forum.opennet.ru - "ыбор файловой системы на хост машине KVM" (28)

форумы

помощь

поиск

регистрация

вход/выход

слежка

"ыбор файловой системы на хост машине KVM"

Форум Открытые системы на сервере (Виртуализация / Linux)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
Сообщение от Konkery (ok) on 29-Ноя-16, 15:25
Приветствую ! Есть задача поднять виртуализацию на базе KVM на станции hp z420. Процессор Xenon E5-1607 (3Ghz), 2 HDD 2х2ТБт. Задачи которые будет решать станция: - отработка разрабатываемого специализированного ПО (os windows); - NAS хранилище (os FreeNAS/NAS4Free ); Оба диска планируется включить при установки хостовой системы в софт RAID 1 (зеркало) Вопросы по второму пункту функционала (NAS): 1. для дальнейшего развертывания NAS в гостевой системе, как правильно распределить объем дисков в хостовой системе (весь объем HDD отформатировать в хостовой системе или часть)?; 2. какую файловую систему выбрать в хостовой системе с учетом будущего развертывания NAS в гостевой системе? Под NAS планируется отдать 1 Тбт; 3. применение LVM в хостовой системе имеет ли негативные стороны при указанном функционале ?; Заранее спасибо !
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

ыбор файловой системы на хост машине KVM, shadow_alone, 15:46 , 29-Ноя-16, (1)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 16:00 , 29-Ноя-16, (2)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, shadow_alone, 16:15 , 29-Ноя-16, (3)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 16:41 , 29-Ноя-16, (4)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, stalker37, 17:08 , 29-Ноя-16, (5)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 17:24 , 29-Ноя-16, (6)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, _, 19:04 , 29-Ноя-16, (7)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, stalker37, 20:16 , 29-Ноя-16, (8)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 09:16 , 30-Ноя-16, (16)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 09:15 , 30-Ноя-16, (15)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, _, 20:03 , 01-Дек-16, (25)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 21:00 , 04-Дек-16, (28)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, олхнтп, 20:55 , 29-Ноя-16, (9) –1

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 08:59 , 30-Ноя-16, (12)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, shadow_alone, 23:13 , 01-Дек-16, (27)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, shadow_alone, 23:11 , 01-Дек-16, (26)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, DeerFriend, 00:05 , 30-Ноя-16, (10)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 09:06 , 30-Ноя-16, (13)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, universite, 07:45 , 30-Ноя-16, (11)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 09:09 , 30-Ноя-16, (14)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, stalker37, 11:03 , 30-Ноя-16, (17)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 11:30 , 30-Ноя-16, (18)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, lavr, 14:28 , 30-Ноя-16, (19)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 17:35 , 30-Ноя-16, (20)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, lavr, 14:29 , 01-Дек-16, (21)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 15:00 , 01-Дек-16, (22)

ыбор файловой системы на хост машине KVM, Konkery, 15:15 , 01-Дек-16, (23)
ыбор файловой системы на хост машине KVM, lavr, 15:35 , 01-Дек-16, (24)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 29-Ноя-16, 15:46

Не надо городить две файловые системы, одну в другой.
Делайте LVM на хосте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 29-Ноя-16, 16:00

> Не надо городить две файловые системы, одну в другой.
> Делайте LVM на хосте.
Поясните пожалуйста свою мысль. Еща раз уточню запланированную логику развертывания
виртуальных машин.
1. Развертывается хост система (основной кандидат CenOS), задача которой только создание
и управление гостевыми (win и linux/unix) машинами на этом же аппарантном сервере;
2. Одна из гостевых систем выполняет функцию сетевого NAS;
Изначально я запланировал на хостовой системе "утилизировать" весь объем дисков (2 ТБт),
с использованием LVM. Затем выделить одной из гостевой системе 1 ТБт для сетевого
хранилища, здесь не планировалось LVM т.к. объем статичен (расширение дисковой системы
не планировалось).
Виртуализацию на KVM выполняю впервые (последние несколько лет не общался плотно с linux).
Возникли вопросы как правильно распорядиться дисковым пространством. Все отдать хостовой
системе и оттуда распределить объем в гостевой NAS или часть (1 ТБт) не распределять в
хостовой системе а утилизировать в гостевой (не уверен что KVM такое умеет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 29-Ноя-16, 16:15

на хостовой системе - выделить минимальный нужный объем для функционирования.
всё остальное в LVM.
для гостей отдавать тома из LVM.
Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 29-Ноя-16, 16:41

> на хостовой системе - выделить минимальный нужный объем для функционирования.
> всё остальное в LVM.
> для гостей отдавать тома из LVM.
> Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid.
Получается следующая последовательность - при инсталляции хост системы ВЕСЬ
доступный объем hdd разбивается средством lvm и грубо говоря на одном томе
ставится хост. При развертывании гостевой системы ей в "пользование" отдается
некий другой том, который форматируется уже в гостевой системе под ее файловую
систему. Я правильно понял логику действий ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от stalker37 (ok) on 29-Ноя-16, 17:08

Да всё верно.
> Получается следующая последовательность - при инсталляции хост системы ВЕСЬ
> доступный объем hdd разбивается средством lvm и грубо говоря на одном томе
> ставится хост. При развертывании гостевой системы ей в "пользование" отдается
> некий другой том, который форматируется уже в гостевой системе под ее файловую
> систему. Я правильно понял логику действий ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 29-Ноя-16, 17:24

> Да всё верно.
>> Получается следующая последовательность - при инсталляции хост системы ВЕСЬ
>> доступный объем hdd разбивается средством lvm и грубо говоря на одном томе
>> ставится хост. При развертывании гостевой системы ей в "пользование" отдается
>> некий другой том, который форматируется уже в гостевой системе под ее файловую
>> систему. Я правильно понял логику действий ?
Спасибо !
хотелось бы еще уточнить следующее:
1. при развертывании FreeNAS  на гостевой системе с выделенным томом, я смогу отформатировать его в ZFS ?;
2. какую ФС порекомендуете для хостовой системы, или в моем случае с учетом
функционала хостовой системы тип ФС не имеет большого значения ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от _ (??) on 29-Ноя-16, 19:04

> 1. при развертывании FreeNAS  на гостевой системе с выделенным томом, я смогу отформатировать его в ZFS ?;
Тут больше вопрос: а зачем?! Ну для лабы - Ок, пойдёт. В продакшене - что ты получишь от ZFS при такой схеме? ZFS люит LUN-ы - народная мудрость. Не с проста :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от stalker37 (ok) on 29-Ноя-16, 20:16

А ещё ZFS любит много памяти. Если там памяти всего 4-8 гига то  смысла нет никакого юзать zfs
А если больше.. смысл пихать это в виртулку. Тога уже проще хост отдать под хранилище

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 09:16

> А ещё ZFS любит много памяти. Если там памяти всего 4-8 гига
> то  смысла нет никакого юзать zfs
> А если больше.. смысл пихать это в виртулку. Тога уже проще хост
> отдать под хранилище
памяти 36 Гб, отдавать хост под хранилище категорически не хочу, почему писал выше (или ниже)) )

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 09:15

>> 1. при развертывании FreeNAS  на гостевой системе с выделенным томом, я смогу отформатировать его в ZFS ?;
> Тут больше вопрос: а зачем?! Ну для лабы - Ок, пойдёт. В
> продакшене - что ты получишь от ZFS при такой схеме? ZFS
> люит LUN-ы - народная мудрость. Не с проста :)
подумав над нашей схемой я тоже пришел к выводу что я наверное не получу тех ништяков
которые сулит применение ZFS, с другой стороны нужны snapshot.
Что порекомендуете для хоста и гостя ?
PS: понятно что вопрос на половину филосовский)) и все же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от _ (??) on 01-Дек-16, 20:03

> Что порекомендуете для хоста и гостя ?
> PS: понятно что вопрос на половину филосовский)) и все же...
Я почитал трэд ниже, особенно ветку с Lavr-ом ... действительно вопрос философский!
Давай начнём сначала - ты строишь лабу?, dev. environment?, или таки production?
Если третье я сразу пас, _всё_ не то!
Если второе или первое ... то делай как хочешь :) В том числе виртуальный NAS. :)
Как то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

28. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 04-Дек-16, 21:00

>> Что порекомендуете для хоста и гостя ?
>> PS: понятно что вопрос на половину филосовский)) и все же...
> Я почитал трэд ниже, особенно ветку с Lavr-ом ... действительно вопрос философский!
> Давай начнём сначала - ты строишь лабу?, dev. environment?, или таки production?
> Если третье я сразу пас, _всё_ не то!
> Если второе или первое ... то делай как хочешь :) В том
> числе виртуальный NAS. :)
> Как то так.
в данном конкретном случае я строю по сути production, с оговоркой что он получиться
путем экспериментальной отработки на указанной платформе,с заявленным функционалом.
От конечной версии его будет отличать ОТСУТСТВИЕ NAS. В данном случае NAS это некая
вынужденная мера. Вот поэтому мне и охота построить систему МАКСИМАЛЬНО схожую
с конечным "боевым" вариантом.
получается с некоторой оговоркой это production. Тогда вопрос, сэр как по вашему будет все так ?) С удовольствием рассмотрю другие варианты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

9. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" –1 +/–

Сообщение от олхнтп on 29-Ноя-16, 20:55

> Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid.
дилетант детектed!!1
никогда, дети, никогда не юзайте LVM-овый raid в _продакшне_, глючное оно и к продакшну не готово, за пруфами к гуглу
нормальные админы лепят LVM поверх классического mdraid
в остальном насчёт LVM и раздачи томов виртуалкам - плюсую

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 08:59

>> Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid.
> дилетант детектed!!1
> никогда, дети, никогда не юзайте LVM-овый raid в _продакшне_, глючное оно и
> к продакшну не готово, за пруфами к гуглу
> нормальные админы лепят LVM поверх классического mdraid
> в остальном насчёт LVM и раздачи томов виртуалкам - плюсую
спасибо за замечание про текущий статус функции зеркалирования в lvm буду иметь ввиду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 01-Дек-16, 23:13

>>> Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid.
>> дилетант детектed!!1
>> никогда, дети, никогда не юзайте LVM-овый raid в _продакшне_, глючное оно и
>> к продакшну не готово, за пруфами к гуглу
>> нормальные админы лепят LVM поверх классического mdraid
>> в остальном насчёт LVM и раздачи томов виртуалкам - плюсую
> спасибо за замечание про текущий статус функции зеркалирования в lvm буду иметь
> ввиду.
Вы бы, перед тем как "спасибо" этому индивидуму писать, посмотрели на его рейтинг на этом сайте, и на его ответы - "в каждой бочке затычка". А потом уж делайте выводы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

26. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от shadow_alone (ok) on 01-Дек-16, 23:11

>> Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid.
> дилетант детектed!!1
> никогда, дети, никогда не юзайте LVM-овый raid в _продакшне_, глючное оно и
> к продакшну не готово, за пруфами к гуглу
> нормальные админы лепят LVM поверх классического mdraid
> в остальном насчёт LVM и раздачи томов виртуалкам - плюсую
Я клал с прибором на твоё "авторитетное" высказываение... Где пруфы Билли?
То о чём ты пишешь, было *надцать лет назад, а сейчас рейд в LVM уделывает софт-рейд по всем параметрам. И не из пальца высосано. И в продакшене овер д0*уя машин на LVM.
И снапшоты с него снимать одно удовольствие, и переносить между дисками не останавливая и т.д. и т.п.

И да, детишки, никогда не слушайте слоупока, который не следит за тем что происходит в этом мире, а поёт всем песнь, которую ему напели *надцать лет назад, и которую он принял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от DeerFriend on 30-Ноя-16, 00:05

А назачем вообще отдельного гостя для NAS поднимать, если можно хост под эту задачу настроить?
Лишняя сучность - лишняя точка отказа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 09:06

> А назачем вообще отдельного гостя для NAS поднимать, если можно хост под
> эту задачу настроить?
> Лишняя сучность - лишняя точка отказа.
> А назачем вообще отдельного гостя для NAS поднимать, если можно хост под
> эту задачу настроить?
В данном случае это необходимо и оправданно. В случае успешного эксперимента
опыт с данным виртуальным сервером будет распространен на тиражируемые рабочие системы,
но NAS в них не будет, он нужен только для тестового сервера.
Нам важно иметь и понимать как будет работать автономный инструмент управления и мониторинга ВМ. Система будет запускаться и передаваться заказчику (разным, не связанным)
в эксплуатацию. Прикладную систему будут эксплуатировать одни службы, а хост систему
другие.
А так, в другом случае согласился бы с замечанием

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от universite (ok) on 30-Ноя-16, 07:45

Дебиан 8 64 бит. Файловая система на ZFS.
Поверх накатить Proxmox.
Если надо держать OS типа Free NAS, то в KVM создать небольшой раздел под систему и кусок хостового раздела тащить по iSCSI или NFS вовнутрь.
P.S. если диски грины, то скорость будет печальной и обязательно проверяйте выравнивание разделов под блоки 4k!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 09:09

> Дебиан 8 64 бит. Файловая система на ZFS.
> Поверх накатить Proxmox.
> Если надо держать OS типа Free NAS, то в KVM создать небольшой
> раздел под систему и кусок хостового раздела тащить по iSCSI или
> NFS вовнутрь.
> P.S. если диски грины, то скорость будет печальной и обязательно проверяйте выравнивание
> разделов под блоки 4k!
Proxmos интересная система, но она без подписок при долговременной эксплуатации
бесперспективна, а подписки у них ох какие не дешевые.
Диски в целом хорошие, не SAS конечно, но разработаны для систем безопасности и систем
видеонаблюдения для режима работы 24/7/365

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от stalker37 (ok) on 30-Ноя-16, 11:03

> Proxmos интересная система, но она без подписок при долговременной эксплуатации
> бесперспективна, а подписки у них ох какие не дешевые.
> Диски в целом хорошие, не SAS конечно, но разработаны для систем безопасности
> и систем
> видеонаблюдения для режима работы 24/7/365
Диcки надеюсь не wd purple?
Если да..то у меня для Вас есть плохие новости...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 11:30

>> Proxmos интересная система, но она без подписок при долговременной эксплуатации
>> бесперспективна, а подписки у них ох какие не дешевые.
>> Диски в целом хорошие, не SAS конечно, но разработаны для систем безопасности
>> и систем
>> видеонаблюдения для режима работы 24/7/365
> Диcки надеюсь не wd purple?
> Если да..то у меня для Вас есть плохие новости...
Нет, диски seagate серии constellation es.2 ))
ps: большой опыт инсталляции их на системы видеонаблюдения и охранной сигнализации,
опыт показывают при правильной эксплуатации
2-4 года служат безсбойно

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от lavr (ok) on 30-Ноя-16, 14:28

>[оверквотинг удален]
>>> бесперспективна, а подписки у них ох какие не дешевые.
>>> Диски в целом хорошие, не SAS конечно, но разработаны для систем безопасности
>>> и систем
>>> видеонаблюдения для режима работы 24/7/365
>> Диcки надеюсь не wd purple?
>> Если да..то у меня для Вас есть плохие новости...
> Нет, диски seagate серии constellation es.2 ))
> ps: большой опыт инсталляции их на системы видеонаблюдения и охранной сигнализации,
> опыт показывают при правильной эксплуатации
> 2-4 года служат безсбойно
почитал... грустно
Видите ли в чем дело, Вы опыт от разных вещей совмещаете, а это
может сыграть злую шутку.
1. Если желаете иметь снапшоты, 2'а варианта:
- LVM
- ZFS
2. LVM и ZFS на Host-системе, позволят Вам отдавать тома гостевым, и на них
что угодно: extN, ufs, zfs... Ибо тома - raw device
3. О том что неразумно использовать в качестве NAS гостевую ВМ в Вашем
случае, тоже объяснили
4. Про raid - тоже объяснили mdadm, в случае ZFS - зеркальный корневой пул, лучше
на SSD, можно на отдельных партициях HDD (лучше скоростного)
5. Диски - Ваш опыт: seagate костыли, тьфу constallation es.N, 2-4 года, однако,
это их гарантийный срок. В ОХРАННЫХ системах, запись на них и все, это не нагрузка,
причем, даже Ваш опыт показывает что при данной эксплуатации - дрянь дело.
Лучше Hitachi, нонче это WD, или WD - и те и другие только из Enterprise.
... остальные пункты забыл пока писал про первые :)
Вы хотите построить надежную систему с использованием виртуализации...
Многие считают и думают что можно сделать ДЕШЕВОЙ и достаточно НАДЕЖНЫЙ
многосистемный мини-комплекс.
Основная ошибка в сочетании ДЕШЕВЫЙ с НАДЕЖНЫМ.
И тем не менее, "можно", но с упором на использование ДРУГОЙ ОС, в случае
относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС
в памяти, получаете и KVM и Зоны.
Чем глубже влезаешь в виртуализацию, на серъезном уровне, тем больше
понимаешь что в надежность и "безотказность" все равно нужно вкладываться,
вопрос на сколько - зависит от продуманности архитектуры и ограничений
на виртуализацию: выбор hardware для Host с ограничением на кол-во и ресурсы
гостевых ос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 17:35

>[оверквотинг удален]
>  Основная ошибка в сочетании ДЕШЕВЫЙ с НАДЕЖНЫМ.
> И тем не менее, "можно", но с упором на использование ДРУГОЙ ОС,
> в случае
> относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС
> в памяти, получаете и KVM и Зоны.
> Чем глубже влезаешь в виртуализацию, на серъезном уровне, тем больше
> понимаешь что в надежность и "безотказность" все равно нужно вкладываться,
> вопрос на сколько - зависит от продуманности архитектуры и ограничений
> на виртуализацию: выбор hardware для Host с ограничением на кол-во и ресурсы
> гостевых ос.
сожалею что стал причиной вашей грусти ))
по пунктам
> 1. Если желаете иметь снапшоты, 2'а варианта:
> - LVM
> - ZFS
ну так я на этом и остановился, не без помощи добрых люде )
> 3. О том что неразумно использовать в качестве NAS гостевую ВМ в
> Вашем случае, тоже объяснили
соглашусь, что это не айс, но так делать в общем а в моем случае из за наличия требований получается такой вариант (замечу нигде и никогда не утверждал что
это хороший вариант)
> 4. Про raid - тоже объяснили mdadm, в случае ZFS - зеркальный
> корневой пул, лучше
> на SSD, можно на отдельных партициях HDD (лучше скоростного)
так я воспринял это уже скорректировал план развертывания системы с учетом замечания
> 5. Диски - Ваш опыт: seagate костыли, тьфу constallation es.N, 2-4 года,
> однако, это их гарантийный срок. В ОХРАННЫХ системах, запись на них и все,
> это не нагрузка, причем, даже Ваш опыт показывает что при данной эксплуатации
> - дрянь дело.
Здесь немного отвлекусь от темы, да простят меня форумчан:
Диски которые я указал мы ставим довольно давно и в очень больших количествах.
О количествах - в дата-центрах такие диски не применяют, но и в "бытавухе" тоже.
Так сложилось мы и еще четыре компании (информация от крупнейших вендоров) являемся
крупнейшими потребителями такой продукции (это не относится к seagate, мы закупаемся
у всех производителей по ситуации, речь о классе винтов).
Что касается нагрузки то увы вынужден констатировать, что вы слабо разбираетесь
в современных системам безопасности, масштаба промышленных предприятий (например ЦСКБ
Прогресс, есть такой в нашем славном городе Самара, ракеты там собирают, на которых
туристов в кочмическо пространство выгуливаю, кто был тот знает размер этого монстра))  ),
Про месторождение (нефте/газоносные), не кусты а именно месторождения я вообще молчу,
беспрецедентно огромные объекты объединенные (отдельно в части систем СБ) в свою
индивидуальную сеть. На таких объектах одна из самых неприятных комбинаций трафика -
подсистема ОС генерит плохо прогнозируемый трафик из тысяч (а на описанных выше десятков
и даже сотен тысяч) маленьких сообщений в БД, подсистема СКУД генерит на режимном заводе
где 10 000 сотрудников постоянно большое число пакетов с двумя всплесками утром/вечером,
добрались до системы видеонаблюдения спрогнозировать трафик которой также сложно, потому
как большинство из них работает  по детектеру движения, а на северах где погода может
радикально измениться за день  два а то и три раза, это может привести асинхронному
"вспениванию" трафика, а теперь представьте себе объект где 108 объектов с IP камерами
с разрешением 1.3 - 3 Мпх, на каждом из которых 15-25 камер, а на 6 из них 200-320 камер,
если умеете рассчитывать средний трафик (а он оооочень сильно меняется от времени суток
и метео условий, камер разумеется в большинстве уличные) H.264 то нагрузку посчитаете сами.
Я привел реальный пример одного из своих запроектированных и запущенных объектов.
И вот при ТАКОЙ нагрузке (кстати практически без raid) и рабатаю в том числе такие винты
что я указал. Работаю вполне устойчиво 2-4 года. Да у нас есть объекты где и 5 лет стоят
без замены но там все таки это объясняется более мягкими условиями эксплуатации.
> Вы хотите построить надежную систему с использованием виртуализации...
признаюсь хочу ))
> Многие считают и думают что можно сделать ДЕШЕВОЙ и достаточно НАДЕЖНЫЙ
> многосистемный мини-комплекс.
>  Основная ошибка в сочетании ДЕШЕВЫЙ с НАДЕЖНЫМ.
во первых нигде здесь не произносил сочетания "хочу ДЕШЕВО и НАДЕЖНО"
вкратце станция hp z420 (hp ее сейчас заменил на другую, но суть дело не меняет)
вообще не дешевая, построена на серверном интеловском проце, серверном  чипсете,
надежной материнке памяти с ECC. Сборка великолепная !)
И вот на этом мне нужно построить систему виртуализации где будут крутиться две win
платформы с малой загрузкой и одна/две linux тоже с не очень высокой загрузкой.
А на этом конкретном экземпляре еще и NAS, при этом повторяемым - будет решение без
NAS.
И да, я не вижу в этом ничего не возможного. Собственно данная станция, это муравей
в комплексе где еще 12 чистых серверов и 39 АРМ.

> И тем не менее, "можно", но с упором на использование ДРУГОЙ ОС,
> в случае
> относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС
> в памяти, получаете и KVM и Зоны.
с данной системой не знаком, ничего не могу сказать

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от lavr (ok) on 01-Дек-16, 14:29

> сожалею что стал причиной вашей грусти ))
да нет, не сожалете, Вы обиделись вместо того чтобы обдумать
>[оверквотинг удален]
>  если умеете рассчитывать средний трафик (а он оооочень сильно меняется от
> времени суток
> и метео условий, камер разумеется в большинстве уличные) H.264 то нагрузку посчитаете
> сами.
> Я привел реальный пример одного из своих запроектированных и запущенных объектов.
> И вот при ТАКОЙ нагрузке (кстати практически без raid) и рабатаю в
> том числе такие винты
> что я указал. Работаю вполне устойчиво 2-4 года. Да у нас есть
> объекты где и 5 лет стоят
> без замены но там все таки это объясняется более мягкими условиями эксплуатации.
Возможно, верхнее интересно, но о чем оно:
- о трафике?
- о дисках?
Вам уже было замечено про смешение в кучу разных вещей и выводов от них.
Верхнее ни разу не говорит о проблемах записи на диски в Вашей системе
видеонаблюдения, только о проблемах с траффиком.
Системы видеонаблюдения - пишут на СХД, это основная задача.
Если у Вас проблемы с трафиком - нужно рассматривать архитектуру сети
и узкие места.
Если проблемы с записью - рассматривать что выбрать в качестве СХД и
как ее организовать.
Гарантия Seagate Костылей ES.N - 5 лет и если Вы их покупаете у партнера
или дистрибьютера Seagate, их Вам меняют по гарантии.
Статистика крупных ВЦ типа Cern, Desy - показала что Hitachi, гораздо надежней
чем Seagate, и тем не менее сейчас, многие переходят на SSD.
Вы оцените скорость записи на HDD, SSD и попробуйте прикинуть
какое коннективити Вам нужно: 1GBit, 10Gbit, ... 40Gbit... узкие места,
что изменить в архитектуре сети
Или что изменить в системе Видеонаблюдения ПОД Ваши задачи, она ведь
у Вас наверняка куплена через ж...у под набор общих нужд, теперь
затыки в неординарных местах, на которые эта система не рассчитана
и не заточена.
100% экономия по российски...
У нас никогда не любят платить и хотят получить ВСЕ за копейки,
это не секрет.
Сейчас крупные партнеры дисковых производителей, предлагают ну очень
интересные программы по поставке SSD и обслуживанию DataStorage центров.
>> Вы хотите построить надежную систему с использованием виртуализации...
> признаюсь хочу ))
>> Многие считают и думают что можно сделать ДЕШЕВОЙ и достаточно НАДЕЖНЫЙ
>> многосистемный мини-комплекс.
>>  Основная ошибка в сочетании ДЕШЕВЫЙ с НАДЕЖНЫМ.
> во первых нигде здесь не произносил сочетания "хочу ДЕШЕВО и НАДЕЖНО"
> вкратце станция hp z420 (hp ее сейчас заменил на другую, но суть
> дело не меняет)
> вообще не дешевая, построена на серверном интеловском проце, серверном  чипсете,
> надежной материнке памяти с ECC. Сборка великолепная !)
Вы что-то кроме HP видели? Пробовали?
Сравнивали по:
- качеству
- ценам
- поддержке
?
Вероятно нет.
Да, HP монстр в области продаж оборудования, но хуже поддержки, я не встречал:
- а Вы прямой покупатель?
- а стоиомость контракта?
- платите за support?
- ждите... ждите...
- потом по России приезжают спецы которые команд Unix'а не знают
Это без разговоров о "собственнной OS HP/UX"...
Если бы Вы сталкивались с HP считалками на базе PA-Risc, поняли бы о чем речь.
Железки HP делает замечательные: корпуса, шасси, в остальном - очень напоминают
Microsoft, у нас свои стандарты, свои драйвера - работающие через одно место.
Как ранее, HP проигрывал по железу Sun Microsystems, так и сейчас их Intel-Based
сервера проигрывают: Dell, Supermicro...
О поддержке - лучше промолчать.
Ни разу в Sun Microsystems и Supermicro, меня не спросили про контракт, сумму,
прямой ли я покупатель и тд и тп...
- soft - пожалуйста
- ответ на вопрос - пожалуйста
- firmware - подалуйста, beta-версию или новую версию firmware - пожалуйста
- и тд и тп
Лоббирование HP на высоком уровне, в том числе в России - эта ж огромный рынок.
В остальном, смешно слушать про дорогущие HP только за бренд, с драйверами только для
коммерческих ОС и гнилым саппортом.
>> относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС
>> в памяти, получаете и KVM и Зоны.
> с данной системой не знаком, ничего не могу сказать
ну Вы много с чем не знакомы, судя по HP, неудивительно что не знаете
про Hitachi, Solaris, illumos, это не страшно, нельзя объять необъятное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 01-Дек-16, 15:00

>[оверквотинг удален]
> ж огромный рынок.
> В остальном, смешно слушать про дорогущие HP только за бренд, с драйверами
> только для
> коммерческих ОС и гнилым саппортом.
>>> относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС
>>> в памяти, получаете и KVM и Зоны.
>> с данной системой не знаком, ничего не могу сказать
> ну Вы много с чем не знакомы, судя по HP, неудивительно что
> не знаете
> про Hitachi, Solaris, illumos, это не страшно, нельзя объять необъятное.
Постараюсь кратко ответить на прозвучавшие вопросы дабы закрыть не профильное отклонение
от собственно моего вопроса.
Я не обиделся) если бы вы знали моих заказчиком, а это службы безопасности крупнейших
предприятий, где я годами выступаю проектным директором, в задачи которого входит проектные
работы совместно с крупнейшими  генеральными проектными организациями в нашей доблестной
с прохождением Главгосэкспертизы, до проведение строительно-монтажных работ с последующими
пуско-налдадочными, после чего как правило мы берем на сопровождение систему. Мои заказчики
очень влиятельные структуры состоящие из специалистов с малой примесью адекватности и большими
возможностями. Поэтому обидеться не мог чисто теоритически...как говориться кто в армии служил
тот в цирке не смеется.
Что касается применяемой техники до она (к сожалению) черезвычайно многообразна, и под это
многообразие мы разрабатываем свой софт и драйвера для него для работы в разработанном и
производимом нами специализированном комплексе. Есть у нас например изделия стоящие в данную минуту
в первом кольце охраны пентагона, и и мы единственные кто его интегритовал в России.
Что касается компьютерной техники, то только с кем мы не сотрудничали (это и IBM, Fujitsu, HP,
также и наши бренды такие как DEPO, Kraft и т.п.) причем замечу заказчик сам решает (как правило)
на чем он хочет построить комплекс.
PS: в защиту hp как то в очень далеких далях (кратко говоря в жопе мира) где объективно нет
на много км сотовой связи, у нас стали выходить из строя дорогие рабочие станции hp. Мы направили
им дефектовку в которой что и смогли что написать - выключается непредсказуемо (11 шт !) со словами
протестировали все что могли. В ответ в теч 3-х дней в эту географическую точку прибыли люди
с материнками и заменили на всех машинах без каких либо баданий и доплат, в рамках штатной
гарантии.
От себя осмелюсь дать добрый совет, не судите людей на основе поверхностной беседы. Предлагаю
дискуссию "...я лучше знаю что вы знаете" завершить

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от Konkery (ok) on 01-Дек-16, 15:15

В силу наличия неоднократно прозвучавшей рекомендации для моего случая поднять NAS
средствами самой хостовой машины, мне пришлось призадуматься.
Дело в том что X-ы на хост машину ставить не хочу, при этом для управления NAS, не очень
квалифицированным персоналом хотелось бы им предоставить что нить "от мира сего")),
с графическим интерфейсом, а именно работающим через тонкий web клиент.
Вопрос можно ли организовать web клиент (X-сы не устанавливаются) на CenOS функционал
которого нацелен на раздачу ресурсов NAS (сетевые папки, iSCSI, управление правами
и т.п.) ? Что может такое обеспечить и какие пакеты понадобятся ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "ыбор файловой системы на хост машине KVM" +/–

Сообщение от lavr (ok) on 01-Дек-16, 15:35

>[оверквотинг удален]
>>>> в памяти, получаете и KVM и Зоны.
>>> с данной системой не знаком, ничего не могу сказать
>> ну Вы много с чем не знакомы, судя по HP, неудивительно что
>> не знаете
>> про Hitachi, Solaris, illumos, это не страшно, нельзя объять необъятное.
> Постараюсь кратко ответить на прозвучавшие вопросы дабы закрыть не профильное отклонение
> от собственно моего вопроса.
> Я не обиделся) если бы вы знали моих заказчиком, а это службы
> безопасности крупнейших
> предприятий, где я годами выступаю проектным директором, в задачи которого входит проектные
Так Вы проектный директор или системный администратор?
Судя по вопросам - проектный директор, зачем Вам системное администрирование
- отдайте это специалистам.

>[оверквотинг удален]
> им дефектовку в которой что и смогли что написать - выключается непредсказуемо
> (11 шт !) со словами
> протестировали все что могли. В ответ в теч 3-х дней в эту
> географическую точку прибыли люди
> с материнками и заменили на всех машинах без каких либо баданий и
> доплат, в рамках штатной
> гарантии.
> От себя осмелюсь дать добрый совет, не судите людей на основе поверхностной
> беседы. Предлагаю
> дискуссию "...я лучше знаю что вы знаете" завершить
Ну очень много общих слов, я Вам написал только по факту, с конкретными
рекомендациями, а Вы вольны выбирать подходящие Вам технологии
и оборудование, так, как пожелаете.
Верхнее - позволяет сделать выводы, именно это, я и делаю а судить, мне оно не зачем.
Очень похоже что Вы связаны с разработкой этих систем Видеонаблюдения,
а вот грамотных сетевиков и администраторов, у Вас нет.
Ничего личного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
Сообщение от shadow_alone (ok) on 29-Ноя-16, 15:46
Не надо городить две файловые системы, одну в другой. Делайте LVM на хосте.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 29-Ноя-16, 16:00
	> Не надо городить две файловые системы, одну в другой. > Делайте LVM на хосте. Поясните пожалуйста свою мысль. Еща раз уточню запланированную логику развертывания виртуальных машин. 1. Развертывается хост система (основной кандидат CenOS), задача которой только создание и управление гостевыми (win и linux/unix) машинами на этом же аппарантном сервере; 2. Одна из гостевых систем выполняет функцию сетевого NAS; Изначально я запланировал на хостовой системе "утилизировать" весь объем дисков (2 ТБт), с использованием LVM. Затем выделить одной из гостевой системе 1 ТБт для сетевого хранилища, здесь не планировалось LVM т.к. объем статичен (расширение дисковой системы не планировалось). Виртуализацию на KVM выполняю впервые (последние несколько лет не общался плотно с linux). Возникли вопросы как правильно распорядиться дисковым пространством. Все отдать хостовой системе и оттуда распределить объем в гостевой NAS или часть (1 ТБт) не распределять в хостовой системе а утилизировать в гостевой (не уверен что KVM такое умеет).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 29-Ноя-16, 16:15
	на хостовой системе - выделить минимальный нужный объем для функционирования. всё остальное в LVM. для гостей отдавать тома из LVM. Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 29-Ноя-16, 16:41
	> на хостовой системе - выделить минимальный нужный объем для функционирования. > всё остальное в LVM. > для гостей отдавать тома из LVM. > Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid. Получается следующая последовательность - при инсталляции хост системы ВЕСЬ доступный объем hdd разбивается средством lvm и грубо говоря на одном томе ставится хост. При развертывании гостевой системы ей в "пользование" отдается некий другой том, который форматируется уже в гостевой системе под ее файловую систему. Я правильно понял логику действий ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от stalker37 (ok) on 29-Ноя-16, 17:08
	Да всё верно. > Получается следующая последовательность - при инсталляции хост системы ВЕСЬ > доступный объем hdd разбивается средством lvm и грубо говоря на одном томе > ставится хост. При развертывании гостевой системы ей в "пользование" отдается > некий другой том, который форматируется уже в гостевой системе под ее файловую > систему. Я правильно понял логику действий ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 29-Ноя-16, 17:24
	> Да всё верно. >> Получается следующая последовательность - при инсталляции хост системы ВЕСЬ >> доступный объем hdd разбивается средством lvm и грубо говоря на одном томе >> ставится хост. При развертывании гостевой системы ей в "пользование" отдается >> некий другой том, который форматируется уже в гостевой системе под ее файловую >> систему. Я правильно понял логику действий ? Спасибо ! хотелось бы еще уточнить следующее: 1. при развертывании FreeNAS на гостевой системе с выделенным томом, я смогу отформатировать его в ZFS ?; 2. какую ФС порекомендуете для хостовой системы, или в моем случае с учетом функционала хостовой системы тип ФС не имеет большого значения ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от _ (??) on 29-Ноя-16, 19:04
	> 1. при развертывании FreeNAS на гостевой системе с выделенным томом, я смогу отформатировать его в ZFS ?; Тут больше вопрос: а зачем?! Ну для лабы - Ок, пойдёт. В продакшене - что ты получишь от ZFS при такой схеме? ZFS люит LUN-ы - народная мудрость. Не с проста :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от stalker37 (ok) on 29-Ноя-16, 20:16
	А ещё ZFS любит много памяти. Если там памяти всего 4-8 гига то смысла нет никакого юзать zfs А если больше.. смысл пихать это в виртулку. Тога уже проще хост отдать под хранилище
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 09:16
	> А ещё ZFS любит много памяти. Если там памяти всего 4-8 гига > то смысла нет никакого юзать zfs > А если больше.. смысл пихать это в виртулку. Тога уже проще хост > отдать под хранилище памяти 36 Гб, отдавать хост под хранилище категорически не хочу, почему писал выше (или ниже)) )
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 09:15
	>> 1. при развертывании FreeNAS на гостевой системе с выделенным томом, я смогу отформатировать его в ZFS ?; > Тут больше вопрос: а зачем?! Ну для лабы - Ок, пойдёт. В > продакшене - что ты получишь от ZFS при такой схеме? ZFS > люит LUN-ы - народная мудрость. Не с проста :) подумав над нашей схемой я тоже пришел к выводу что я наверное не получу тех ништяков которые сулит применение ZFS, с другой стороны нужны snapshot. Что порекомендуете для хоста и гостя ? PS: понятно что вопрос на половину филосовский)) и все же...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от _ (??) on 01-Дек-16, 20:03
	> Что порекомендуете для хоста и гостя ? > PS: понятно что вопрос на половину филосовский)) и все же... Я почитал трэд ниже, особенно ветку с Lavr-ом ... действительно вопрос философский! Давай начнём сначала - ты строишь лабу?, dev. environment?, или таки production? Если третье я сразу пас, _всё_ не то! Если второе или первое ... то делай как хочешь :) В том числе виртуальный NAS. :) Как то так.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 04-Дек-16, 21:00
	>> Что порекомендуете для хоста и гостя ? >> PS: понятно что вопрос на половину филосовский)) и все же... > Я почитал трэд ниже, особенно ветку с Lavr-ом ... действительно вопрос философский! > Давай начнём сначала - ты строишь лабу?, dev. environment?, или таки production? > Если третье я сразу пас, _всё_ не то! > Если второе или первое ... то делай как хочешь :) В том > числе виртуальный NAS. :) > Как то так. в данном конкретном случае я строю по сути production, с оговоркой что он получиться путем экспериментальной отработки на указанной платформе,с заявленным функционалом. От конечной версии его будет отличать ОТСУТСТВИЕ NAS. В данном случае NAS это некая вынужденная мера. Вот поэтому мне и охота построить систему МАКСИМАЛЬНО схожую с конечным "боевым" вариантом. получается с некоторой оговоркой это production. Тогда вопрос, сэр как по вашему будет все так ?) С удовольствием рассмотрю другие варианты.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	–1 +/–
	Сообщение от олхнтп on 29-Ноя-16, 20:55
	> Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid. дилетант детектed!!1 никогда, дети, никогда не юзайте LVM-овый raid в _продакшне_, глючное оно и к продакшну не готово, за пруфами к гуглу нормальные админы лепят LVM поверх классического mdraid в остальном насчёт LVM и раздачи томов виртуалкам - плюсую
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 08:59
	>> Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid. > дилетант детектed!!1 > никогда, дети, никогда не юзайте LVM-овый raid в _продакшне_, глючное оно и > к продакшну не готово, за пруфами к гуглу > нормальные админы лепят LVM поверх классического mdraid > в остальном насчёт LVM и раздачи томов виртуалкам - плюсую спасибо за замечание про текущий статус функции зеркалирования в lvm буду иметь ввиду.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 01-Дек-16, 23:13
	>>> Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid. >> дилетант детектed!!1 >> никогда, дети, никогда не юзайте LVM-овый raid в _продакшне_, глючное оно и >> к продакшну не готово, за пруфами к гуглу >> нормальные админы лепят LVM поверх классического mdraid >> в остальном насчёт LVM и раздачи томов виртуалкам - плюсую > спасибо за замечание про текущий статус функции зеркалирования в lvm буду иметь > ввиду. Вы бы, перед тем как "спасибо" этому индивидуму писать, посмотрели на его рейтинг на этом сайте, и на его ответы - "в каждой бочке затычка". А потом уж делайте выводы.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от shadow_alone (ok) on 01-Дек-16, 23:11
	>> Я б, даже raid делал средствами LVM, нежели soft-raid. > дилетант детектed!!1 > никогда, дети, никогда не юзайте LVM-овый raid в _продакшне_, глючное оно и > к продакшну не готово, за пруфами к гуглу > нормальные админы лепят LVM поверх классического mdraid > в остальном насчёт LVM и раздачи томов виртуалкам - плюсую Я клал с прибором на твоё "авторитетное" высказываение... Где пруфы Билли? То о чём ты пишешь, было надцать лет назад, а сейчас рейд в LVM уделывает софт-рейд по всем параметрам. И не из пальца высосано. И в продакшене овер д0уя машин на LVM. И снапшоты с него снимать одно удовольствие, и переносить между дисками не останавливая и т.д. и т.п. И да, детишки, никогда не слушайте слоупока, который не следит за тем что происходит в этом мире, а поёт всем песнь, которую ему напели *надцать лет назад, и которую он принял.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
Сообщение от DeerFriend on 30-Ноя-16, 00:05
А назачем вообще отдельного гостя для NAS поднимать, если можно хост под эту задачу настроить? Лишняя сучность - лишняя точка отказа.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 09:06
	> А назачем вообще отдельного гостя для NAS поднимать, если можно хост под > эту задачу настроить? > Лишняя сучность - лишняя точка отказа. > А назачем вообще отдельного гостя для NAS поднимать, если можно хост под > эту задачу настроить? В данном случае это необходимо и оправданно. В случае успешного эксперимента опыт с данным виртуальным сервером будет распространен на тиражируемые рабочие системы, но NAS в них не будет, он нужен только для тестового сервера. Нам важно иметь и понимать как будет работать автономный инструмент управления и мониторинга ВМ. Система будет запускаться и передаваться заказчику (разным, не связанным) в эксплуатацию. Прикладную систему будут эксплуатировать одни службы, а хост систему другие. А так, в другом случае согласился бы с замечанием
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
Сообщение от universite (ok) on 30-Ноя-16, 07:45
Дебиан 8 64 бит. Файловая система на ZFS. Поверх накатить Proxmox. Если надо держать OS типа Free NAS, то в KVM создать небольшой раздел под систему и кусок хостового раздела тащить по iSCSI или NFS вовнутрь. P.S. если диски грины, то скорость будет печальной и обязательно проверяйте выравнивание разделов под блоки 4k!
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 09:09
	> Дебиан 8 64 бит. Файловая система на ZFS. > Поверх накатить Proxmox. > Если надо держать OS типа Free NAS, то в KVM создать небольшой > раздел под систему и кусок хостового раздела тащить по iSCSI или > NFS вовнутрь. > P.S. если диски грины, то скорость будет печальной и обязательно проверяйте выравнивание > разделов под блоки 4k! Proxmos интересная система, но она без подписок при долговременной эксплуатации бесперспективна, а подписки у них ох какие не дешевые. Диски в целом хорошие, не SAS конечно, но разработаны для систем безопасности и систем видеонаблюдения для режима работы 24/7/365
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от stalker37 (ok) on 30-Ноя-16, 11:03
	> Proxmos интересная система, но она без подписок при долговременной эксплуатации > бесперспективна, а подписки у них ох какие не дешевые. > Диски в целом хорошие, не SAS конечно, но разработаны для систем безопасности > и систем > видеонаблюдения для режима работы 24/7/365 Диcки надеюсь не wd purple? Если да..то у меня для Вас есть плохие новости...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 11:30
	>> Proxmos интересная система, но она без подписок при долговременной эксплуатации >> бесперспективна, а подписки у них ох какие не дешевые. >> Диски в целом хорошие, не SAS конечно, но разработаны для систем безопасности >> и систем >> видеонаблюдения для режима работы 24/7/365 > Диcки надеюсь не wd purple? > Если да..то у меня для Вас есть плохие новости... Нет, диски seagate серии constellation es.2 )) ps: большой опыт инсталляции их на системы видеонаблюдения и охранной сигнализации, опыт показывают при правильной эксплуатации 2-4 года служат безсбойно
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от lavr (ok) on 30-Ноя-16, 14:28
	>[оверквотинг удален] >>> бесперспективна, а подписки у них ох какие не дешевые. >>> Диски в целом хорошие, не SAS конечно, но разработаны для систем безопасности >>> и систем >>> видеонаблюдения для режима работы 24/7/365 >> Диcки надеюсь не wd purple? >> Если да..то у меня для Вас есть плохие новости... > Нет, диски seagate серии constellation es.2 )) > ps: большой опыт инсталляции их на системы видеонаблюдения и охранной сигнализации, > опыт показывают при правильной эксплуатации > 2-4 года служат безсбойно почитал... грустно Видите ли в чем дело, Вы опыт от разных вещей совмещаете, а это может сыграть злую шутку. 1. Если желаете иметь снапшоты, 2'а варианта: - LVM - ZFS 2. LVM и ZFS на Host-системе, позволят Вам отдавать тома гостевым, и на них что угодно: extN, ufs, zfs... Ибо тома - raw device 3. О том что неразумно использовать в качестве NAS гостевую ВМ в Вашем случае, тоже объяснили 4. Про raid - тоже объяснили mdadm, в случае ZFS - зеркальный корневой пул, лучше на SSD, можно на отдельных партициях HDD (лучше скоростного) 5. Диски - Ваш опыт: seagate костыли, тьфу constallation es.N, 2-4 года, однако, это их гарантийный срок. В ОХРАННЫХ системах, запись на них и все, это не нагрузка, причем, даже Ваш опыт показывает что при данной эксплуатации - дрянь дело. Лучше Hitachi, нонче это WD, или WD - и те и другие только из Enterprise. ... остальные пункты забыл пока писал про первые :) Вы хотите построить надежную систему с использованием виртуализации... Многие считают и думают что можно сделать ДЕШЕВОЙ и достаточно НАДЕЖНЫЙ многосистемный мини-комплекс. Основная ошибка в сочетании ДЕШЕВЫЙ с НАДЕЖНЫМ. И тем не менее, "можно", но с упором на использование ДРУГОЙ ОС, в случае относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС в памяти, получаете и KVM и Зоны. Чем глубже влезаешь в виртуализацию, на серъезном уровне, тем больше понимаешь что в надежность и "безотказность" все равно нужно вкладываться, вопрос на сколько - зависит от продуманности архитектуры и ограничений на виртуализацию: выбор hardware для Host с ограничением на кол-во и ресурсы гостевых ос.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 30-Ноя-16, 17:35
	>[оверквотинг удален] > Основная ошибка в сочетании ДЕШЕВЫЙ с НАДЕЖНЫМ. > И тем не менее, "можно", но с упором на использование ДРУГОЙ ОС, > в случае > относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС > в памяти, получаете и KVM и Зоны. > Чем глубже влезаешь в виртуализацию, на серъезном уровне, тем больше > понимаешь что в надежность и "безотказность" все равно нужно вкладываться, > вопрос на сколько - зависит от продуманности архитектуры и ограничений > на виртуализацию: выбор hardware для Host с ограничением на кол-во и ресурсы > гостевых ос. сожалею что стал причиной вашей грусти )) по пунктам > 1. Если желаете иметь снапшоты, 2'а варианта: > - LVM > - ZFS ну так я на этом и остановился, не без помощи добрых люде ) > 3. О том что неразумно использовать в качестве NAS гостевую ВМ в > Вашем случае, тоже объяснили соглашусь, что это не айс, но так делать в общем а в моем случае из за наличия требований получается такой вариант (замечу нигде и никогда не утверждал что это хороший вариант) > 4. Про raid - тоже объяснили mdadm, в случае ZFS - зеркальный > корневой пул, лучше > на SSD, можно на отдельных партициях HDD (лучше скоростного) так я воспринял это уже скорректировал план развертывания системы с учетом замечания > 5. Диски - Ваш опыт: seagate костыли, тьфу constallation es.N, 2-4 года, > однако, это их гарантийный срок. В ОХРАННЫХ системах, запись на них и все, > это не нагрузка, причем, даже Ваш опыт показывает что при данной эксплуатации > - дрянь дело. Здесь немного отвлекусь от темы, да простят меня форумчан: Диски которые я указал мы ставим довольно давно и в очень больших количествах. О количествах - в дата-центрах такие диски не применяют, но и в "бытавухе" тоже. Так сложилось мы и еще четыре компании (информация от крупнейших вендоров) являемся крупнейшими потребителями такой продукции (это не относится к seagate, мы закупаемся у всех производителей по ситуации, речь о классе винтов). Что касается нагрузки то увы вынужден констатировать, что вы слабо разбираетесь в современных системам безопасности, масштаба промышленных предприятий (например ЦСКБ Прогресс, есть такой в нашем славном городе Самара, ракеты там собирают, на которых туристов в кочмическо пространство выгуливаю, кто был тот знает размер этого монстра)) ), Про месторождение (нефте/газоносные), не кусты а именно месторождения я вообще молчу, беспрецедентно огромные объекты объединенные (отдельно в части систем СБ) в свою индивидуальную сеть. На таких объектах одна из самых неприятных комбинаций трафика - подсистема ОС генерит плохо прогнозируемый трафик из тысяч (а на описанных выше десятков и даже сотен тысяч) маленьких сообщений в БД, подсистема СКУД генерит на режимном заводе где 10 000 сотрудников постоянно большое число пакетов с двумя всплесками утром/вечером, добрались до системы видеонаблюдения спрогнозировать трафик которой также сложно, потому как большинство из них работает по детектеру движения, а на северах где погода может радикально измениться за день два а то и три раза, это может привести асинхронному "вспениванию" трафика, а теперь представьте себе объект где 108 объектов с IP камерами с разрешением 1.3 - 3 Мпх, на каждом из которых 15-25 камер, а на 6 из них 200-320 камер, если умеете рассчитывать средний трафик (а он оооочень сильно меняется от времени суток и метео условий, камер разумеется в большинстве уличные) H.264 то нагрузку посчитаете сами. Я привел реальный пример одного из своих запроектированных и запущенных объектов. И вот при ТАКОЙ нагрузке (кстати практически без raid) и рабатаю в том числе такие винты что я указал. Работаю вполне устойчиво 2-4 года. Да у нас есть объекты где и 5 лет стоят без замены но там все таки это объясняется более мягкими условиями эксплуатации. > Вы хотите построить надежную систему с использованием виртуализации... признаюсь хочу )) > Многие считают и думают что можно сделать ДЕШЕВОЙ и достаточно НАДЕЖНЫЙ > многосистемный мини-комплекс. > Основная ошибка в сочетании ДЕШЕВЫЙ с НАДЕЖНЫМ. во первых нигде здесь не произносил сочетания "хочу ДЕШЕВО и НАДЕЖНО" вкратце станция hp z420 (hp ее сейчас заменил на другую, но суть дело не меняет) вообще не дешевая, построена на серверном интеловском проце, серверном чипсете, надежной материнке памяти с ECC. Сборка великолепная !) И вот на этом мне нужно построить систему виртуализации где будут крутиться две win платформы с малой загрузкой и одна/две linux тоже с не очень высокой загрузкой. А на этом конкретном экземпляре еще и NAS, при этом повторяемым - будет решение без NAS. И да, я не вижу в этом ничего не возможного. Собственно данная станция, это муравей в комплексе где еще 12 чистых серверов и 39 АРМ. > И тем не менее, "можно", но с упором на использование ДРУГОЙ ОС, > в случае > относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС > в памяти, получаете и KVM и Зоны. с данной системой не знаком, ничего не могу сказать
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от lavr (ok) on 01-Дек-16, 14:29
	> сожалею что стал причиной вашей грусти )) да нет, не сожалете, Вы обиделись вместо того чтобы обдумать >[оверквотинг удален] > если умеете рассчитывать средний трафик (а он оооочень сильно меняется от > времени суток > и метео условий, камер разумеется в большинстве уличные) H.264 то нагрузку посчитаете > сами. > Я привел реальный пример одного из своих запроектированных и запущенных объектов. > И вот при ТАКОЙ нагрузке (кстати практически без raid) и рабатаю в > том числе такие винты > что я указал. Работаю вполне устойчиво 2-4 года. Да у нас есть > объекты где и 5 лет стоят > без замены но там все таки это объясняется более мягкими условиями эксплуатации. Возможно, верхнее интересно, но о чем оно: - о трафике? - о дисках? Вам уже было замечено про смешение в кучу разных вещей и выводов от них. Верхнее ни разу не говорит о проблемах записи на диски в Вашей системе видеонаблюдения, только о проблемах с траффиком. Системы видеонаблюдения - пишут на СХД, это основная задача. Если у Вас проблемы с трафиком - нужно рассматривать архитектуру сети и узкие места. Если проблемы с записью - рассматривать что выбрать в качестве СХД и как ее организовать. Гарантия Seagate Костылей ES.N - 5 лет и если Вы их покупаете у партнера или дистрибьютера Seagate, их Вам меняют по гарантии. Статистика крупных ВЦ типа Cern, Desy - показала что Hitachi, гораздо надежней чем Seagate, и тем не менее сейчас, многие переходят на SSD. Вы оцените скорость записи на HDD, SSD и попробуйте прикинуть какое коннективити Вам нужно: 1GBit, 10Gbit, ... 40Gbit... узкие места, что изменить в архитектуре сети Или что изменить в системе Видеонаблюдения ПОД Ваши задачи, она ведь у Вас наверняка куплена через ж...у под набор общих нужд, теперь затыки в неординарных местах, на которые эта система не рассчитана и не заточена. 100% экономия по российски... У нас никогда не любят платить и хотят получить ВСЕ за копейки, это не секрет. Сейчас крупные партнеры дисковых производителей, предлагают ну очень интересные программы по поставке SSD и обслуживанию DataStorage центров. >> Вы хотите построить надежную систему с использованием виртуализации... > признаюсь хочу )) >> Многие считают и думают что можно сделать ДЕШЕВОЙ и достаточно НАДЕЖНЫЙ >> многосистемный мини-комплекс. >> Основная ошибка в сочетании ДЕШЕВЫЙ с НАДЕЖНЫМ. > во первых нигде здесь не произносил сочетания "хочу ДЕШЕВО и НАДЕЖНО" > вкратце станция hp z420 (hp ее сейчас заменил на другую, но суть > дело не меняет) > вообще не дешевая, построена на серверном интеловском проце, серверном чипсете, > надежной материнке памяти с ECC. Сборка великолепная !) Вы что-то кроме HP видели? Пробовали? Сравнивали по: - качеству - ценам - поддержке ? Вероятно нет. Да, HP монстр в области продаж оборудования, но хуже поддержки, я не встречал: - а Вы прямой покупатель? - а стоиомость контракта? - платите за support? - ждите... ждите... - потом по России приезжают спецы которые команд Unix'а не знают Это без разговоров о "собственнной OS HP/UX"... Если бы Вы сталкивались с HP считалками на базе PA-Risc, поняли бы о чем речь. Железки HP делает замечательные: корпуса, шасси, в остальном - очень напоминают Microsoft, у нас свои стандарты, свои драйвера - работающие через одно место. Как ранее, HP проигрывал по железу Sun Microsystems, так и сейчас их Intel-Based сервера проигрывают: Dell, Supermicro... О поддержке - лучше промолчать. Ни разу в Sun Microsystems и Supermicro, меня не спросили про контракт, сумму, прямой ли я покупатель и тд и тп... - soft - пожалуйста - ответ на вопрос - пожалуйста - firmware - подалуйста, beta-версию или новую версию firmware - пожалуйста - и тд и тп Лоббирование HP на высоком уровне, в том числе в России - эта ж огромный рынок. В остальном, смешно слушать про дорогущие HP только за бренд, с драйверами только для коммерческих ОС и гнилым саппортом. >> относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС >> в памяти, получаете и KVM и Зоны. > с данной системой не знаком, ничего не могу сказать ну Вы много с чем не знакомы, судя по HP, неудивительно что не знаете про Hitachi, Solaris, illumos, это не страшно, нельзя объять необъятное.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 01-Дек-16, 15:00
	>[оверквотинг удален] > ж огромный рынок. > В остальном, смешно слушать про дорогущие HP только за бренд, с драйверами > только для > коммерческих ОС и гнилым саппортом. >>> относительно дешевый и надежный: SmartOS, операционка на флешках, ОС >>> в памяти, получаете и KVM и Зоны. >> с данной системой не знаком, ничего не могу сказать > ну Вы много с чем не знакомы, судя по HP, неудивительно что > не знаете > про Hitachi, Solaris, illumos, это не страшно, нельзя объять необъятное. Постараюсь кратко ответить на прозвучавшие вопросы дабы закрыть не профильное отклонение от собственно моего вопроса. Я не обиделся) если бы вы знали моих заказчиком, а это службы безопасности крупнейших предприятий, где я годами выступаю проектным директором, в задачи которого входит проектные работы совместно с крупнейшими генеральными проектными организациями в нашей доблестной с прохождением Главгосэкспертизы, до проведение строительно-монтажных работ с последующими пуско-налдадочными, после чего как правило мы берем на сопровождение систему. Мои заказчики очень влиятельные структуры состоящие из специалистов с малой примесью адекватности и большими возможностями. Поэтому обидеться не мог чисто теоритически...как говориться кто в армии служил тот в цирке не смеется. Что касается применяемой техники до она (к сожалению) черезвычайно многообразна, и под это многообразие мы разрабатываем свой софт и драйвера для него для работы в разработанном и производимом нами специализированном комплексе. Есть у нас например изделия стоящие в данную минуту в первом кольце охраны пентагона, и и мы единственные кто его интегритовал в России. Что касается компьютерной техники, то только с кем мы не сотрудничали (это и IBM, Fujitsu, HP, также и наши бренды такие как DEPO, Kraft и т.п.) причем замечу заказчик сам решает (как правило) на чем он хочет построить комплекс. PS: в защиту hp как то в очень далеких далях (кратко говоря в жопе мира) где объективно нет на много км сотовой связи, у нас стали выходить из строя дорогие рабочие станции hp. Мы направили им дефектовку в которой что и смогли что написать - выключается непредсказуемо (11 шт !) со словами протестировали все что могли. В ответ в теч 3-х дней в эту географическую точку прибыли люди с материнками и заменили на всех машинах без каких либо баданий и доплат, в рамках штатной гарантии. От себя осмелюсь дать добрый совет, не судите людей на основе поверхностной беседы. Предлагаю дискуссию "...я лучше знаю что вы знаете" завершить
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от Konkery (ok) on 01-Дек-16, 15:15
	В силу наличия неоднократно прозвучавшей рекомендации для моего случая поднять NAS средствами самой хостовой машины, мне пришлось призадуматься. Дело в том что X-ы на хост машину ставить не хочу, при этом для управления NAS, не очень квалифицированным персоналом хотелось бы им предоставить что нить "от мира сего")), с графическим интерфейсом, а именно работающим через тонкий web клиент. Вопрос можно ли организовать web клиент (X-сы не устанавливаются) на CenOS функционал которого нацелен на раздачу ресурсов NAS (сетевые папки, iSCSI, управление правами и т.п.) ? Что может такое обеспечить и какие пакеты понадобятся ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "ыбор файловой системы на хост машине KVM"	+/–
	Сообщение от lavr (ok) on 01-Дек-16, 15:35
	>[оверквотинг удален] >>>> в памяти, получаете и KVM и Зоны. >>> с данной системой не знаком, ничего не могу сказать >> ну Вы много с чем не знакомы, судя по HP, неудивительно что >> не знаете >> про Hitachi, Solaris, illumos, это не страшно, нельзя объять необъятное. > Постараюсь кратко ответить на прозвучавшие вопросы дабы закрыть не профильное отклонение > от собственно моего вопроса. > Я не обиделся) если бы вы знали моих заказчиком, а это службы > безопасности крупнейших > предприятий, где я годами выступаю проектным директором, в задачи которого входит проектные Так Вы проектный директор или системный администратор? Судя по вопросам - проектный директор, зачем Вам системное администрирование - отдайте это специалистам. >[оверквотинг удален] > им дефектовку в которой что и смогли что написать - выключается непредсказуемо > (11 шт !) со словами > протестировали все что могли. В ответ в теч 3-х дней в эту > географическую точку прибыли люди > с материнками и заменили на всех машинах без каких либо баданий и > доплат, в рамках штатной > гарантии. > От себя осмелюсь дать добрый совет, не судите людей на основе поверхностной > беседы. Предлагаю > дискуссию "...я лучше знаю что вы знаете" завершить Ну очень много общих слов, я Вам написал только по факту, с конкретными рекомендациями, а Вы вольны выбирать подходящие Вам технологии и оборудование, так, как пожелаете. Верхнее - позволяет сделать выводы, именно это, я и делаю а судить, мне оно не зачем. Очень похоже что Вы связаны с разработкой этих систем Видеонаблюдения, а вот грамотных сетевиков и администраторов, у Вас нет. Ничего личного.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору