятно >для чего он нужен вообще? initrd - простейшая файловая система, которая может быть загружена в память начальным загрузчиком вместе с ядром ещё _до_ запуска самого ядра, и драйверов железа и монтирования "реальных" файловых систем. Вот _для_чего_ -- уже масса вариантов: - дистрибутивное ядро, где всё железо модулями, - уже писал; - сетевая загрузка; - некоторые делают всю систему внутри initrd (=в памяти, без hdd), вроде бы... google.ru применение initrd

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]