форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 09-Мрт-15, 09:58
В обсуждении выпуска Chrome OS 41 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41778) разработчики из компании Google поделились (https://plus.google.com/+FrancoisBeaufort/posts/L3zmATV8BW5) некоторыми подробностями реализации  графического стека Freon, который пришёл на смену X-серверу в устройствах Chromebook Pixel, Acer C720, ASUS Chromebox, HP Chromebox, LG Chromebase, Acer Chromebox и Dell Chromebox. Переход на Freon позволил сократить энергопотребление, повысить производительность вывода видео и WebGL, уменьшить размер системы. Вместе X-сервера Freon предоставляет компактную прослойку, позволяющую организовать прямое обращение из браузера к драйверам KMS и OpenGL ES. Подобное стало возможным благодаря применению классов Ozone, используемых в Chromium для абстрагирования вывода на различные оконные системы (например, развиваются прослойки для вывода через Wayland и Mir). Все операции вывода в Chrome OS ограничиваются браузером, который использует только одно окно X11, формируя содержимое экрана при помощи RendererViews и встроенного оконного менеджера Aura (http://www.chromium.org/developers/design-documents/aura), код вывода в которой сведён к легко заменяемой абстрактной прослойке Ozone (https://sites.google.com/a/chromium.org/dev/developers/desig...). Aura берёт на себя функции оконного менеджера (Aura shell), работающего через собственный композитный сервер, использующий доступные средства GPU для ускорения графических операций, и графического тулкита (Aura UI) для формирования элементов интерфейса, предоставляя собственный набор виджетов, диалоговых окон, элементов управления и обработчиков событий. Из подсистем нижележащего графического стека (X11, Cocooa или Windows) затрагивается только вывод поверх корневого окна. <center><a href="http://www.chromium.org/developers/design-documents/aura/aur... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1394607218.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border="0"></a></center> Так как в Chrome OS допускается выполнение только web-приложений, которые выводят информацию через браузер, функции мультиплексирования окон X11 оказались излишними и появилась возможность организовать вывод напрямую, исключив звено с X-сервером. Таким образом, с введением Freon связка chrome+x11+drm/kms трансофрмировалась  chrome+drm/kms. Для работы консоли (Ctrl+Alt+F2), применяемой в режиме для разработчиков, в рамках проекта frecon (https://chromium.googlesource.com/chromiumos/platform/frecon/) подготовлена реализация консоли, работающая через KMS. Из перспектив, которые открылись перед разработчиками после внедрения Freon и позволяют добиться  увеличения производительности и времени автономной работы, отмечено задействование для композитинга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...) аппаратных оверлеев (Hardware overlay (http://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_overlay)), поддержка выполнения частичных обновлений на платформах без их поддержки в драйверах OpenGL, возможность загрузки текстур без их промежуточного копирования (zero copy), поддержка работы с внешними экранами (уже имеется прототип c реализацией DisplayLink 2.0), сокращение задержек при вводе данных. URL: https://plus.google.com/+FrancoisBeaufort/posts/L3zmATV8BW5 Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41809
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–12 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 09:58
Больше велосипедов богу велосипедов. Аминь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+3 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok) on 09-Мрт-15, 10:06
	Велосипедизма тут нет, т.к. сабж даже не wayland, не то что не иксы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:55
	> Велосипедизма тут нет, т.к. сабж даже не wayland, не то что не иксы. Гугл решил просто и логично: если это их система, то какие-то левые прослойки между их кодом и DRM+KMS там явно излишни :). Если уж решено зохавать все - странно ограничиваться полумерами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–5 +/–
	Сообщение от bav (ok) on 09-Мрт-15, 10:07
	Да, все X11-велосипеды свалены на алтарь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:26
	> Да, все X11-велосипеды свалены на алтарь. Потому что гугл тоже за...ло это тормозилово, трескающее память как не в себя и грузящее проц больше чем навороченный видеокодек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Led (ok) on 10-Мрт-15, 01:53
	> Потому что гугл тоже за...ло это тормозилово Не льсти себе
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:12
	> Не льсти себе Заметь, гугл это вышиб и в мобилах и на десктопе. Это только всякие нокии совместимостью парятся. За что и пострадали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:41
	чем там велосипед? Научили хромиум прямо с видеокартой общаться вместо ненужной прослойки в которой уже даже драйверов нет по сути (они в ядре)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 18:46
	> чем там велосипед? Научили хромиум прямо с видеокартой общаться вместо ненужной прослойки > в которой уже даже драйверов нет по сути (они в ядре) Велосипед в том, что ПДП уже 30 лет в обед. От чего ушли - к тому пришли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:44
	Вот только видеокарты 30 лет назад не были массово параллельными числокрушилками, где буфер кадра и автомат долбящий на экран - лишь небольшая часть железки, а не единственное что вообще есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–2 +/–
Сообщение от Омский линуксоид (ok) on 09-Мрт-15, 11:03
Нет бы Wayand или Mir пилить всем миром... Опять велосипед. Хотя, пусть будет, главное, что заняты хоть чем-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:42
	там не нужен wayland потому что все окна все равно хром рисует и управляет ими.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:26
	> Нет бы Wayand или Mir пилить всем миром... А зачем это гугле? Они ж вебанулись!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 21:23
	я очень умную вещь скажу, только ты не обижайся на то, что сам не додумался: у всех у них разные цели и они не считают, что пиление вышеперечисленных поспособствует их достижению
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 11:18
Зачем вообще нужен chrome os? Если так любишь браузер от гугла, почему бы просто не поставить хром поверх линукса? Это же выгодней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 11:40
	А если ты все зонды "выпилишь"? А если домохозяйке FF посоветуют? То то и оно, не говорит ГОП, пока не увидел :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 11:42
	Какая вам разница?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:20
	Какая вам разница какая мне разница?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+6 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 09-Мрт-15, 20:31
	Никакой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–5 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 09-Мрт-15, 12:03
	Линукс тут даже не нужен - chromium есть на FreeBSD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от paulus (ok) on 09-Мрт-15, 12:08
	> Линукс тут даже не нужен - chromium есть на FreeBSD. и долго он там проживет? Начиная с 41 хрома хотят линукс ядра более 3.17... Не думаете, что и FreeBSD сделают какую-нибудь подлянку? Гугель он такой, постоянно делает маленькие (но часто) подсеры для firefox на своих сервисах... Что им помошает активней хромос проталкивать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:28
	> Линукс тут даже не нужен - chromium есть на FreeBSD. Я помню - ты еще носился с сборкой свежего хромого как с великим достижением. Что намекает на то что с хромиумом в фряхе тоже проблемы. Раз установка браузера преподносится как нечто особенное и какой-то вид геройства.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–3 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 09-Мрт-15, 18:12
	> Я помню - ты еще носился с сборкой свежего хромого как с великим достижением. Видимо, для тебя было открытием, что на FreeBSD что-то линуксовое работает, раз посчитал это за достижение. Ж) Я же Chromium собирал разными компиляторами: GCC 4.2.1 (системным), GCC 4.6 (из порта) и LLVM/Clang (переходным в системный) и сравнивал быстродействие рендеринга на тестовой web-страничке. Только и всего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+2 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 09-Мрт-15, 20:33
	> Я же Chromium собирал разными компиляторами: GCC 4.2.1 (системным), GCC 4.6 (из > порта) и LLVM/Clang (переходным в системный) и сравнивал быстродействие рендеринга на > тестовой web-страничке. Только и всего. Дай ссылку на результаты (не подколка).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 09-Мрт-15, 21:53
	>> Я же Chromium собирал разными компиляторами: GCC 4.2.1 (системным), GCC 4.6 (из >> порта) и LLVM/Clang (переходным в системный) и сравнивал быстродействие рендеринга на >> тестовой web-страничке. Только и всего. > Дай ссылку на результаты (не подколка). Держи: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87575.html#155
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 10-Мрт-15, 05:03
	> Держи: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87575.html#155 Спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:52
	> Видимо, для тебя было открытием, что на FreeBSD что-то линуксовое работает, Что-то не помню чтобы гугл утверждал что хром(иум) - линуксный. Он бывает под винду и вроде даже макось. Ну и под линух есть. А то что гугл положил с прибором на фряху - так достаточно посмотреть что пользователей фряхи в вебе - менее 0.01% (у большинства статистик гранулярность округления выше). Буквально какая-то пара тысяч индивидов на всю планету. Это совсем никак не окупает затраты на официальное поддержание еще одной системы. И в том что мазохистов так мало - никто кроме самих фрибздюков не виноват, если что. > раз посчитал это за достижение. Ж) Это не я посчитал. Это ты сначала ругался на то что хромиум старый, а потом тут носился с свежим хромом как с писаной торбой. Тебе виднее почему, но проблемы со сборкой в этом мельтешении просматрвались вполне явно :) > тестовой web-страничке. Только и всего. Я что-то сомневаюсь что ты можешь померять быстродействие хотя-бы на уровне фороникса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 20:37
	> Линукс тут даже не нужен - chromium есть на FreeBSD. Как раз только Linux и нужен. Заигрывать с FreeBSD под BSD-лицензией опасно, т.к. козыри у проприетарщиков которые так и норовят натянуть пользователя при любом удобном случае.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Alan Cox on 13-Мрт-15, 12:46
	Вот только GPL чаще всего судится за свои права. А ты много слышал про нарушения BSD лицензий? Скажи честно ведь ты её боишься? Но боишьсмя не зная её! =))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 13:02
	> Вот только GPL чаще всего судится за свои права. А ты много > слышал про нарушения BSD лицензий? > Скажи честно ведь ты её боишься? Но боишьсмя не зная её! =)))) Конечно, БСД лицензию нарушить вообще сложно - чтобы выполнить - достаточно где-нибудь в глубоко запрятанном меню указать что в программе используются исходники из проекта определённых людей и всё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Alan Cox on 13-Мрт-15, 21:08
	>> Вот только GPL чаще всего судится за свои права. А ты много >> слышал про нарушения BSD лицензий? >> Скажи честно ведь ты её боишься? Но боишьсмя не зная её! =)))) > Конечно, БСД лицензию нарушить вообще сложно - чтобы выполнить - достаточно где-нибудь > в глубоко запрятанном меню указать что в программе используются исходники из > проекта определённых людей и всё. Видел кассовые системы на FreeBSD в сетях продовольственных магазинов например Пятёрочка. Работает проприетиарный софт, исходники ни кто не показывает, а по суте на Фряхе работает обычный кассир, хотя только в одной программе. Вот тебе и БСД. А тут что ты видишь, Варя проприетиарщина злющая лезет в кернелспейс? И это ТРУ??? ХромоЙ из сраны Ось - и тоже лезет в кернелспейс??? Пишут свои модули, и пихают в GPL-код ядра. По логике это ядро не имеет права больше носить GPL лицензию, а следовательно в нём не должно быть GPL-кода вот так вот :):):) С чем остаётся Варя??? Со своим модулём который по логике испульзуется на свой страх и риск, иначе как без "ядра Линуса и Ко" он работать не сможет - это жестоко. И где теперь у нас Варя???
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Alan Cox on 13-Мрт-15, 21:22
	Правильно(тобищъ ТРУъ): Написать патч или модуль для ядра Линуса, предложить его для комита сообществу, народ посмотрел - норм патч, Линус примет в одной из версий ядра. Неправильно(не ТРУъ): Написать закрытый проприетиарный модуль для ядра Торвальдса, Продать как отдельный продукт. Затем крутить панты что мол мы сделали железку которая меньше жрёт энергии, но если хочеш её - плати бабло за модуль (вот только без GPL-ядра она не работает)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:26
	> Видел кассовые системы на FreeBSD в сетях продовольственных магазинов например Пятёрочка. Там вообще-то DOS на кассах, сервера у них обычно на линухах всех мастей, чаще всего дебиан и убунту. Только не спрашивайте как я об этом узнал :) > на Фряхе работает обычный кассир, На кассе там дос обыкновенный. И характерная досявая софтина эпохи царя гороха. Да и сами кассы - аж еще IBM, я даже боюсь себе представить какого все это года выпуска. > И где теперь у нас Варя??? Вот пусть идет и зажимает сорц у бсдшников, если хочет. А в пингвине такие ни к чему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+4 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 09-Мрт-15, 12:06
	На линуксе у вас будет лишком много возможностей, а с хромос пиплы будут хавать только то, что дают...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 09-Мрт-15, 12:55
	Для Chromebook.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от _yurkis_ (ok) on 10-Мрт-15, 09:01
	>Если так любишь браузер от гугла, почему бы просто не поставить хром поверх линукса? Так оно и есть "хром поверх линукса". Только все уже сделано за Вас. Наверное, кому- то удобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:05
Android на десктопы!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 09-Мрт-15, 12:10
	> Android на десктопы!!! В любом случае, андрюша лучше хромооси. Все же предпочитаю некастрированный линукс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:43
	>> Android на десктопы!!! > В любом случае, андрюша лучше хромооси. Все же предпочитаю некастрированный линукс. хром ос умеет программы от андроида запускать, так что что там лучше сказать сложно...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:58
	> В любом случае, андрюша лучше хромооси. Два инвалида. > Все же предпочитаю некастрированный линукс. Тогда не очень понятно чем ведроид с surface flinger принципиально лучше хромооси с фреоном. Два сапога пара. Правда, оба левые :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:29
	> Android на десктопы!!! Нафига он там нужен? В нем десктопные задачи делать - это в ластах и противогазе, стоя, в гамаке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+9 +/–
Сообщение от vitalif (ok) on 09-Мрт-15, 12:20
Да и хрен бы с ним. Ясно же, что единственная нормальная цель покупки хромбука - снести хромось и поставить нормальную систему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:44
	> Да и хрен бы с ним. Ясно же, что единственная нормальная цель > покупки хромбука - снести хромось и поставить нормальную систему. удобно, ничего не ломается. Вот если бы это можно на настольный компьютер поставить...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:31
	> удобно, ничего не ломается. ...и ничего не работает кроме гугла, по большому счету. > Вот если бы это можно на настольный компьютер поставить... ...то что бы это дало? Обрубание большого и мощного писюка до возможностей аж целой гуглозвонилки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 09-Мрт-15, 12:57
	> Да и хрен бы с ним. Ясно же, что единственная нормальная цель > покупки хромбука - снести хромось и поставить нормальную систему. Нет клавиш F1-F12. Использование в консоли уже отсекается - ни переключение между виртуальными терминалами, ни команды MC не работают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 09-Мрт-15, 13:08
	По виртуальным терминалам можно прыгать через Alt-влево/вправо, либо заменить их screen'ом, либо использовать X'овые эмуляторы терминалов. А mc... либо ненужно, либо изменить ему кейбинды на что-нибудь более портабельное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Santiago (ok) on 09-Мрт-15, 13:16
	ESC на клавиатуре хоть оставили? Тогда для MC используй последовательности "ESC, 1" вместо F1, ..., "ESC, 0" вместо F10.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 09-Мрт-15, 14:00
	До некоторых за многие годы всё никак не дойдет, что ESC-последовательности сложно найти, где не работают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:34
	> Нет клавиш F1-F12. Использование в консоли уже отсекается 1. А в текстовой консоли никто в здравом уме не сидит уже много лет. 2. У ряда девайсов таких консолей вообще нет by design. 3. А кому ну просто крындец как надо - могут и переназначить то что с клавиатуры лезет, наконец, как им там угодно. Даром чтоли линь с исходниками и настраиваемый до ж..ы?! > виртуальными терминалами, ни команды MC не работают. Любители воевать с ветряными мельницами как раз одобряют - еще 1 повод сунуться в внутренности линуха и пропатчить то что лезет с клавиатуры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok) on 09-Мрт-15, 14:45
	> А в текстовой консоли никто в здравом уме не сидит уже много лет. ну здрасте, в эмуляторах-то все сидят
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:01
	> ну здрасте, в эмуляторах-то все сидят А там упомянутые сочетания кнопок нужны весьма редко. Да и вообще, если у кого кастомные требования и странная железка и он не может использовать гибкость системы для получения нужного ему результата и он втирает что задача "нерешаема", да как же мол пользоваться - он таки прежде всего лошара и не умеет своей системой рулить. Хотя зенитару это простительно - его умение настраивать систему на нестандартные загибоны всем известно. Он из себя много строит но мало умеет. За что и слывет знатным ламерюгой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 09-Мрт-15, 22:04
	> 1. А в текстовой консоли никто в здравом уме не сидит уже > много лет. Ну виртуальные десктопы ещё удобно по Win-Fx переключать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:05
	> Ну виртуальные десктопы ещё удобно по Win-Fx переключать. 1. Нормальные люди обычно в состоянии перенастроить эти шорткаты так как им надо под то что по факту есть. 2. Даже если то что валится с клавиатуры кому-то не нравится, это можно оттранслировать или даже внаглую пропатчить, так что юзермод о факте "отсутствия" кнопок ничего никогда не узнает, если принципиально задаться такой целью. А то что гугель делает хомякодевайс удобным по дефолту для хомяков - блин, какая неожиданность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 01:42
	1. Но зачем себя мучить-то? 2. Я посмотрел клавиатуры хромобуков, всё-таки, без разделения на группы и без подписей неудобно. Конечно, всё можно перенастроить, но это насилие над собой. > А то что гугель делает хомякодевайс удобным по дефолту для хомяков - блин, какая неожиданность. Да нет никакой неожиданности. Просто не очень понятно, зачем этот девайс и ОС обсуждать тут, на сайте профи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:29
	> 1. Но зачем себя мучить-то? Ну я не знаю. Просто преподносится как какая-то вселенская проблема, а реально - разница в картинках на кнопке. > 2. Я посмотрел клавиатуры хромобуков, всё-таки, без разделения на группы и без > подписей неудобно. Конечно, всё можно перенастроить, но это насилие над собой. Такие клавиатуры нынче почему-то и при надписях с F1..12 есть. Уж не знаю почему. > Да нет никакой неожиданности. Просто не очень понятно, зачем этот девайс и > ОС обсуждать тут, на сайте профи. Наверное потому что можно его перепрофилировать в нечто менее хомяковое?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+2 +/–
	Сообщение от vitalif (ok) on 09-Мрт-15, 14:47
	> Нет клавиш F1-F12. Использование в консоли уже отсекается - ни переключение между > виртуальными терминалами, ни команды MC не работают. Это да, маразм. Вообще, людей, которые придумывают кастрированные девайсы, я бы самих кастрировал. ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+5 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 09-Мрт-15, 20:39
	> Вообще, людей, которые придумывают кастрированные девайсы, я бы самих кастрировал. )) Мужики, айда бить морду Брину! P.S.: Я пошутил! А то потом ещё пришьют мне антисеминизм и организацию погромов...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:08
	> P.S.: Я пошутил! А то потом ещё пришьют мне антисеминизм и организацию погромов... Зачем им что-то пришивать? У них уже есть какой-никакой AI, да и boston dynamics они к рукам уже прибрали. Так что когда в дверь постучится обладатель ядра 4.1 - ты уже в курсе кто, что и за что :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 17:25
	клавиши ф1-ф12 есть, на них просто картинки другие вместо надписей ф1-ф12. имею пару асеров с720 - юзаю с дебианом. тут другое немного напрягает - отсутствие дел и инсерт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
Сообщение от robux (ok) on 09-Мрт-15, 15:26
> Chrome OS.. Freon, который пришёл на смену X-серверу Я правильно понимаю, что Gtk, Qt и другие стандартные графические тулкиты Linux перестали работать, а значит, стало недоступно всё множество десктоп-приложений экосистемы Linux? Только веб-клиент. Только разрешённые сайты от Большого брата. Пользователь хранит данные только у Большого брата. И под его присмотром. Ок, так и запишем: "зонд от корпорации".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 18:00
	Красный слоупок думает быстрее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 17:26
Хороший троллинг любителей солен^W вяленого. Одобряю полностью. Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 09-Мрт-15, 18:10
	> Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив. это какая-то вымышленная гипотетическая антиутопичная вселенная будущего , в которой у всех на компьютерах будет ChromeOS , а GNU/Linux как таковой исчезнет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 18:47
	>> Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив. > это какая-то вымышленная гипотетическая антиутопичная вселенная будущего , в которой у > всех на компьютерах будет ChromeOS , а GNU/Linux как таковой исчезнет? Всё исчезает рано или поздно. Даже совершенство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Alan Cox on 13-Мрт-15, 23:32
	>> Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив. > это какая-то вымышленная гипотетическая антиутопичная вселенная будущего , в которой у > всех на компьютерах будет ChromeOS , а GNU/Linux как таковой исчезнет? дурак (нет слов одни эмоции)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-15, 18:37
	Да какой же дурак? Он думает что тут так ловко тролит. Когда он впервые тут появился, и стал с серьезным видом проповедовать, и открывать всем глаза, ему быстро надавали по щам. Теперь вот пытается перековаться и всех потролить. Получается так же убого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 09-Мрт-15, 22:05
	> Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив. Э-ээ. Он с самого начала в принципе не нужен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:48
	> Э-ээ. Он с самого начала в принципе не нужен. Ога, довыпендриваешься до системы в браузере, залоченой на сервера гугли. И до отсутствия других компов в продаже. А ты уже умеешь шестислойные платы разводить и паять 500-шариковые BGA, чтобы самому сделать себе более нормальную железку?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 01:46
	> Ога, довыпендриваешься до системы в браузере, залоченой на сервера гугли. И до > отсутствия других компов в продаже. Wayland-то тут при чём? > А ты уже умеешь шестислойные платы разводить и паять 500-шариковые BGA, чтобы самому сделать себе более нормальную железку? Зачем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:32
	> Wayland-то тут при чём? А при том что иксы так работают что за них будет цепляться полтора особо древних маргинала, которые еще не вымерли по какому-то недоразумению. > Зачем? Ну там секурбуты и бутгады обещают в новых железках.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
Сообщение от Xasd (ok) on 09-Мрт-15, 18:08
> позволил сократить энергопотребление вот это -- главный аргумент против X11 (и на мой взгляд это явно перевешивает всякую там "сетевую прозрачность") .
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Мрт-15, 20:59
	Интересно узнать конкретные цифры - что-то мне подсказывает, что разница будет менее 1-2%. В любом случае использовать веб приложения и говорить об плохой энергоэффективности Xorg ... как минимум странно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 09-Мрт-15, 22:06
	> Интересно узнать конкретные цифры - что-то мне подсказывает, что разница будет менее > 1-2%. В любом случае использовать веб приложения и говорить об плохой > энергоэффективности Xorg ... как минимум странно. Ну производительность уеб-приложений на Xах - чисто котлеты из рябчиков - один рябчик + один конь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:53
	> Интересно узнать конкретные цифры - что-то мне подсказывает, что разница будет менее 1-2%. На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Еще и память трескают изрядно. Вон фирма нокия очень долго мучалась для того чтобы что-то минимально приемлимое из них сделать. И то, основная масса софта которму важен быстрый вывод графики - используют OpenGL, который основные потоки данных гонит вообще без участия иксов а как-то с ними пересекается только чезез GLX. А rугель резонно рассудил что долбаться с этим гуано ему не с руки и просто отпилил болгаркой. В ведроиде какй-то surface flinger. Примитивный как топор, зато и тормозить и память лопать там нечему. Ну а в хромой оси вон фреон. Похожий по смыслу. Я правда не совсем понимаю гуглю в плане того нафиг им две похожие по смыслу но все-таки разные сущности. Могли бы сделать нехилый дедуп кода и оставить что-нибудь одно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 01:14
	> На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна > из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Еще и память трескают > изрядно. Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg. Если аппаратное ускорение нормально реализовано, то что там может процессор есть? По памяти - 8.2MB на встроенном intel. > Вон фирма нокия очень долго мучалась для того чтобы > что-то минимально приемлимое из них сделать. И то, основная масса софта > которму важен быстрый вывод графики - используют OpenGL, который основные потоки > данных гонит вообще без участия иксов а как-то с ними пересекается > только чезез GLX. Это делается что-бы получить большую скорость, так как 3d сейчас развивается очень быстро в отличие от 2d. Да и эффекты накрутить проще. Но памяти такое решение требует гораздо больше. > А rугель резонно рассудил что долбаться с этим гуано ему не с > руки и просто отпилил болгаркой. В ведроиде какй-то surface flinger. Примитивный > как топор, зато и тормозить и память лопать там нечему. Когда у меня появился смартфон с андроидом, я долго не мог понять - почему у меня так быстро садится батарейка при запущенном секундомере. Думал фиговый секундомер - перепробовал несколько включая самые простые, написал свой - проще некуда: если обновлять сотые секунды то проц ело 30-50% - и это только для того чтобы обновить 8 символов на экране!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 02:19
	> Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg. Не знаю. С радеоном - так. С интелем - так. C нвидией так. С PowerVR@ARM - так. Какие, блин, еще драйвера я должен проверить?! > По памяти - 8.2MB на встроенном intel. Сказки это хорошо. Но я ведь могу и проверить! И я вот вижу 69 метров RSS у процесса xorg на ноуте с интелским интегратом, который на несчастье спиди-гонщиков у меня есть под рукой. Из программ я на ноуте запускал аж целое XFCE и браузер. И, кстати, за 2 дня аптайма ноута - иксовый процесс съел более чем 2 часа процессорного времени. Это при том что большую часть времени ноут вообще ничего существенного не делал - он просто валялся! Я не гонял там никакого полноэкранного видео, игр или чего там еще. А иксовый процесс переплюнул даже браузера-переростка по съеденному времени проца oO. > Это делается что-бы получить большую скорость, так как 3d сейчас развивается очень > быстро в отличие от 2d. Да и эффекты накрутить проще. Это не "большая" скорость. Это то как оно должно работать. Стандартно, по дефолту. Ваши представления о графике из эпохи VGA адаптеров - безнадежно протухли. Гугель это понимает, в отличие от мамонтов с задворок истории. Ну вот и танцует как умеет. > Но памяти такое решение требует гораздо больше. С чего ради? Что кадр в каком-нибудь плеере будет двухмерным битмапом в иксах, что он будет столь же двухмерной текстурой - один хрен. Просто во втором случае его спихнут на апи которое к этому морально готово и не тормозит по черному от таких развлечений. > - почему у меня так быстро садится батарейка при запущенном секундомере. Потому что жабисты те еще ДЛБ и не подумали что сотни "draw calls" в секунду - грабли даже для мощного десктопника. А на мобилке - даже сильно укороченный маршрут draw call не спасет на 100% от долбо...зма апликушника. > - и это только для того чтобы обновить 8 символов на экране! А теперь попробуйте так с иксами. Они на моем N900 при мало-мальски активной перерисовке экрана вообще по жизни в верхушке top обитают. И нет, вы знаете, о перерисовке сотых долей секунд (т.е. потенциально до сотен раз в секунду, сотни draw calls) там речь не идет. Там 20FPS в openttd - уже за счастье. При том половну проца трескает не сама игра а очень даже иксы, в которые все и уперлось. Видя такой крап я вполне могу понять почему гугл с этим связываться не захотел, а libSDL в конечном итоге тоже послали иксы и по дефолту стараются в второй версии либы через opengl картинку гнать, если система так в принципе умеет (у GL там приоритет над иксами).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 02:50
	>> Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg. > Не знаю. С радеоном - так. С интелем - так. C нвидией > так. С PowerVR@ARM - так. Какие, блин, еще драйвера я должен > проверить?! Как проверяли? Если по ps, то ddx (2d ускорение) приплюсовывается к X. >> По памяти - 8.2MB на встроенном intel. > Сказки это хорошо. Но я ведь могу и проверить! И я вот > вижу 69 метров RSS у процесса xorg на ноуте с интелским > интегратом, который на несчастье спиди-гонщиков у меня есть под рукой. Значит такая у вас система :) Свеже загруженный ноут (32-bit lfs): http://knk.bplaced.net/ps.log > Из > программ я на ноуте запускал аж целое XFCE и браузер. И, > кстати, за 2 дня аптайма ноута - иксовый процесс съел более > чем 2 часа процессорного времени. Это при том что большую часть > времени ноут вообще ничего существенного не делал - он просто валялся! > Я не гонял там никакого полноэкранного видео, игр или чего там > еще. А иксовый процесс переплюнул даже браузера-переростка по съеденному времени проца > oO. Съел ddx, раз ест в простое, значит что-то постоянно обновляется - conky или что-то подобное. >> Это делается что-бы получить большую скорость, так как 3d сейчас развивается очень >> быстро в отличие от 2d. Да и эффекты накрутить проще. > Это не "большая" скорость. Это то как оно должно работать. Стандартно, по > дефолту. Ваши представления о графике из эпохи VGA адаптеров - безнадежно > протухли. Гугель это понимает, в отличие от мамонтов с задворок истории. > Ну вот и танцует как умеет. Еще посоветуете интелу sna выкинуть и заменить на новую "технологию" - вэб драйвер, пока гугл первый не сделал :) >> Но памяти такое решение требует гораздо больше. > С чего ради? Что кадр в каком-нибудь плеере будет двухмерным битмапом в > иксах, что он будет столь же двухмерной текстурой - один хрен. > Просто во втором случае его спихнут на апи которое к этому > морально готово и не тормозит по черному от таких развлечений. Реализация opengl (mesa+llvm для шейдереов) требует гораздо больше, чем весь остальной Xorg. > А теперь попробуйте так с иксами. Постоянно - mc в терминале перерисовывает тысячи символов за десятые (если не сотые) доли секунды. Да даже на первом пне игры (2d) не тормозили - уже больше 30 fps точно было. А тут гигагерц ели успевает восемь(!) символов обновить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 03:07
	Еще можно RBPi вспомнить - при мощности процессора и gpu сравнимого с упомянутым смартфоном, успевает эмулировать PS1 (3D), 2D вообще летает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:49
	> Как проверяли? Если по ps, то ddx (2d ускорение) приплюсовывается к X. Запускаем видео в браузере. Смотрим в top. Опа! Иксы кушают больше времени CPU чем браузер декодирующий мувик. Надеюсь, теперь вы понимаете почему гугл послал это угробище в пользу freon и surface flinger. > Значит такая у вас система :) Система как система. Обычная убунта. На том же N900 армовском, где нокия долго бодалась с оптимизацией иксов - результат тоже не поражает воображение. И в top часто оказывается по CPU, и существенный процент от системной оперативы кушает. > Свеже загруженный ноут (32-bit lfs): http://knk.bplaced.net/ps.log И какая мне радость с неведомой зверушки, выпиленной лобзиком неизвестно кем? Поди еще и в рафинированных условиях, когда никто ничего не рисует, да? > Съел ddx, Съел xorg и его требуха. Все вместе. Мне честно говоря не сильно интересно кто имено там отвисал. Я вижу что в целом draw calls неприемлимо тормозные и желаю такой графической системе скорейшей отправки на кладбище космических кораблей. > раз ест в простое, значит что-то постоянно обновляется - conky > или что-то подобное. Достаточно запустить браузер и проиграть видео с ютуба. И иксы покажут свою гнилую сущность. > Еще посоветуете интелу sna выкинуть и заменить на новую "технологию" - вэб > драйвер, пока гугл первый не сделал :) А они и пилят все вместе, и интель, и амд Glamor. Когда ddx драйвер - по сути интерфейс к MESA и ее GL. Напрашивается вообще выбросить все иксы и DDX - почем зря лишний оверхед на пути. > Реализация opengl (mesa+llvm для шейдереов) требует гораздо больше, чем весь остальной Xorg. Но в случае RadeonSI это вообще единственный вариант. А так и интель и амд сватают Glamor, который как раз об этом. Все-равно 3D кодить придется, да и нет у современных чипов ничего такого особого для ускорения 2D. > Постоянно - mc в терминале перерисовывает тысячи символов за десятые (если не > сотые) доли секунды. И что характерно - при активном выводе программы на экран отрисовка может запросто упереться в иксы, а не что нибудь еще :). Но это еще не все - в случае если иксы сильно заняты рендером для какой-то программы, остальные программы при этом начинают истошно тормозить. > ели успевает восемь(!) символов обновить. Каких еще символов? И да, иксовых игр с нормальной графикой, особенно работающих на первом пне - элементарно не бывает. А если запустить их в фулскрин на этом первом пне и 800х600 хотя-бы - можно получить отличное слайдшоу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Мрт-15, 11:24
	>> Как проверяли? Если по ps, то ddx (2d ускорение) приплюсовывается к X. > Запускаем видео в браузере. Смотрим в top. Опа! Иксы кушают больше времени > CPU чем браузер декодирующий мувик. Надеюсь, теперь вы понимаете почему гугл > послал это угробище в пользу freon и surface flinger. Запускаем mpv c -vo=xv и о чудо - X 1.5%, mpv 7.5%. Вы не думали, что сам браузер может несколько не оптимально выводить видео и замена Xorg ничего не изменит? >> Свеже загруженный ноут (32-bit lfs): http://knk.bplaced.net/ps.log > И какая мне радость с неведомой зверушки, выпиленной лобзиком неизвестно кем? Мне ненужен Xorg собранный со всеми legacy наворотами, вам похоже тоже. Результаты я озвучил. Можете и далее ругать Xorg, вместо того чтобы разобраться куда уходит память и почему тормозит видео в браузере. > Поди еще и в рафинированных условиях, когда никто ничего не рисует, да? Из графических dwm, conky, tabbed, st (и mc в нем). После запуска QupZilla - 12MB. >> Еще посоветуете интелу sna выкинуть и заменить на новую "технологию" - вэб >> драйвер, пока гугл первый не сделал :) > А они и пилят все вместе, и интель, и амд Glamor. Когда > ddx драйвер - по сути интерфейс к MESA и ее GL. > Напрашивается вообще выбросить все иксы и DDX - почем зря лишний > оверхед на пути. Не все так просто: sna гораздо быстрее glamor и при этом для glamor нужно гораздо больше памяти. С приходом wayland все будут использовать glamor. Будет ли быстрее? На новых amd и сравнить то не с чем, на старых - примерно одно и тоже. На intel будет медленнее. Будет ли wayland есть меньше памяти? Нет - так как ему обязательно нужен OpenGL, да и уже начали пропихивать в него всякую муть, типа не отключаемого мультитоуча и "shell-протокол для автомобильных информационно-развлекательных систем". Когда было объявлено о идеях и целях проект wayland, я и сам был полон энтузиазма. Но теперь боюсь, что к началу массового внедрения, он будет еще большим монстром, чем Xorg.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 01:46
	> На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна > из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Не могу поверить, т.к. я самолично пускал XFree86 на 486-м компьютере. Скорость работы строго зависела от используемой оболочки - Afterstep/WindowMaker работали шустро, а KDE1 притормаживала.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 02:23
	> работы строго зависела от используемой оболочки - Afterstep/WindowMaker работали шустро, > а KDE1 притормаживала. Плохому танцору всегда что-то мешает. Но вот почему-то иксы в топе вылезают с самыми разными оболочкми, если хоть что-то с графикой мало-мальски активно делать. Самые разные - это все что угодно, от местечковой конструкции в N900 до обычных KDE/XFCE/Gnome/...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 06:09
	> Плохому танцору всегда что-то мешает. Но вот почему-то иксы в топе вылезают > с самыми разными оболочкми, если хоть что-то с графикой мало-мальски активно > делать. Потому, что там работают функции отрисовки, дорогой Аноним. Потому, что отрисовывает не libastral, а вполне конкретный кусок кода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:51
	> Потому, что там работают функции отрисовки, дорогой Аноним. Потому, что отрисовывает не > libastral, а вполне конкретный кусок кода. И вы знаете, когда вывод видео на экран смеет кушать больше чем декодирование навернутого кодека - это хреновая, гунявая реализация отрисовки. А еще - вы знаете, довольно погано когда при озадаченности иксов рендеом для кого-то - клинить начинает вообще все графические программы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от soarin on 10-Мрт-15, 09:12
	Потому что на 486-м компьютере надо было сделать минимальную отрисовку. А щас подавай всем скругления, анимации, тени. Запросы возросли, а Иксы остались принципиально теме же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 20:16
	> Потому что на 486-м компьютере надо было сделать минимальную отрисовку. А щас > подавай всем скругления, анимации, тени. > Запросы возросли, а Иксы остались принципиально теме же. Проблема, реально в том, что большой фанат Wayland'а по имени Кейт Паккард пропихнул в X11 расширение XRender. Это расширение совершенно адским образом отрисовывает "скругления, тени", разбивая изображение на тысячи и сотни тысяч трапеций. Если его убрать, всё рисуется исключительно ловко и легко. Соответственно, для ускорения X11 нужно либо исправить штатную рисовалку, убрав XRender и добавив прозрачность, либо тупо использовать одну из альтернативных, например OpenGL.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Мрт-15, 08:30
	Паккард не фанат wayand'а.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Мрт-15, 16:25
	> Паккард не фанат wayand'а. :-) Спасибо, но у меня нет амнезии - он таки да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 07:58
	> На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Ты там результат работы графической системы в /dev/null выводишь? Или есть экран, который перекрывает по потреблению энергии все остальные части системы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от soarin on 10-Мрт-15, 10:41
	> экран перекрывает по потреблению энергии все остальные части системы? Бред полный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 12:49
	Ну, ну. Есть данные что кроме игрулек и процесса кодирования где, возможно, проц выжрет больше экрана? По словам power consumption on smartphone гуглится не бред.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:52
	> Ну, ну. Есть данные что кроме игрулек и процесса кодирования где, возможно, > проц выжрет больше экрана? Понимаете ли, время работы от батарейки - лишним не бывает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 10-Мрт-15, 11:58
	>> rугель резонно рассудил что долбаться с этим гуано ему не с руки и просто отпилил болгаркой. В ведроиде какй-то surface flinger. Примитивный как топор, зато и тормозить и память лопать там нечему. И тем не менее приложения на Андроиде куда прожорливее и неторопливее, чем на той же йолле с вялендом и Н9 с иксами. Может не в дисплей менеджерах дело? Фреон - тупо фреймбуфер, весь функционал уехал в сам хром, управление окнами и т.д.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 07:14
Вопрос немного не в тему... Серьёзно. Действительно ли, что среди программистов и сисадминов не найти ни одного настоящего мужика, потому что на такие работы идут всякие там запресованные хулиганами омежки, с богатыми внутренними мирами и всё такое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 09:09
	>Действительно ли, что среди программистов и сисадминов не найти ни одного настоящего мужика, потому что на такие работы идут всякие там запресованные хулиганами омежки, с богатыми внутренними мирами и всё такое? Нет, но не все просто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 18:16
	Ну вот тебе один - thesz.  Не похож на омежку, явно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 20:18
	> Ну вот тебе один - thesz.  Не похож на омежку, явно. Проблема в том, что ему, как и другим людям с мозгами, западло заниматься интерфейсами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 21:30
	Ты прав, потому что-то в ЖЖ сегодня одно быдлo сидит, если ты вдруг не заметил. Почитай по-больше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 21:44
	Я даже так скажу: чаны - полное быдлo, к сожалению вконтакт, маэил, одноклассники и ЖЖ - быдлo и полное быдлo твитер и фейсбук - полубыдлo, есть и небыдлo, но количество плохишей зашкаливает плюсач, соцсети из фоток, соцсети для офисного планктона и гей-соцсети, соцсети для продукции Apple - небыдлo Не знаю почему такая делёжка произошла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема