Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Информационная безопасность (Безопасность системы)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"изолировать от сети сохранив передачу данных, как?"	+1 +/–
Сообщение от несторМахно (?), 20-Июл-20, 15:18
изолировать от сети сохранив передачу данных, или один диск на два пк. как? ---------------------------------------------------------------------------- Здравствуйте :) ! есть машина[A] которая rsunc-ом общается с сервером в сети, забирает данные и отправляет результат своей работы. теоретически сервер в сети рано или поздно будет взломан и при наличии неизвестной мне уязвимости в rsync вломана будет и машина[A]. ее взлом критичен и допустить его нельзя. по этому возник вопрос, а можно ли не программно(firejail\lxc\doker\kvm и т.д) а аппаратно изолировать эту машину сохранив при этом возможность передачи данных? например вот по такой схеме: [машина_А]=<==sata==>=[HDD]=<==sata==>=[машина_С с rsync]--<---сеть--->--[сервер_B] или          +-<-sata_read-<--[HDD]-<-sata_write-<-+ [машина_А]                                     [машина_С с rsync]--<---сеть--->--[сервер_B]          +->-sata_write->-[HDD]->-sata_read->--+ или с помощью какого либо другого устройства... смысл чтобы обмениваться данными без участия сетевых программ и протоколов. можно конечно как вариант копировать данные с сервера в облако и из него забирать машиной[A] тогда для взлома потребуется взломать облачного провайдера что сложно, но хотелось бы найти решение без облаков. возможно кто-то уже сталкивался с такой задачей, или просто есть идеи?
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 20-Июл-20, 16:36	+/–
> возможно кто-то уже сталкивался с такой задачей, или просто есть идеи? Ага, шапочка из фольги, говорят, помогает. По теме - бред какой-то несешь. Взломают, не взломают... Облако еще приплел, его взломать сложнее, мда... Ну свое облако подними, если тебе так спокойнее. Либо настрой файрвол, обновляй своевременно ОС/софт и не парь мозг себе и людям, либо вози свои данные на троллейбусе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. Сообщение от ACCA (ok), 20-Июл-20, 16:46	+/–
Ну что же ты так, недопараноил. > есть машина[A] которая rsunc-ом общается с сервером [В] в сети, забирает данные и > отправляет результат своей работы. Предположим, что в данных, которые отдаёт [В], сидит троян. При попытке обработки данных на [А] его запускает. Дальше нафантазируешь сам. Всё, что для взлома - это знать, как устроен обработчик на [A].
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3

3. Сообщение от несторМахно (?), 20-Июл-20, 16:57	+/–
>>>По теме - бред какой-то несешь.Облако еще приплел, его взломать сложнее, мда... Либо настрой файрвол, обновляй своевременно ОС/софт и не парь мозг себе и людям, либо вози свои данные на троллейбусе. <<< Анон ты че такой злой? Кофе кончился или жена не дала? я описал модель угрозы от которой защищаюсь, если ты не понял так хоть негатив при себе держи. > Ну что же ты так, недопараноил. > Предположим, что в данных, которые отдаёт [В], сидит троян. При попытке обработки > данных на [А] его запускает. Дальше нафантазируешь сам. > Всё, что для взлома - это знать, как устроен обработчик на [A]. спасибо, это учел :) данные проверяются перед обработкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #4, #6

4. Сообщение от Аноним (1), 20-Июл-20, 17:38	+/–
>>>>По теме - бред какой-то несешь.Облако еще приплел, его взломать сложнее, мда... Либо настрой файрвол, обновляй своевременно ОС/софт и не парь мозг себе и людям, либо вози свои данные на троллейбусе. <<< > Анон ты че такой злой? Кофе кончился или жена не дала? Я вполне благодушен. Кофе не пью, жена дает два-три раза в неделю, нам хватает. Просто говорю то, что думаю без обиняков. > я описал модель угрозы от которой защищаюсь, если ты не понял так > хоть негатив при себе держи. Хорошо, вот тебе решение согласно твой модели - строй собственную изолированную сеть передачи данных. Тяни собственные кабели, закупай оборудование и обеспечивай охрану всего этого хозяйства. Потянешь ты все это? Думаю, нет - что возвращает нас к моему первоначальному посылу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #5

5. Сообщение от несторМахно (?), 20-Июл-20, 18:10	+/–
> Хорошо, вот тебе решение согласно твой модели - строй собственную изолированную сеть > передачи данных. Тяни собственные кабели, закупай оборудование и обеспечивай охрану всего > этого хозяйства. Потянешь ты все это? Думаю, нет - что возвращает > нас к моему первоначальному посылу. ну потяну и что? только зачем мне городить дорогущий комбайн там где справится китайский контроллер задающий очередь чтения\записи на один диск для двух компов? только вот ненагуглил я такого... но не может быть чтобы подобный вопрос ни разу не возникал у безопасников. ты вот говоришь "строй изолированную сеть" а мне в нее то данные как пихать если она изолированная?  данные в интернете если что, их пользователи шлют. на болванках раз в день приносить? а если нет то уже не изолированная она, ведь каким-то клиентом мы из нее должны куда-то лезть и данные брать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #9

6. Сообщение от ACCA (ok), 20-Июл-20, 18:21	+/–
> спасибо, это учел :) данные проверяются перед обработкой. А если найду уязвимость в проверяльщике? Про изоляцию сетей. Недавно встретил прелюбопытнейшую конфигурацию - cеть на публичных адресах, но изолирована простейшим firewall без трансляции адреса. Наружу ты выйти можешь, а внутрь не попасть. Даже VPN туда невозможно пробросить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #7

7. Сообщение от несторМахно (?), 20-Июл-20, 18:33	+/–
> А если найду уязвимость в проверяльщике? если уязвимость позволит запустить твой код - сервис взломан, я пошел сушить сухари. если нет - не все потеряно :) > Про изоляцию сетей. Недавно встретил прелюбопытнейшую конфигурацию - cеть на публичных > адресах, но изолирована простейшим firewall без трансляции адреса. Наружу ты выйти > можешь, а внутрь не попасть. Даже VPN туда невозможно пробросить. если можно наружу то можно и внутрь, простейший пример tor_hidden_service, поднимаем его внутри этой сетки, он лезет наружу, регается на нодах, и все - заходи по ssh.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #8

8. Сообщение от несторМахно (?), 20-Июл-20, 18:46	+/–
>Наружу ты выйти можешь, а внутрь не попасть. хотя если я неправильно понял и речь о пакетах, то да, если весь входящий закрыт то и тор не сработает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

9. Сообщение от Аноним (1), 20-Июл-20, 18:56	+/–
>> Хорошо, вот тебе решение согласно твой модели - строй собственную изолированную сеть >> передачи данных. Тяни собственные кабели, закупай оборудование и обеспечивай охрану всего >> этого хозяйства. Потянешь ты все это? Думаю, нет - что возвращает >> нас к моему первоначальному посылу. > ну потяну и что? только зачем мне городить дорогущий комбайн Затем, что настоящая безопасность стоит дорого. > ты вот говоришь "строй изолированную сеть" а мне в нее то данные > как пихать если она изолированная?  данные в интернете если что, Интернет по умолчанию открытая, небезопасная сеть. Поэтому либо ты принимаешь связанные с нею риски - и мы возвращаемся к моему первоначальному посылу; либо... > их пользователи шлют. на болванках раз в день приносить? Да, там где безопасность диктует свои требования, так и поступают. Имею в своей организации подобную изолированную сеть. Свои два сервера и четыре рабочих места. Плюс еще два компьютера со спецдоступом. На один скидывают данные извне, и там их тщательно проверяют. Если ничего криминального не находят - переносят их на второй комп, который включен в изолированную сеть, и с него (и только с него) загружают на сервер. Все это хозяйство стоит как МКС, потому что каждая резиновая ножка у подставки монитора сертифицирована ФАПСИ, ФСБ, ФСТЭК и еще многими непонятными лично мне аббревиатурами, я, слава богу, лично к этому отношения никакого не имею. Те, кто имеют, имеют небольшой профит к зарплате и много проблем в личной жизни. Еще раз спрашиваю - тебе за безопасность или за поговорить о погоде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10

10. Сообщение от несторМахно (?), 20-Июл-20, 19:23	+/–
>> их пользователи шлют. на болванках раз в день приносить? > Да, там где безопасность диктует свои требования, так и поступают. приходится искать компромисс, если поступать четко по безопасности болванки придется носить каждые 5-10 минут. если я не найду решение так и будут делать. но мозг мне зачем? > Еще раз спрашиваю - тебе за безопасность или за поговорить о погоде? мне компромисс. а конкретно сейчас ищу как один диск к двум компам подключить и чтоб работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #11

11. Сообщение от Аноним (1), 20-Июл-20, 20:03	+/–
> приходится искать компромисс, если поступать четко по безопасности болванки придется носить > каждые 5-10 минут. Изначально ты искал безопасное решение, причем имеющаяся среда, предполагающая компромисс, тебя на тот момент не устраивала, что и вызвало мой к тебе посыл. Быстро же ты меняешь приоритеты. > если я не найду решение так и будут делать. но мозг мне > зачем? Боюсь, что прямой ответ снова вызовет у тебя боль и недоумение :) >> Еще раз спрашиваю - тебе за безопасность или за поговорить о погоде? > мне компромисс. Компромиссное решение я тебе предложил изначально - не [cencored] мозги себе и людям, соблюдай элементарные правила сетевой гигиены, и будет тебе щастье. А день и ночь отмахиваться матрасом от мифических угроз - руки устанут. > а конкретно сейчас ищу как один диск к двум компам > подключить и чтоб работало. Смотри на распределенные файловые системы - Cepf, Lustre, GlusterFS. Смотри в сторону собственных облаков - Owncloud, Nextcloud Все это - компромиссы в незащищенной сети Что тебя изначально не устраивало, иначе первый же запрос в гугле привел тебя если не к этим словам, то к чему-то, очень на них похожему. И имеющие свои уязвимые места.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #12

12. Сообщение от несторМахно (?), 20-Июл-20, 20:44	+/–
> что и вызвало мой к тебе посыл. Быстро же ты меняешь приоритеты. > Боюсь, что прямой ответ снова вызовет у тебя боль и недоумение :) > не [cencored] мозги себе и людям. мне кажется ты слишком свысока пишешь и явно хочешь ощутить свое превосходство даже там где это вызывает недоумение :) мы видимо не понимаем друг друга, да и ладно. твои предложения я учел, подожду, почитаю, может еще кто ответит, люди разные, решений тоже немало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #13

13. Сообщение от Аноним (1), 20-Июл-20, 21:33	+/–
> мне кажется ты слишком свысока пишешь и явно хочешь ощутить свое превосходство > даже там где это вызывает недоумение :) Нет, всего лишь не пытаюсь быть вежливым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Licha Morada (ok), 21-Июл-20, 02:02	+/–
> аппаратно изолировать > сохранив при этом возможность передачи данных Противоречие. Или надо переопределить термины, чтобы появилось пересечение между "ещё можно обмениваться данными" и "уже аппаратно изолированно". Пусть оператор читает с экрана одной машины и набивает данные на другой. Это достаточно изолированно? Или пусть одна машина показывает на экране QR, а другая распознаёт веб-камерой. Не так давно описывали сценарий проникновения в изолированную сеть когда одна машина пищала динамиком, а другая слушала микрофоном. Или пусть оператор на внешних носителях таскает данные, хотя иранские центрифуги от Stuxnet это не спасло. Вроде бы, можно порт USB перевести в роль device, так чтобы одни компьютер представлялся флешкой другому. Это всё еще считается за аппаратную изоляцию, или уже нет? Хотя, я бы больше доверил сети IP. Вам про изолированную сеть дело писали, она может быть просто шнурком от одной машины к другой. Интернет - сервер А - изолированная сеть - сервер Б. Если процесс позволяет, сервер Б можно держать отключённым, от эенергии и/или от изолированной сети, и включать только когда надо переборсить данные. Для каждой транзакции, сервер А можно загружать с RO носителя и на время отключать от Internet. Короче, это не столько вопрос технологии, сколько строгости протокола и масштаба неудобств которые вы готовы терпеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

15. Сообщение от несторМахно (?), 21-Июл-20, 04:53	+/–
> Или пусть одна машина показывает на экране QR, а другая распознаёт веб-камерой. интересная идея, но это должно быть довольно медленно. > Вроде бы, можно порт USB перевести в роль device, так чтобы одни > компьютер представлялся флешкой другому. Это всё еще считается за аппаратную изоляцию, > или уже нет? Хотя, я бы больше доверил сети IP. вот тут затрудняюсь ответить, буду изучать эту возможность. > Для каждой транзакции, сервер А можно загружать с RO носителя и на > время отключать от Internet. вот это тоже интересно, не подумал об этом, сейчас уже утро а не спал еще, в более адекватном состоянии обдумаю. > Короче, это не столько вопрос технологии, сколько строгости протокола и масштаба неудобств > которые вы готовы терпеть. да, согласен полностью. Licha Morada, спасибо вам за варианты!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Аноним (16), 23-Июл-20, 20:38	+/–
> смысл чтобы обмениваться данными без участия сетевых программ и протоколов. Как вариант - SAN (СХД) технологии. [машина_А] подключается к FC-switch или SAS-switch и монтирует LUN, выделенный для совместного использования с [машина_С с rsync]. На серверах нужна поддержка кластерной файловой системы (shared disks). Или можно просто по очереди монтировать этот LUN по расписанию. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема