The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа в систему"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа в систему"  +/
Сообщение от opennews (??), 23-Июл-21, 11:54 
Компания Google выпустила обновление Chrome OS 91.0.4472.165, в котором была допущена ошибка, приведшая к невозможности входа в систему после перезагрузки. Некоторые пользователи столкнулись с зацикливанием во время загрузки, в результате которого экран входа в систему не появлялся, а если появлялся, то не позволял подключиться под своей учётной записью. По горячим следам выпущено исправление Chrome OS 91.0.4472.167 с устранением проблемы...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55539

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +47 +/
Сообщение от Аноним (1), 23-Июл-21, 11:54 
ОС зависящая от того работает ли гугл, доказали свою нестабильность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –22 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 12:25 
Ну первые шаги всегда трудные и не беспроблемные. Но как бы многим не нравилось, в ближайшем будущем всё будет работать в облаке. Остаётся вопрос приватности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +22 +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Июл-21, 12:54 
>Остаётся вопрос приватности.

Слова гугл и приватность несовместимы. Вопрос закрыт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (33), 23-Июл-21, 13:23 
Если таким, как гугл, амазон  майки запретить хранить и обрабатывать данные, то приватность достижима. Развитие новых протоколов передачи данных, их шифрования плюс децентрализация.
Просто ты рассуждаешь с точки зрения данной минуты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +6 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Июл-21, 14:31 
> Если таким, как гугл, амазон  майки запретить хранить и обрабатывать данные

Просто Вы не понимаете, что несёте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 14:38 
Ну такие, как ты всегда существовали. И в эпоху внедрения электричества, и в эпоху индустриализации, и в эпоху  "640 Кбайт должно быть достаточно для каждого". 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 24-Июл-21, 08:13 
Ну такие, как вы, всегда существовали.
У вас есть вера что кому-то нужна ваша приватность. Ваша свобода. Ваши права.
Возможно в мире и правда есть идеалисты, которым это нужно, но они, как правило, не обладают нужными ресурсами и властью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 18:58 
А тогда как вы объясняете всю эту возню по оттяпыванию прав и свобод? Заговором ящерок? Или все проще и у человечества довольно богатый уже опыт в построении концлагерей? Так что самые сообразительные туда почему-то и не хотят как раз. А некоторые, вот, покорно идут на убой как скот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от Марксист (?), 23-Июл-21, 14:38 
>Если таким, как гугл, амазон  майки запретить зарабатывать деньги, то приватность достижима.

Пофиксил, не благодари.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 15:01 
Когда они начинали свою деятельность, они не рассчитывали, что станут крупнейшими ЦОДами. Т.Е. это побочка. Глобальный интернет ещё в самом зачатии, и монополистам места нет в будущем. Это очевидно. Это как диктатура и рабовладение в недавнем прошлом человечества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Рабовладелецработодатель (?), 23-Июл-21, 15:29 
А типа сейчас вы свободные...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от Константавр (ok), 23-Июл-21, 15:45 
Эээ... Какой-то лепет гуманиста-оптимиста. Рабовладельцы спасовали перед новой технологией и не сразу смогли поглотить онторнетное сообщество целиком, в зачатке. Опять же, держали дольше, чтобы глубже заглотили, всякими ютубами и пр. Насос только подключили, только начали переформатировать мозг пользователям, никакой свободы не предвидится в принципе!
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 16:03 
Ну ты же избежал этого, ты смог вовремя распознать угрозу и не подвергнуться переформатированию. Ты избранный! Ты можешь возглавить освободительное движение. Дерзай!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Noname (??), 24-Июл-21, 14:02 
> Ты избранный! Ты можешь возглавить освободительное движение.

НОД уже возглавляют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 23-Июл-21, 18:41 
Даже если они не рассчитывали стать огромными международными корпорациями, бизнес свой они с самого начала строили на рекламе и соответственно на анализе данных. У монополий самое светлое будущее. В худшем случае их распилят на несколько корпораций, каждая из которых останется в руках одних и тех же людей. Конкурируют такие куски не особо охотно и даже без сговора манипулируют рынком по молчаливому согласию.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 19:19 
Развалятся они и ничего от них не останется. Без уточнений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 23-Июл-21, 20:16 
Был когда то в США нефтяной монополист Standard Oil и из за того, что он уж слишком нагло лез во власть его раскололи на множество кусков. Каждая международная нефтяная компания которая Вам известна это один из её кусков. Создатель того монополиста Джон Рокфеллер менее богатым и наглым от этого не стал. И по сей день вся нефтянка США и их вассалов принадлежит клану Рокфеллеров. Войны в Ираке и Сирии были запущенны из за их лоббирования. Так плохо ли живётся в этом мире монополистам? Никто и никогда им ничего не запретит, ибо они есть закон и власть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (33), 23-Июл-21, 20:25 
Если они такие влиятельные, почему не остановят развитие электромобилей? Ведь уже скоро мы увидим закрывающиеся заправки горючкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 23-Июл-21, 23:49 
https://247wallst.com/wp-content/uploads/2020/12/tesla-vs-al...
Где ж вас делают, оптимистов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Июл-21, 13:14 
В Европе стремительно переходят на разработку электромашин. ДВС можно забыть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-21, 13:50 
> В Европе стремительно переходят на разработку электромашин. ДВС можно забыть.

Домкратом стремительным переходят.
Там нечего особо разрабатывать, у электромобилей основная проблема - батарея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Июл-21, 15:31 
Кстати, как электромобили по затопленным дорогам плавают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 20:44 
> Кстати, как электромобили по затопленным дорогам плавают?

Так же как и обычные, которые после гидроудара двигателя разве что на свалку годятся.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Июл-21, 06:38 
>> Кстати, как электромобили по затопленным дорогам плавают?
> Так же как и обычные, которые после гидроудара двигателя разве что на
> свалку годятся.

Свежо предание https://youtu.be/5RVptjzPGzo

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 15:32 
> Свежо предание https://youtu.be/5RVptjzPGzo

Иди предложи услуги по реанимации утопленников задешево, их как раз после наводнений есть. Озолотишься же. Казалось бы.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-21, 16:30 
>> Свежо предание https://youtu.be/5RVptjzPGzo
> Иди предложи услуги по реанимации утопленников задешево, их как раз после наводнений
> есть. Озолотишься же. Казалось бы.

Эта поляна занята и давно, несмотря на запашок... и цены

Продается внедорожник Toyota Land Cruiser 105 выпуска 2005 года в
отличном состоянии, подготовленный для дальних экспедиций. Цена — 200
долларов. Самовывоз из N 64° 19,178 E 74° 25,610. Ориентир — торчащая из
болота антенна радиостанции. Условие продажи: обязательно потом
рассказать, как вы смогли его оттуда достать

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 24-Июл-21, 05:19 
Великий предок Рокфеллеров не учёл, что из нефти можно получать ещё и газ. Его трудно транспортировать, так, что лучше просто сжечь рядом с нефтеперерабатывающим заводом и зарядить электромобили. Попутно, можно навариться на изготовлении батареек. То есть они начнут зарабатывать ещё больше, пока политики втирают народу про экологию.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Июл-21, 13:10 
Производить батарейки - это не нефть добывать. Это технологии. Он лишь может купить какую-нибудь компанию, но кто ему продаст?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Июл-21, 15:56 
На производство тонны батареек уходит 10 тонн нефти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 21:28 
> На производство тонны батареек уходит 10 тонн нефти.

Меньше читай дилетантский бред. К тому же батарейки видите ли заряжать можно. А нефть одноразовый ресурс. Который при сжигании к тому же портит нам климат. И те кто ерничал про наводнения могут обломаться - вот так уже даже совсем дубовым политиканам понятнее.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Июл-21, 22:11 
Никак сжигание нефти на климат не влияет. Хватит пургу нести, больной.
Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 23:46 
> Никак сжигание нефти на климат не влияет.

Это ведет к CO2 и углеводородам в атмосфере и ученые очень сильно не согласны с этим тезисом. Им я доверяю сильно больше неведома анонима с опеннета, те могут механизмы научно обосновать.

> Хватит пургу нести, больной.

Извините, не подскажете, СМЕРЧ В МЫТИЩАХ бывал еще хоть раз за записанную историю человечества? И какие _природные_ процессы могли бы вызвать все эти изменения?

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Июл-21, 06:41 
>> Никак сжигание нефти на климат не влияет.
> Это ведет к CO2

Вот и выросло поколение Туборг, затравленное словом "ботаник" и ничего не знающее про фотосинтез. Да-да, мы этот CO2 -- едим.

> Извините, не подскажете, СМЕРЧ В МЫТИЩАХ бывал еще хоть раз за записанную
> историю человечества? И какие _природные_ процессы могли бы вызвать все эти
> изменения?

Их вызвали ваши "экологичные" ветряки, тормозящие круговорот воды в природе.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-21, 21:59 
> Вот и выросло поколение Туборг, затравленное словом "ботаник" и ничего не знающее
> про фотосинтез. Да-да, мы этот CO2 -- едим.

Судя по росту концентрации CO2 последние пару столетий - вы воняете сильно быстрее чем планетарная экосистема может жрать результаты вашей жизнедеятельности.

Этот баланс углерода медленно отстраивался миллионами лет. Приперся человек и за полтора столетия вернул в воздух беспрецедентное количество "дохлых динозавров", которые до этого спокойно болтались под землей, никому _там_ не мешая. Экосистемы не настолько адаптивны чтобы резко перекроить медленные балансы за десятилетия. И вот тут человечество крепко нарывается.

К тому же кроме CO2 и H2O бензиновые коптилки изрыгают много других интересных вещей. Например не до конца сгоревшую органику. В природе это вообще никогда не существовало в таком виде и количестве, поэтому единственный способ разложения - висит в атмосфере пока не разложится солнечным светом. Это занимает дофига, а органические соединения - офигенные парниковые газы. А еще пара градусов и мы подорвем себя на положительной обратной связи, когда оттаивающая вечная мерзлота и прогревающееся дно океана пульнет в воздух море метана. Это парниковый газ даже хуже CO2. Это уже было разок за историю планеты, и 90% живности это не пережило. Хочешь посмотреть как оно? Европеоиды так то климат контроль развивают для агро, у них какой-то шанс еще будет. А россияне с рисковым земледелием - ну, пардон, растительность за десятки лет к серьезным изменениям не алаптируется, станет тупо жрать нечего. А кули ты будешь делать если чернозем станет сушняком? Он, собственно, уже начинает испытывать определенные проблемы с климатом.

> Их вызвали ваши "экологичные" ветряки, тормозящие круговорот воды в природе.

Очень наглая или некомпетентная подтасовка. Климат на моей памяти начало штырить между примерно 2005 и 2010 годамию, плюс-минус. Его и раньше начинало, но сильно заметно аномалиями "которые не помнят старожилы" стало примерно в это время. В это время у европейцев еще не было значительного числа ветряков. Вот ведь облом для теории заговора.

Алсо, сопротивление ветряков воздуху весьма скромное и их не так уж часто. Эффект от какой-нибудь цатиметровой насыпи, частокола высотных зданий и прочих строительных работ на воздух куда как круче. Есть даже некоторые очень забавные здания которые смогли натурально изменить поток ветра. Настолько что в результате у их основания ветер стал сбивать с ног лохов которые идут мимо. Ветряки не были замечены в подобных эффектах.

И еще крупные города являют собой климатические аномалии из-за выбросов пыли и жрача энергии. Можешь посмотреть показания станции "балчуг" в дефолтсити и сравнить с чем-нибудь за МКАДом. Климат в центре города и в 50 километрах от него - две большие разницы. Вплоть до того что центр полощет адская гроза спровоцированная пылью города, а вокруг солнце светит. Самое непосредственное перекашивание климата человеческой активностью. Измеримое. Ощутимое. Видимое в прогнозе погоды. Так что Грета получает пойнт. А вас придется ставить в стойло. При необходимости - жестко. Это уже поняли правительства. Даже российский президент, ему тоже уже надоело постоянные катаклизмы разгребать.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Авг-21, 09:52 
> вы воняете

Суть сообщения. Остальное не имеет смысла читать, поскольку пишет рептилоид.

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 04:50 
> Он, собственно, уже начинает испытывать определенные проблемы с климатом.

Да не с климатом, а с капитализмом.  Это проклятый Сталин всякие лесополосы
насаживал.  А вот всяким борцунам с личностью и их потомкам в лице россиянских
олигархов (или вообще забугорным собственникам!), владеющих агрохолдингами - оно нада?

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Июл-21, 20:23 
> Это ведет к CO2 и углеводородам в атмосфере

1. Всего лишь один активный вулкан выбрасывает треть от выброса всего человечества.
2. Локдаун показал, что CO2 в атмосфере растёт даже при остановке экономики. Его не люди испускают.

> и ученые очень сильно
> не согласны с этим тезисом. Им я доверяю сильно больше неведома
> анонима с опеннета, те могут механизмы научно обосновать.

Чел, с 2016 года, температура планеты упала на 0,7 градуса.


>> Хватит пургу нести, больной.
> Извините, не подскажете, СМЕРЧ В МЫТИЩАХ бывал еще хоть раз за записанную
> историю человечества? И какие _природные_ процессы могли бы вызвать все эти
> изменения?

Солнечный минимум, сжимание верхних слоёв атмосферы, наступление ледникового периода.
http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/GFS_bias168...
Линия проходящая через 0 это отсчёт глобального потепления, выше - есть, ниже - глобальное похолодание.

https://globalcryospherewatch.org/state_of_cryo/snow/fmi_swe...
Снежная масса в этом году вышла за 2 сигмы, и это с корректировками.


>те могут механизмы научно обосновать.

АХАХАХАХА
Вы хоть одну статью потепленцев читали, особенно из последних? Там бред сумасшедшего.
И ни одна модель потепленцев не объясняет происходящее в Мытыщах и замерзание кукурузы в Бразилии. Как и холода с дождями в Европе.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-21, 23:22 
> 1. Всего лишь один активный вулкан выбрасывает треть от выброса всего человечества.

Вулканы сейчас на наше счастье не шпарят массово на всю катушку столетиями. Иначе это больше напоминало бы ад и мы бы тут не разговаривали. А исторически это так то приводило к вымираниям.

Вулканы малость угомонились, что и дало возможности для развития. А вот человечество гадит без сна и отдыха, земой и летом, и по экспоненте - более чем полтора века уже. Это выглядит как хорошая мина при плохой игре.

И есть простой факт. Статистика концентрации CO2 в атмосфере. Ее даже смогли набрать для средневековья и т.п. - изучая состав воздуха в древних закупореных сосудах. Статистика подозрительным образом совпадает с началом индустриализации. Как начали жечь уголь в промышленных масштабах, так CO2 и прибавилось. А последние полтора столетия вышло на экспоненту. Какой же фактор мог вызвать? Кроме двуногих понапложивших машин и механизмов и начавших извлекать энергию путем сжигания дохлых динозавров вроде больше нечему особо.

> 2. Локдаун показал, что CO2 в атмосфере растёт даже при остановке экономики.

Во первых, процессы инерционные. Во вторых, выбросы снизились, но недостаточно. В третьих - большую часть машин и механизмов никто не останавливал. Как вы это представляете?! Авто местами прибавили в популярности, как средство избегать контакта с вирусом. А локдауны были не единой акцией, разнесены по времени, самая жесткая фаза больше месяца-двух не держалась. Дефолтсити даже транспорт не стопорил, например. С чего там быть большому эффекту? Проседание экономики в годовых выражениях измеряется в единицах процентов, и европа уже почти восстановилась.

И если бояться природных вещей - человечеству достаточно зажечь запал. В вечной мерзлоте и на дне океана есть целые моря метана. CO2 не бомба, только запал. До срабатывания осталось пару градусов, вечная мерзлота _уже_ оттаивает, а океаны теплеют. Вот оно бомбанет так бомбанет. Уже разок бомбило, и 90% живности это не пережило. На мой вкус лучше не проверять как это работает.

> Его не люди испускают.

Больше некому. В природе нет естественных процессов способных столько CO2 за 150 лет в атмосферу вогнать. Природа если чем и навоняет по крупному - скорее метаном. Но он пока еще заныкан, на наше счастье.

> Чел, с 2016 года, температура планеты упала на 0,7 градуса.

И тем не менее, последние несколько лет полярные шапки вообще в рекордном ауте по площади, например. Что довольно странное явление для "падения температуры". Это ведет к некоей положительной обратной связи.

> Солнечный минимум, сжимание верхних слоёв атмосферы, наступление ледникового периода.

ЧСХ согласно орбитальной механике долюно было как раз начать немного холодать, однако все признаки указывают на то что все ровно наоборот. Этот эффект немного сглаживает гадости человечества, но, похоже, не хватит. Люди не только отменяют ледниковый период но и вызывают инверсный вариант.

В атмосфере явно стало больше энергии, все волновые процессы усилились и стали отчетливыми, я их последние несколько тупо в карте прогнозов вижу. Природные явления набрали невиданную силу. Стало больше энергии.

> Линия проходящая через 0 это отсчёт глобального потепления, выше - есть, ниже
> - глобальное похолодание.

График за год это круто конечно. Но даже просто тепловая инерция шарика порядка месяца, а случайные флуктуации имеют место быть. Один год - вообще не основание для выводов. А вот изучение статистики CO2 за 150 лет - вполне.

> https://globalcryospherewatch.org/state_of_cryo/snow/fmi_swe...
> Снежная масса в этом году вышла за 2 сигмы, и это с корректировками.

Ага, теперь смотрим на площадь полярных шапок за последних годиков 20, и что-то оно не оптимистично нихрена.

> Вы хоть одну статью потепленцев читали, особенно из последних? Там бред сумасшедшего.

Простите, я читал статьи метеорологов. И за последние ну, скажем, ~20 лет - средние температуры почему-то уверенно в плюсе относительно типовых значений, а полярные шапки - в минусе. Это не статьи потепленцев, или похолоданцев. Это просто зафиксированные факты.

> И ни одна модель потепленцев не объясняет происходящее в Мытыщах и замерзание
> кукурузы в Бразилии. Как и холода с дождями в Европе.

На мой вкус это может быть примерно так: в атмосфере всегда был волновой процесс, вызваный вращением планеты и еще кучей факторов. Исторически он обычно малозаметен всем кроме метеорологов, специально изучающих это. Однако подпитка дополнительной энергией сделала его очень крутым, резким, сильным. Холодные вторжения с полярных шапок улетают сильно дальше, и это объясняет некоторые "похолодания". Похоже это - за счет разогрева полюсов. Если где-то потеплело, где-то может и похолодать, ничему не противоречит. Это может объяснить потерю льда на полюсах. И горячие вторжения стали долетать намного дальше. Вплоть до приколов с прилетом песков из пустынь туда где отродясь такого не видели, как и дикой жары и суши заодно. А в среднем энергии для перетурбаций в атмосфере прибавилось. Так что вот вам и смерч где раньше на это просто энергии не хватало.

А, есть и хорошие новости, зелени стало больше, оттаявший север был занят растительностью. Но этого кажись не хватает, оно столько углерода жрать не успевает. А вон то еще вызывает всякие лесные пожары невиданных масштабов. Такие пожары в таком масштабе не были фичой планеты, это новое приобретение. Если не считать всякие катаклизмы типа вулканов и метеоритов. Опять же это косвенный индикатор основательного перераспределения энергии. Если климатические зоны в целом сдвигаются на север, значит, в целом стало теплее. Логично же вроде? И да, я бы задумался что вы будете жрать если чернозем станет сушью, например. И, вроде, к примерно этому дело и идет.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Авг-21, 00:03 
>И есть простой факт. Статистика концентрации CO2 в атмосфере. Ее даже смогли набрать для средневековья и т.п. - изучая состав воздуха в древних закупореных сосудах. Статистика подозрительным образом совпадает с началом индустриализации. Как начали жечь уголь в промышленных масштабах, так CO2 и прибавилось

Начало индустриализации совпадает с окончанием ледникового периода.

>А последние полтора столетия вышло на экспоненту.

Вы бредите.
Вам бы уже было нечем дышать.

>До срабатывания осталось пару градусов, вечная мерзлота _уже_ оттаивает, а океаны теплеют.

Вы умственно отсталый? Вам же графики показали, данные, а вы их как сектант сумасшедший в упор не видите.
Океаны у него теплеют, а это что?
https://i.imgur.com/1AQU9Oc.gif

>Простите, я читал статьи метеорологов. И за последние ну, скажем, ~20 лет - средние температуры почему-то уверенно в плюсе относительно типовых значени

Не прощю.
Ещё раз. Глобальное потепление означает глобальное постоянное повышение средней температуры на планете.
Я вам привёл конкретные данные средней температуры ПО ПЛАНЕТЕ.
Которые показывают отсутвие потепления как явления.

>а полярные шапки - в минусе. Это не статьи потепленцев, или похолоданцев. Это просто зафиксированные факты.

Смотрим картинки
https://i.imgur.com/plMZ9NU.png

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-21, 02:50 
> Начало индустриализации совпадает с окончанием ледникового периода.

Надо же, как удобно! А которого из периодов? И с какой периодикой тот происходит? Тот про который я обеспечен орбитальной механикой, вариацией расстояния планеты до Солнца, влияющее на количество энергии долетающее до планете. Его периодика порядка 20 000 лет. И сейчас планета отдаляется от Солнца. По тому циклу средняя температура должна была бы уже немного упасть, но этого нет.

И это, утверждается что концентрация CO2 сейчас - самая высокая за последние как минимум 800 000 лет. Это которому периоду такое соответствует? И чтобы еще совпадало с началом индуатриализаци? Что-то в этой сказке не стыкуется. А если допустить что навоняли люди, тогда нестыковки, вроде, отпадают. За последние 800 000 лет столько вонючих машин вроде в первый раз, так то все логично.

>>А последние полтора столетия вышло на экспоненту.
> Вы бредите.Вам бы уже было нечем дышать.

Экспонента всего лишь характер зависимости. Сам по себе он вообще никого умереть не обязывает.

> Вы умственно отсталый? Вам же графики показали, данные, а вы их как
> сектант сумасшедший в упор не видите.

1. Показывая графики надо понимать что вы показываете и насколько это релевантно.
2. Неплохо бы пояснение кто и как эти графики нарисовал, источник данных и почему это истина в последней инстанции.
3. Как насчет сравнения допустим 1960-1980 vs 1980-2000 vs 2000-2020, более-менее общепланетарно? А не то что лично вам удобно для подгона ответа.

А так - просто в лоб, в дефолтсити, если не ошибаюсь, июнь проапдейтил температурные рекорды. И не раз. Это не вся планета, но жара била рекорды за весь период наблюдений. И вот этого вот в 2000-2020 стало очень много. Вы готовы предложить какое-то объяснение феномена?

> Океаны у него теплеют

Ой, вы наверное просто с другого глобуса. У вас на глобусе Венеция не тонет и гренландия не тает. Может вы еше графики площади ледников откопаете? Вдруг у вас для подгона под ответ и там что-то позитивное есть?

> а это что? https://i.imgur.com/1AQU9Oc.gif

Это какая-то картинка с IMGUR. Источник данных - черт его знает. Как я понимаю это какие-то модели и какая-то 1 точка? Что оно доказывает - а черт его знает. Или где нормальное описание датасета? Тоже мне ученые с imgur'а, бжад. Даже не вика с хотя-бы ОРИССом, туда вообще кто угодно может лить что угодно.

> Не прощю.

Как угодно.

> Ещё раз. Глобальное потепление означает глобальное постоянное повышение средней температуры
> на планете.

Логично. И собственно таяние полярных шапок при этом должно вызывать подъем уровня мирового океана. Который наблюдается, и в последнее время все быстрее. У вас есть какие-то другие версии подъема уровнея океана и сокращения ледников в горах? Например, какие?

> Я вам привёл конкретные данные средней температуры ПО ПЛАНЕТЕ.

Без особых уточнений кто и как это получил и не за те интервалы которые были бы наиболее интерены в сравнении.

> Которые показывают отсутвие потепления как явления.

Вы как-то очень превратно надергали графики и интерпретировали их - и не объяснили потерю площадей ледяного покрова за последние годы. И повышение уровня океана.

> Смотрим картинки
> https://i.imgur.com/plMZ9NU.png

Ага. Там сферические данные в вакууме. Взятые хз кем, откуда и насколько релевантные для всей планеты. При попытке открыть сайт упомянутый на картинке, он делает что-то явно левое с HTTPS и не грузится. Предполагается что я такой источник данных посчитаю достоверным и у меня не возникнет вопросов? Круто.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Авг-21, 04:28 
>> Начало индустриализации совпадает с окончанием ледникового периода.
> Надо же, как удобно! А которого из периодов?

Малый ледниковый период (XIV-XIX).

> А так - просто в лоб, в дефолтсити, если не ошибаюсь, июнь
> проапдейтил температурные рекорды. И не раз.

Зима тоже была неплохая, ага.

> Ой, вы наверное просто с другого глобуса. У вас на глобусе Венеция
> не тонет и гренландия не тает.

А в Гренландии опять будут коровок разводить.  Вам жалко?

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-21, 06:37 
> Малый ледниковый период (XIV-XIX).

Отлично, а концентрация CO2 подвалила к максимуму за почти миллион лет. Это как согласуется с данной периодикой? Как подгон решения под ответ и перевод стрелок?

> Зима тоже была неплохая, ага.

Тем не менее, когда некто лечит что не потеплело, есть косвенные признаки которые индицируют что они либо не владеют картиной в должной мере, либо сознательно подтасовывают:
1) Число "горячих" температурных рекордов за последние ~20 лет, перебивших все за историю наблюдений. В большом количестве мест на планете. Слишком много совпадений для случайности.
2) Повышение уровня мирового океана. Льды в целом - тают. Кто там и как мерял температуру и жонглировал цифрами - вопрос. А вот это - общепланетарная интегральная метрика балансов энергий. Явно не в пользу человечества тикает.
3) Явное усиление природных явлений. В атмосфере опять же стало больше энергии, как и в океане.
4) Климатические зоны подвинулись от экватора к полярным шапкам. Прекрасно видно по фотографиям зелени на планете по времени. С одной стороны это восстановило зелень, с другой этого кажется недостаточно.
5) Все больше факапов связаных с оттайкой вечной мерзлоты. Температура, говорите, не повышается?
6) В последнее время горит дофига лесных пожаров и т.п.. Так то в дефолтсити сколько-то лет назад можно было почувствовать себя почти динозавром - все в дыму, "глобально" - на сотни километров. Поэтому тому кто скажет что человек не влияет на климат - ему следует отвинтить бошку, дабы не отправиться к динозаврам.

> А в Гренландии опять будут коровок разводить.

Морских? Там вроде заметный процент площади изо льда состоит?

> Вам жалко?

Мне помирать неохота, особенно - от голода, вызванного перекосами климата или в душняке от лесных пожаров и проч. Я так-то уже потестил как оно - и мне очень не понравилось.

У вселенной есть более 9000 способов выпилить нас. Не обязательно дополнять это рукотворными вариантами. Ну и конкретно ДВС еще изрыгают много чего интересного, там вся таблица менделеева и хренова куча летучей органики. Проблемные субстанции если их в атмосферу скидывать в таких количествах. Поэтому данный трэш пора заканчивать. Как и беспредел с пластиковой упаковкой, извините, но когда все завалено пластиком, который будет столетиями так и валяться, это никуда не годится. Слишком дофига артефактов за 8 000 000 000 обезьян остается. Столько планета не переварит. И таки придется подвинуться.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Авг-21, 08:09 
>> Малый ледниковый период (XIV-XIX).
> Отлично, а концентрация CO2 подвалила к максимуму за почти миллион лет.

А это точно так?  Вы действительно верите в то, что керны возрастом
под миллион лет дают разрешение до года?  Пики продолжительностью
порядка 100 лет после каких-то оледенений можно и пропустить.

Почему, кстати, именно увеличение концентрации CO2 вызывает такой
ажиотаж?  Это не самый "влиятельный" парниковый газ - он ответственен
за эффект существенно меньше половины.

> 1) Число "горячих" температурных рекордов за последние ~20 лет, перебивших все за
> историю наблюдений.

"Вся история наблюдений" - сама по себе порядка ста лет...

> 2) Повышение уровня мирового океана. Льды в целом - тают.

Это происходило и раньше, даже в течении исторического периода человечества (т.е. < 10 т.лет).

Айсберги были всегда.

> 5) Все больше факапов связаных с оттайкой вечной мерзлоты.

Сюрприз: "вечная" мерзлота - не вечная.  Как и ледники.

> 6) В последнее время горит дофига лесных пожаров и т.п..

Дофига - это неконкретно.  Некоторым деревьям просто необходимы пожары,
для размножения.  Что намекает: пожары были всегда.  А более-менее
представительная статистика за период порядка 100 лет - это очень небольшая статистика.

>> А в Гренландии опять будут коровок разводить.
> Морских?

Обычных, как делали до Малого Ледникового.

>> Вам жалко?
> Мне помирать неохота, особенно - от голода

Зато вместо вас сможет сдохнуть какой-нибудь негр в Сомали, если
вы зарегулируете использование "дымящей" сельхозтехники и т.п.
Это - другое?

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 16:41 
> А это точно так?  Вы действительно верите в то, что керны
> возрастом под миллион лет дают разрешение до года?  Пики продолжительностью
> порядка 100 лет после каких-то оледенений можно и пропустить.

Да даже если там плюс-минус 10 000 лет, вроде, не совпадает ни с одним периодом? То-есть все те периоды не вели к ТАКИМ концентрациям CO2. А вот кой-кто подымающий дохлых динозавров оптом, 24/7, пару столетий - новый фактор.

> Почему, кстати, именно увеличение концентрации CO2 вызывает такой
> ажиотаж?  Это не самый "влиятельный" парниковый газ - он ответственен
> за эффект существенно меньше половины.

Наверное потому что его больше всего изрыгают и он самый очевидный. Но есть и другие. Всякая органика и проч. С этим вообще сложно. Так пропелленты и фреоны озон рушат, плохо. Так парником висят - плохо. Поди побдери чтобы не пакостил. Пока это пара экспериментаторов делало - да залейся ты фреоном своим, пополам с бутаном! А когда все 8 000 000 000 вдарились жрат морозить, брызгаться из баллончиков и проч - уже не похрен. Досадно, но привычки придется переосмыслить похоже.

> "Вся история наблюдений" - сама по себе порядка ста лет...

Да. Это плохо. Но раньше этим не заморачивались и имеется то что имеется. Да и сейчас данные врядли полные. Это ж в трех измерениях надо мониторить, эвон какой объем. Умную пыль, которая повиснет везде и будет универсально мониторить все пока только фантасты предложили. Правда, скоро какое-то подобие можно заимплементить, но за более ранние периоды данных это не прибавит. Сравнивать трудно.

>> 2) Повышение уровня мирового океана. Льды в целом - тают.
> Это происходило и раньше, даже в течении исторического периода человечества (т.е. < 10 т.лет).

Да, но вот тут совпадение как-то очень уж подозрительно по времени с началом нехарактерной активности. А то что человек не влияет - достаточно на фото планеты ночью посмотреть. Весь шар светится. Нормальное такое "не влияет", из космоса видно.

> Айсберги были всегда.

Так я не против айсбергов. Но вот совпадения с ростом уровня океана и концентрацией CO2 мне как-то не нравятся.

> Сюрприз: "вечная" мерзлота - не вечная.

А это не по этой причине те счастливчики дизтопливо теперь пьют? Ну а чего, вон сколько лет стояло, все и расслабились.

> Как и ледники.

Ледники участвуют в круговороте воды. Всегда. И могут расти и убавляться. Но сейчас вроде бы нет периодик обязывающих их так слиться, вот все и напряглись.

> Дофига - это неконкретно.  Некоторым деревьям просто необходимы пожары, для размножения.

Пожары в США, европе, и РФ за последние лет 20 - рекордных масштабов. Вон прям ща у турков подгорает. Извиняюсь, такой трэш у них бывал еще хоть раз, за всю записанную историю человечества? Мне кажется что пожары выкуривающие из городов и изгоняющие с пляжей даже древние должны запомнить и в рукописи накорябать, не? Как весьма заметное и очень неприятное событие.

> Что намекает: пожары были всегда.  А более-менее представительная статистика
> за период порядка 100 лет - это очень небольшая статистика.

Оно как бы да, но мне не нравится то что творится последние лет 20. Много очень крупных пожаров, сотавящих антирекорды. С чисто логической точки зрения, люди для начала не стали бы селиться в территориях сильно склонных к пожарам. Кому охота периодически угорать?!

> Обычных, как делали до Малого Ледникового.

Что-то они не очень оптимистичны на этот счет.

> Зато вместо вас сможет сдохнуть какой-нибудь негр в Сомали, если
> вы зарегулируете использование "дымящей" сельхозтехники и т.п.
> Это - другое?

Ну, как, если вопрос в том что мы общепланетарно скопытимся вообще всей толпой - возможно, это будет меньшим из зол. Если для жизни негра надо чтобы в результате умерли все, пусть лучше умрет он, как по мне. Да, иногда бывает выбор между отстоем и вообще совсем отстоем...

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Авг-21, 05:58 
>> А это точно так?  Вы действительно верите в то, что керны
>> возрастом под миллион лет дают разрешение до года?  Пики продолжительностью
>> порядка 100 лет после каких-то оледенений можно и пропустить.
> Да даже если там плюс-минус 10 000 лет, вроде, не совпадает ни
> с одним периодом?

Ну а какова вероятность получить там ТАКОЕ (раза в полтора-два
больше чем наблюдалось многократно вообще-то) аномальное значение,
если его интервал занимает какие-нибудь десятки лет?

> Наверное потому что его больше всего изрыгают и он самый очевидный.

Ну да.  Самый важный вклад вносит пар.  С его концентрацией - большие
непонятки, никакой монотонно растущей кривой там и близко нет.
Значит что?  Надо пиплу показать кривулину CO2.  Не забивать же голову народу, верно?

Вот на что это больше похоже?  На науку или рекламную компанию?

>>> 2) Повышение уровня мирового океана. Льды в целом - тают.
>> Это происходило и раньше, даже в течении исторического периода человечества (т.е. < 10 т.лет).
> Да, но вот тут совпадение как-то очень уж подозрительно по времени с
> началом нехарактерной активности.

После - не значит вследствие.

> А то что человек не влияет - достаточно
> на фото планеты ночью посмотреть. Весь шар светится. Нормальное такое "не
> влияет", из космоса видно.

Ну и как это влияет?  Мошки бьются о стекло - пичалька.  Зато воронам
фонарики нравятся - можно ночью жрать и орать!

> Мне кажется что пожары выкуривающие из городов и изгоняющие с пляжей даже
> древние должны запомнить и в рукописи накорябать, не? Как весьма заметное
> и очень неприятное событие.

Ну, на пляжах древним было особо некогда лежать - натуральное хозяйство, все дела.
А леса они сами выжигали.  Зачем это записывать-то? - это часть техпроцесса.

> Ну, как, если вопрос в том что мы общепланетарно скопытимся вообще всей
> толпой - возможно, это будет меньшим из зол.

Как-бы мы все точно не скопытились за миллионолетнюю историю рода Homo.  Там средняя
температура гуляла гораздо больше.

Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-21, 14:29 
> Ну а какова вероятность получить там ТАКОЕ (раза в полтора-два
> больше чем наблюдалось многократно вообще-то) аномальное значение,
> если его интервал занимает какие-нибудь десятки лет?

В принципе это было бы мыслью но не понятно почему интервал занимает лишь десятки лет. Какие объяснения столь короткому интервалу? Что случается через десятки лет?

> Ну да.  Самый важный вклад вносит пар.  С его концентрацией - большие
> непонятки, никакой монотонно растущей кривой там и близко нет.

Мне кажется там довольно большие проблемы с точностью и полнотой измерений, из-за динамичности этого фактора и постоянно идущего процесса. CO2 или метан болтаются долго, их более-менее нормально померять хоть какие-то шансы есть. И то насколько оно там равномерно, и насколько все это по разным высотам сэмплируют - очень отдельный вопрос. Пока датчиков не столько чтобы реалтаймно сэмплить везде, по всей площади и на разных высотах, поэтому состояние чего доброго известно приблизительно, экстраполировано, моделировано, косвенно и проч.

> Значит что?  Надо пиплу показать кривулину CO2.  Не забивать же
> голову народу, верно?

Не совсем, имхо. Поскольку эффект суммарный - CO2 тоже влияет. Даже если с водяным паром проблем не будет, какой-нибудь метан и CO2 могут все-равно неудачно подвинуть баланс. Они в атмосфере висят долго.

> Вот на что это больше похоже?  На науку или рекламную компанию?

Судя по горящим лесам, температурным рекордам, росту уровня океанов и проч - на "э, б#$! это пора фиксить!!!" имхо. Предполагается что люди должны молча сдохнуть в катаклизмах, успокоеные заявлениями что цифеики подогнали? Мне кажется что это плохая идея и это тот случай когда лучше уж перебдеть. А реклама ... кого? В случае с нефтью я бы еще понял, там жирные нефтяные корпы а у некоторых и госы решающие свои сиюминутные проблемы за счет всех остальных. А в обратную сторону - это скорее общий коллективный нажим теми кто не хочет дохнуть из-за упомянутых. Да, кстати, в твоем любимом СССР любили относиться к природе как покорители после которых хоть потоп. И изгаживать природу. И о своих же гражданах не очень париться, рассматривая их как расходник, втыкая дико грязные заводы без очистных сооружений прямо посреди города. Лично мне почему-то не нравилось дышать тем воздухом, очень уж вредно, да и вообще, плохо жить в мире когда летом окно не открыть, потому что газенваген и грязь. Я не хочу жить в _таком_ мире устроеном всякими сиюминутными сволочами.

> После - не значит вследствие.

Может быть, но зная нефтяные компании и кой-каких политиканов - я предпочту перебдеть, пожалуй. Помереть всей толпой из-за сиюминутных набиваний карманов какими-то уродами мне не хочется. А это выглядит вполне реальной перспективой, у заинтересованных сторон много денег и ресурсов для затыкания ртов. И девочка Грета спрашивающая их не охренели ли они в край всего лишь выражает мнение довольно большого числа людей, имхо.

> Ну и как это влияет?

Перераспределение потоков энергии как минимум. Потенциально изменение климата, температур, пылевого состава, ... и так то если свет видно из космоса, лучшие источники света переводят в свет 20% энергии. Остальное - тепло. Это уже самое непосредственное влияние, подогрев. И только идиот будет спорить с тем что города - "острова тепла" с уехавшим климатом, это метеорологами измерено, в РФ метеостанция "балчуг" довольно известна в этом аспекте, иллюстративная аномалия на тему.

> Мошки бьются о стекло - пичалька.

И много дохнет. Это перекашивает экосистемы. В том числе приводя к тому что птицам может стать нечего жрать. Еще люди почти забыли как выглядит звездное небо. Нет, в городе не видно млечный путь...

> Зато воронам фонарики нравятся - можно ночью жрать и орать!

Человечество заслужило эту каррррру :P

> Ну, на пляжах древним было особо некогда лежать - натуральное хозяйство, все дела.

Я думаю что их бы все же расстроила сгоревшая деревня или урожай.

> А леса они сами выжигали.  Зачем это записывать-то? - это часть техпроцесса.

Они это предпочитали делать контролируемо. Потому что если ты спалишь все вокруг, включая деревню и все живое на дохрена км вокруг... так то это scorched earth называется и вообще-то считается апофеозом враждебности.

> Как-бы мы все точно не скопытились за миллионолетнюю историю рода Homo.

Все не скопытились, однако довольно многие - вполне. И с жрат у них временами бывало не очень. А когда нас тут 8 000 000 000 - все очень сильно хуже на этот счет. Инсталляций с климатконтролем пока недостаточно, да и по части охлаждения там все несколько хуже обстоит.

> Там средняя температура гуляла гораздо больше.

Тогда статистику особо никто не вел и что там на самом деле было известно вообще достаточно приблизительно по косвенным факторам. А то что люди могут своей деятельностью изгадить окружающую среду до малопригодной для жизни я так то на своей тушке очень непосредственно ощутил.

Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Авг-21, 06:40 
> В принципе это было бы мыслью но не понятно почему интервал занимает лишь десятки лет.

Ну а почему нет?

> Мне кажется там довольно большие проблемы

Ваистину.

> Поскольку эффект суммарный - CO2 тоже влияет.

Но этот вклад (а тем более - метана) - существенно меньше половины.  Понимаешь разницу?

> Предполагается что люди должны молча сдохнуть в катаклизмах

Да нет никакого роста числа катаклизмов, успокойся.  Зато есть простор для
того, чтобы там пользоваться одним определением катаклизма, а тут - другим...

> в твоем любимом СССР любили относиться к природе как покорители после которых хоть потоп.

Угу.  Лесополосы проектировали, пытались перейти на травопольную систему
земледелия и т.п.  СССР был разным: помни об этом.

> Перераспределение потоков энергии как минимум.

В сравнении с другими источниками тепла - это ниочем.

> лучшие источники света переводят в свет 20% энергии

Нет, под 90% - и все это довольно неплохо проходит через атмосферу.  Хотя подозреваю, что основная масса - это пока лампы накаливания и т.п.

> города - "острова тепла" с уехавшим климатом, это метеорологами измерено

Это правда.  И лишняя причина тому, чтобы на графики температуры "глобального
потепления" смотреть с известным скепсисом.  Станции-то в городах, особенно
старые.  И как корректировать этот самый городской эффект - не очень понятно.

> в городе не видно млечный путь...

Увы, не только в городе уже.  Да, я тоже эти клятые фонари ненавижу)

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 10:20 
> Ну а почему нет?

Не очень понятна механика столь краткосрочного интервала. И почему сейчас это не происходит с теми же таймингами?

>> Мне кажется там довольно большие проблемы
> Ваистину.

Ну я просто немного развлекаюсь измерениями, в том числе, и, вот, температур с кучки датчиков, и догадываюсь чего там можно покушать с интерпретацией этого всего и попытками извлечь какое-то имеющее отношение к реальности число.

> Но этот вклад (а тем более - метана) - существенно меньше половины.

А кто сказал что надо сильно изменить баланс чтобы г-на покушать? Скажем если водяной пар в среднем останется тем же, а вон то немного усилит, потом может вообще более сильное испарение пойти и еще и этот фактор включится.

Есть такая штука - положительная обратная связь. По одной из теорий, с Венерой случился жесткий вариант этого. Нагрев усиливает испарение воды, это еще усиливает нагрев, а конечная остановка runaway train, когда испаряться больше нечему - 20 атмосфер и 500 градусов, после чего процесс самоблокируется в этом состоянии. Есть даже (не совсем sci-fi) идеи что в принципе, можно попробовать океан слить назад, скостив парниковый эффект, и тогда венерианский климат станет куда более потребный (по меркам двуногих). Но это надо пересилить очень мощный и устойчивый парниковый процесс. В данный момент малореально, такими масштабами человечество пока не ворочает.

>  Понимаешь разницу?

А ты знаешь что такое неустойчивое равновесие, положительная обратная связь и последняя соломинка которая сломала верблюду спину? Изменения на несколько процентов имхо хватит чтобы подохнуть по жесткому сценарию, и я не уверен хватит ли уровня технологий дернуть стопкран в поезде если он удумает резко разгоняться под откос.

> Да нет никакого роста числа катаклизмов, успокойся.

Наблюдаемые факты не подтверждают эту теорию. Слишком дохрена аномалий в единицу времени.

> Зато есть простор для того, чтобы там пользоваться одним определением катаклизма,
> а тут - другим...

Так это, у турков когда-то в их записаную историю были еще такие пожары? Или когда и где были пожары типа калифорнийских, и почему они это не считают нормой?

> Угу.  Лесополосы проектировали, пытались перейти на травопольную систему
> земледелия и т.п.  СССР был разным: помни об этом.

А также поворачивали реки и затапливали адские площади. Практиковали всякие карьерные способы добычи, заливали хлипкую экосистему севера нефтью, да что там, от большого ума строили весьма ядовитые заводы прямо в городах. И ощутив часть из этого на своей шкуре я так то вижу что и насколько люди могут изгадить своей деятельностью. Как там Арал поживает? Вот что люди могут.

> В сравнении с другими источниками тепла - это ниочем.

Судя по тому что у больших городов тупо появился свой локальный микроклимат, отличающийся от окружения - таки уже о чем.

> Нет, под 90% -

Это какие же источники, из массово используемых, интересно? ;) Даже самые эффективные светодиоды от какого-нибудь Cree к таким величинам не приблизились. И даже чисто теоретически не могут, на уровне физики процесса. Там идеальный теоретический лимит процентов 70, чтоли, для сферического вакуума, который недостижим. И вообще: https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_conversion_efficiency - для грубого ориентирования сойдет.

Хинт: 53% для LED - "failed verification", ведет на сайт филипса, имеющего коммерческий интерес и потому считающего понятно как. Филипс по жизни любит цифрами вихлять в свою пользу. У массово выпускаемых и тем более вменяемо стоящих ничего подобного и близко нет.

> и все это довольно неплохо проходит через атмосферу.  Хотя подозреваю, что
> основная масса - это пока лампы накаливания и т.п.

А это вообще в лучшем случае 5% света (для обычных ЛН еще меньше, это хайтек типа галогенок). Хотя города давно жаба душить стала - и скорее натриевые газоразрядные, они не такое дно.

> Это правда.  И лишняя причина тому, чтобы на графики температуры "глобального
> потепления" смотреть с известным скепсисом.

1) Это уже таки меняет климат - на довольно существенной территории. Вплоть до изменения распределения осадков. Подтверждая идею что человек _может_ менять климат.
2) Вон то - вопрос к тому откуда данные и как их обрабатывали. Это вообще довольно сложный вопрос, с довольно большим полем для злоупотреблений в любую сторону. По этому поводу я и доверяю скорее косвенным индикаторам, их подделать, искусственно создать или отрицать сложно. Ну как, даже если ты сильно захочешь, врядли поднимешь уровень океана на хоть миллиметр под свои нужды "по быстрому" или там деревья к северу/югу переместишь оптом.

> Станции-то в городах, особенно старые.  И как корректировать этот самый
> городской эффект - не очень понятно.

Самые очевидные таки корректируют. А погодные станции постепенно стали и в других местностях ставить. Но да, там есть поле для продолбов, при том в обе стороны, вероятно.

> Увы, не только в городе уже.  Да, я тоже эти клятые фонари ненавижу)

Ну, они удобны, так то, но посмотреть на вселенную стало так то весьма отдельной привилегией, требующей пехать с рюкзаком куда подальше и довольно долго. Заодно так можно узнать что Маск запустил очередные старлинки, очень уж характерно выглядят после запуска. Астрономы его за это клянут, с другой стороны, дон пропаганы не могут сказать что его нет когда я вижу ЭТО, что по своему забавно.

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Авг-21, 11:19 
> Не очень понятна механика столь краткосрочного интервала.

"Мне не понятно" != "этого не может быть".  Понимать надо.

> А кто сказал что надо сильно изменить баланс чтобы г-на покушать? Скажем если водяной пар в среднем останется тем же

А если его стало меньше, а ты вопишь о парниковых газах?

> и почему они это не считают нормой?

Секвои - считают.  А мериканцев туда недавно завезли.

> А также поворачивали реки и затапливали адские площади.

Так это ты же за ГЭС был, нет?

> Как там Арал поживает? Вот что люди могут.

Ты уверен, что это именно люди?  Арал возник сравнительно недавно, в конце XVI веке.  До того, там были несвязные куски - там много археологии, в т.ч. средневековой.

> Это какие же источники, из массово используемых, интересно? ;)

Из массово - никакие.  Из немассово (наверное?) - тоже где-то под 50% есть.

> Там идеальный теоретический лимит процентов 70, чтоли

Эт почему?

> 1) Это уже таки меняет климат - на довольно существенной территории.

Это называется микроклимат.  На него много что влияет.

> даже если ты сильно захочешь, врядли поднимешь уровень океана на хоть миллиметр под свои нужды "по быстрому"

А ты представляешь себе насколько вообще сложно измерить уровень океана с точностью до миллиметра, учитывая что, например, высота приливного "горба" (от Луны) - сантиметров 40 (в сферическом вакууме)?

> Самые очевидные таки корректируют.

Каждый случай там, в сущности - уникален.  Простор для "коррекций"...

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-21, 11:19 
> "Мне не понятно" != "этого не может быть".  Понимать надо.

Может, но столь быстрые процессы для природы не характерны и если кто утверждает что это возможно - он наверное должен как-то реалистично объяснить свою теорию. Потому что в синтетических измышлизмах возможно абсолютно все. Но не все в ладах со здравым смыслом.

> А если его стало меньше, а ты вопишь о парниковых газах?

Это возможный вариант - но где тогда косвенные индикаторы? В этом случае должно бы неплохо похолодать, чисто по энергетическому балансу планеты. При этом очень странно если растет уровень океана а климатические зоны сдвигаются к полюсам. По идее должно было быть ровно наоборот, не?

> Секвои - считают.  А мериканцев туда недавно завезли.

И что с того момента так принципиально изменилось, кроме, вот, гадежа людьми в атмосферу?

> Так это ты же за ГЭС был, нет?

Смотря с чем сравнивать. Если с солнечными панелями, особенно где-нибудь в пустынях, от этого вреда может быть меньше. Если с угольной электростанцией - пожалуй, гидро меньшее зло. Во всяком случае оно не гадит на каждый новый киловатт заново.

> Ты уверен, что это именно люди?

Во всяком случае других адекватных объяснений феномена лично я не встречал.

> Из массово - никакие.

Тогда смысл их оценивать в глобальном энергетическом балансе?

> Из немассово (наверное?) - тоже где-то под 50% есть.

Где-то на уровне лабораторных экспонатов. Так что осетра

>> Там идеальный теоретический лимит процентов 70, чтоли
> Эт почему?

Там какая-то сложная физика, не все рекомбинации ведут к генерации фотонов, а энергия оных не точно равна именно разности напряжений между электродами, часть вольтажа дропается бесполезным образом, уходя в тепло. Чем больше дефектов кристалла, тем больше встреч дырок и электронов без фотона, а со временем от протекания тока есть ряд эффектов ведущих к дополнительным дефектам. Один из механизмов снижения КПД по времени эксплуатации, особенно на высоких токах.

Можно начать тут https://en.wikipedia.org/wiki/Light-emitting_diode_physics но при попытке въехать на нормальном уровне можно получить хорошую экскурсию в квантовую физику и физику твердых тел в солидном объеме. И еще https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_LED_failure_modes

Кроме того типовой белый LED сделан как сверхмощный синий (их научились делать крутыми), покрытый люминофором. Преобразование не 100% эффективное, со временем тоже немного теряет эффективность.

Реально крутые штуки типа Cree процентов 20 выдают. Ну может 25, но это ближе к лабораторным экспонатам наверное. И это лучшие кристаллы из батча, остальное просто маркируют попроще и продают дешевле. А в лампах за 100 рублей вообще паршивый китай. Но даже он лампы накаливания раза в 4 сделает. Однако тепловой режим жесткий а гамно в предельном режиме мрет быстро.

Если интересно, зайди куда-нибудь типа фонаревка.ру, там любители карманных бластеров охотятся за драгоценными кристаллами, они всегда в теме распоследних бинов самых крутых моделей. Расскажут как прожечь дырку^W^W посветить максимально эффективно, если на хайтек потянуло. Но улицу так освещать жаба удушит. Особенно в масштабах города. Отборные кристаллы дорогие. Более массовые и дешевые - менее эффективные. А грааль в том чтобы отладить технологию и делать эффективно и дешево, но это фантастика.

> Это называется микроклимат.  На него много что влияет.

И вопрос в том когда микро превращается в макро. Судя по виду планеты ночью, ЭТО уже не "микро" а заметный % глобуса.

> А ты представляешь себе насколько вообще сложно измерить уровень океана с точностью
> до миллиметра, учитывая что, например, высота приливного "горба" (от Луны) -
> сантиметров 40 (в сферическом вакууме)?

Да, но что-то мне кажется, что измерять водяной пар так то еще эффективнее. А подъем в целом накопился достаточный для того чтобы всякие типа Венеции уже начали подсыковывать. Я бы конечно сказал что они всегда играли с огнем^W водой, но все же.

>> Самые очевидные таки корректируют.
> Каждый случай там, в сущности - уникален.  Простор для "коррекций"...

Оно как бы да. Но исторически им так то больше всего занимались нефтяный корпорации. А перестало получаться - когда климат стало откровенно штырить, так что народ стал активно интересоваться "как получается, что в цифрах все ЗБС, а на практике - ж%па?!".

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Авг-21, 04:59 
> Может, но столь быстрые процессы для природы не характерны

WAT?  Ты представляешь себе сколько длится извержение вулкана?

> если кто утверждает что это возможно - он наверное должен

Неа.  Это вот навязывающие кому получится разные договора - должны
убедительно отвергнуть подобные возможности.

Как у них вообще с предсказаниями?

> В этом случае должно бы неплохо похолодать, чисто по энергетическому балансу планеты.

Кто его знает, может эффекты компенсируют друг друга.  А может даже и холодает.  Расчет "средней температуры по больнице" вызывает известные вопросы, как мы уже обсудили.

> При этом очень странно если растет уровень океана а климатические зоны сдвигаются к полюсам.

Тебе же уже несколько раз сказали: сейчс межледниковье.

> Тогда смысл их оценивать в глобальном энергетическом балансе?

Я подозреваю, что даже закладывая 5% КПД - результат именно теплового загрязнения будет весьма скромный, если с чем-то сравнить.  Ну, с ТЭС, например.  Как минимум, воплей на эту тему я не слыхал.

> Судя по виду планеты ночью, ЭТО уже не "микро" а заметный % глобуса.

Ты думаешь, города нагревают лампочки? :)

> А подъем в целом накопился достаточный

Ну как, оценки в 15-20 см за столетие, где-то так.  Как это измеряли, даже без спутников - хз.  Если по берегу - то на прилив там совсем уж куча всего влияет: и его высота уже не жалкие сантиметры,  а может и десяток метров быть.

Может где-то профиль дна изменился, может течения немного иначе выглядят и т.п.

Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Авг-21, 06:25 
> Тот про который я обеспечен орбитальной механикой, вариацией расстояния планеты до Солнца, влияющее на количество энергии долетающее до планете. Его периодика порядка 20 000 лет.

Не, порядка 20 т.лет - это прецессия земной оси.  Тоже влияет, но походу самое главное - колебания эксцентриситета орбиты Земли (период порядка 100 т.лет).  А самый короткий период влияющий на инсоляцию - порядка 10 т.лет (перемещения перигелия).

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Авг-21, 16:30 
>> Тот про который я обеспечен орбитальной механикой, вариацией расстояния планеты до Солнца, влияющее на количество энергии долетающее до планете. Его периодика порядка 20 000 лет.
> Не, порядка 20 т.лет - это прецессия земной оси.  Тоже влияет,
> но походу самое главное - колебания эксцентриситета орбиты Земли (период порядка
> 100 т.лет).  А самый короткий период влияющий на инсоляцию -
> порядка 10 т.лет (перемещения перигелия).

Согласно ВСЕМ теориям потепленцев вариации инсоляции считаются несущественными и энергия солнца  прилетающая на землю принимается за константу.
То есть у них нет разницы между годом с пиковой солнечной активностью и историческим минимумом. И вообще солнце в расчётах не участвует.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 03:42 
Ну, я не знаю...  Вообще-то учет вариаций инсоляции учитывают климатологи.  Циклы Миланковича, вот это все.
Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Авг-21, 04:09 
> Ну, я не знаю...  Вообще-то учет вариаций инсоляции учитывают климатологи.  
> Циклы Миланковича, вот это все.

У потепленцев своя особая наука.
Там цирк полный, вплоть до выбора для расчета ежегодного необратимого повышения температуры месяцев с большой вариацией температуры и подсчетом конкретно аномально жарких событий, без учёта аномально холодной погоды в те-же месяцы. По типу такого - https://ic.pics.livejournal.com/ln1/38928190/150136/150136_o...

Причем получившийся график чистой воды бред показывающий что вообще непонятно, что в самый разгар индустриальной эпохи было похолодание а как начали зелёную энергетику вводить и с климат ченж бороться так наступило потепление?

Недавно статью читаю - "за период ковида карбоновые выбросы сократились что привело к похолоданию (график похолодания) и CO2 в атмосфере растёт ведь глобальное потепление угрожает планете."
Вот так буквально на инглише и написано в трех предложениях.

Ну и там выше пациент сам написал про особые бутылки найденные нужно кем в которых правильный воздух показывающий климат в 18 веке.

Какие там Циклы Миланковича, что вы.

А солнечная активность нынче в историческом минимуме, да.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 04:44 
> Причем получившийся график чистой воды бред показывающий что вообще непонятно, что в
> самый разгар индустриальной эпохи было похолодание а как начали зелёную энергетику
> вводить и с климат ченж бороться так наступило потепление?

В смысле, в разгар?  Индустрия никуда особенно не делась, разве что в ЮВА переползла.

Но вообще - да, интересный "онализ".  То, что даже в исторической
перспективе (т.е. < 10 тыс. лет назад) были периоды, когда температурка
скакала на 1-2 градуса вверх - никого не смущает.  В общем, тренд
теперь что "ледники в Антаркдиде тают" (а раньше откуда айсберги брались?)
и "сибирская мерзлота подтаивает" - щас каак пукнет...

> А солнечная активность нынче в историческом минимуме, да.

Да она, в принципе, не особенно варьируется.  Вариации в орбитальном движении Земли вроде как существеннее.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Авг-21, 06:40 
>Да она, в принципе, не особенно варьируется.  Вариации в орбитальном движении Земли вроде как существеннее.

Не всё так просто видимо.
https://spaceweather.com/images2021/11jul21/cosmicrays_ca_tr...

Значительные вариации в космическом излучении. Судя по всему активное солнце экранирует поток космической радиации.

В свою очередь, космические лучи играют не последнюю, и возможно ключевую, роль в образовании облаков, и высотных электрических переходных процессов (спрайты эльфы гало стивы).

>перспективе (т.е. < 10 тыс. лет назад) были периоды, когда температурка скакала на 1-2 градуса вверх - никого не смущает.

Вот, именно.
А на более длительных отрезках земля была снежным шариком.
Смену лета и зимы на земле обеспечивает, судя по всему, полярных фихрь, перемещающийся между полушариями, и запирающий на полюсах холод.
Явление крайне редкое по космическим меркам(насколько я знаю других таких известных планет нет). Неизвестно почему возникшее, и в какой момент способное исчезнуть.
Без полярного вихря земля, судя по всему, замерзнет.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 07:12 
> А на более длительных отрезках земля была снежным шариком.

Это все-таки лишь гипотеза.  Вот то, что гораздо теплее было (напр. в мезозое) - пожалуй, уже факт.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Авг-21, 06:57 
>В смысле, в разгар?  Индустрия никуда особенно не делась, разве что в ЮВА переползла.

Это сложный вопрос.
Вот СССР с его индустрией, не стало, например, долго демонтировали.
А в США извели угольные электростанции, и мировую торговлю углём как явлением. В тех же США угольные шахты все закрыты.

Доменные печи все потухли, заводы используют многоступенчатую очистку выхлопа и фильтрацию воды для повторного использования.
Двигатели бензиновые все оптимизированы. Фреон запретили нормальный начисто.

Ну и подписано сколько всевозможных договоров о климате, результат выполнения которых уничтожение некоторых стран просто, множество человеческих жизней, и триллионы убытков.

А эффект как будто отрицательный по тому вот графику.

С другой стороны, Бразилии обещали вот потепление, она сменила отношения засеваемых культур, и перенесла большую часть своего сельского хозяйства на "зимнюю" кукурузу.
И вот на прошлой неделе(или 2 недели назад?), там страшная вспышка холода, потеря урожая.
Правильные прогнозы это ведь очень ценная вещь, а неправильные несут сотни миллиардов убытков.
Один год такой катастрофы пережить Бразилия может, но что если повторится на следующий, и на следующий?
И США в прошлом году потеряла много урожая.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 07:10 
> Вот СССР с его индустрией, не стало, например, долго демонтировали.

Ну, все-таки не совсем.

> А в США извели угольные электростанции, и мировую торговлю углём как явлением.
> В тех же США угольные шахты все закрыты.

Зато Китай стал дымить.

> А эффект как будто отрицательный по тому вот графику.

Значит, мало старались.  Надо Китай индустрии лишить.  Ну, и не пукать всем...

> Правильные прогнозы это ведь очень ценная вещь, а неправильные несут сотни миллиардов
> убытков.

Это ж вам не гидрометцентр.  Уж на десятки-то лет климат прогнозировать - как нефиг делать...

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 09:55 
> У потепленцев своя особая наука.

Теория должна объяснять наблюдаемые факты. Иначе она хреновая. Это не у потепленцев, это у всех так. Представляете, а в эксперментальных методиках тоже бывают неучтенные факторы.

> - https://ic.pics.livejournal.com/ln1/38928190/150136/150136_o...

Ох, жэжэшечка. Еще один офигенный источник данных от видного эксперта?

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Авг-21, 19:18 
>Ох, жэжэшечка. Еще один офигенный источник данных от видного эксперта?

Источник данных: NASA
Источник графика: NOAA - National Oceanic and Atmospheric Administration - U.S. Department of Commerce


Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Авг-21, 18:42 
https://i.imgur.com/OxGyujf.png
Вчера, в разгар лета, ГРЕНЛАНДИЯ НАБРАЛА ДОСТАТОЧНУЮ МАССУ,ЧТОБЫ ЗАХОРОНИТЬ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПАРК НЬЮ-ЙОРКА ПОД 2200+ ФУТАМИ ЛЬДА

Университет Висконсина перемещает Валун как символ расизма


Валун - редкий и крупный пример ледниковой неустойчивости докембрийской эпохи, возраст которой, по мнению экспертов, составляет более 2 миллиардов лет. Его принесли ледники даже с севера, вплоть до Канады, и сбросили на холм Обсерватория вместе с миллиардами тонн другого мусора, когда лед отступил от штата около 12000 лет назад. Ранее предполагалось, что он весит до 70 тонн, но обновленные измерения показывают, что он весит 42 тонны. Его по-прежнему будут использовать в образовательных целях на новом месте расположения.

Профсоюз чернокожих студентов выступил с призывом убрать камень прошлым летом.
Экипажи начали снимать его незадолго до 7 утра. Пятница, закрепив его ремнями и подняв краном, прежде чем переместить в грузовик с платформой. Его снятие обошлось примерно в 50 000 долларов, покрытых частными пожертвованиями.

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-21, 06:39 
> Согласно ВСЕМ теориям потепленцев вариации инсоляции считаются несущественными и энергия
> солнца  прилетающая на землю принимается за константу.
> То есть у них нет разницы между годом с пиковой солнечной активностью
> и историческим минимумом. И вообще солнце в расчётах не участвует.

Подъем уровня океана или смещение климатических зон к полюсам - это не "теория" а то что тупо можно померять или даже увидеть на космических снимках, как зелень на северных широтах. Маленький нюанс.

А вот если ваши тасовки цифр не объясняют наблюдаемые _факты_ то это хреновые, негодные теории. И что-то сделано не так. В теориях, а не...

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Авг-21, 08:15 
После - не значит вследствии.
Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Авг-21, 19:22 
Так 200 лет последние аномально жаркие, особенно последние 100 лет.
Люди то тут причём?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Post-Glacial_Sea_Lev...

Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 16:50 
> Не, порядка 20 т.лет - это прецессия земной оси.  Тоже влияет,
> но походу самое главное - колебания эксцентриситета орбиты Земли (период порядка
> 100 т.лет).  А самый короткий период влияющий на инсоляцию -
> порядка 10 т.лет (перемещения перигелия).

Но ни один из этих периодов не объясняет почему максимум CO2 за последние ~800 000 лет именно сейчас. По логике вещей сравнимые максимумы были бы с той периодикой, никто бы и не парился тогда.

Кстати есть и иные соображения, которые даже ученые ссср понимали, с пофигом на климат и эксплуататорскими замашками. Нефть штука одноразовая. Может закончиться - и новой при этом уже не будет. При этом очень не кстати оказаться подсевшим на нее без возможности замены...

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Авг-21, 15:56 
>Надо же, как удобно! А которого из периодов?

Я видимо неправильно выразился.

Обсуждать теорию глобального необратимого стабильного антропогенного потепления целой планеты, основанную на воздухе из глиняных сосудов найденных британскими учёными, в то время как научные данные показывают глобальное похолодание, я буду только на арене цирка одетый в клоунский костюм.
И будем откровенны, этого в ближайшее время не случится.

Вы ошиблись адресом драматически, клоунов желающих обсуждать вашу безумную уфологию здесь нет, проваливайте.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 03:48 
> основанную на воздухе из глиняных сосудов найденных британскими учёными

Ну вообще-то, на анализе ледовых кернов, если вы про аномально высокую концентрацию углекислого газа.  Вы против реконструкции палеоклимата?  Власти скрывают?


Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Авг-21, 04:24 
Нет, там какие-то бутылки у них, конкретно вот бутылки с воздухом, причём даже не стеклянные вроде. Тип с вином или маслом.
Воздух из бутылок показывает что в 18 веке CO2 в атмосфере было в много раз меньше или что-то такое.

Реконструкция интересная тема.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 04:33 
Да, но самый развитый метод - анализ ледовых кернов.  Там тоже разброс есть, кстати.

И разрешение на больших интервалах (>~ 10 тыс. лет) - оно уже далеко не до года, конечно.  Так что почему-б и не пропустить аномально высокий пик CO2 длительностью в сотню лет?

> было в много раз меньше

В два раза.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-21, 06:41 
> Ну вообще-то, на анализе ледовых кернов, если вы про аномально высокую концентрацию
> углекислого газа.  Вы против реконструкции палеоклимата?  Власти скрывают?

Да вообще ученые изобретательные и проверяют данные на всем на чем дотянутся. И сосуды, и керны, и много чего еще. А чего в этом такого? Идея узнать какой был климат, химический состав и проч в прошлом - вполне хорошая.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Авг-21, 16:13 
>Неплохо бы пояснение кто и как эти графики нарисовал, источник данных и почему это истина в последней инстанции.
>Это какая-то картинка с IMGUR. Источник данных - черт его знает. Как я понимаю это какие-то модели и какая-то 1 точка? Что оно доказывает - а черт его знает.
>Без особых уточнений кто и как это получил
>Ага. Там сферические данные в вакууме. Взятые хз кем, откуда и насколько релевантные для всей планеты. При попытке открыть сайт упомянутый на картинке, он делает что-то явно левое с HTTPS и не грузится

Если вы все ещё не понимаете, то уточню, я сразу понял, что в теме вы ничерта не понимаете, и вероятно понимать неспособны.
Что мозги у вас забиты уфологической чушью, и что максимально продвинутый анализ на который вы способны это отметить жаркое лето в Москве.

Переубеждать в чем-то убеждённых идиотов, принципиально не желающих ничему учиться, я не собираюсь.

Другими словами, с вами никто не спорит. Данные вам показали. Кто их получает и как можете загуглить сами.

>Источник данных - черт его знает. Как я понимаю это какие-то модели и какая-то 1 точка? Что оно доказывает - а черт его знает.

Температурная аномалия океана в регионе Нино, и ансабль основных моделей прогнозирующих её развитие. Там же подписано, источник данных указан. Читать учитесь.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-21, 07:29 
> Что мозги у вас забиты уфологической чушью, и что максимально продвинутый анализ
> на который вы способны это отметить жаркое лето в Москве.

Немного не так. Я за научный подход - и его первое правило это то что любая теория должна описывать наблюдаемые факты.

Я отметил не "жаркое лето в москве" а аномальный вал рекордов рекордов температур. В разных местах. Туда же сдвиги климатических поясов, которые видно, пардон, по фото со спутников по времени.

И мой пойнт - в том что жонглирование цифрами, не объясняющее наблюдаемые факты - доказывает разве что хреновость этой теории. Это основа научного процесса. Без этого мы скатываемся в пропаганду и проч. И вы не смогли выдвинуть ни одного осмысленного объяснения наблюдаемым фактам. Давайте начнем с азов. Температура - это мера энергии. И в этом контексте, если лед в целом тает, а уровень океана растет, значит, больше энергии все же стало. И если ваши замеры это не фиксируют - возможно, продолб - в ваших методиках учета?

Кстати да: лед является нефиговым термостатом. Теплота плавления очень высокая. И давно известно что температура будет держаться около точки плавления. Но только пока есть чему плавиться. Это могло бы объяснить ваши заявления про температуры. Частично - в масштабах планеты термостат явно не 100% эффективен.

> Переубеждать в чем-то убеждённых идиотов, принципиально не желающих ничему учиться, я не собираюсь.

Чтобы кого-то в чем-то убедить, надо для начала самому научиться.
1) Предоставлять нормальный источник данных, а не левые картиночки с imgur. Я сам таких вам нарисую 100 штук, так что сие не есть источник данных.
2) Как насчет удовлетворительных теорий объясняющих факты?

> Другими словами, с вами никто не спорит. Данные вам показали. Кто их
> получает и как можете загуглить сами.

Ну то-есть вы сами источник данных не назовете? Оок.

> Температурная аномалия океана в регионе Нино, и ансабль основных моделей прогнозирующих
> её развитие. Там же подписано, источник данных указан. Читать учитесь.

Это то я вижу. Однако все это не описывает ни повышение уровня океана, ни сдвиг климатических поясов, ни более энергичные процессы в атмосфере. А удовлетворительных объяснений этого вы так и не выкатили.

Ну и говоря за себя, в контексте ДВС - отделаться от них есть и еще более 9000 поводов, у них в выхлопах много чего еще интересного есть, а КПД мелких ДВС - ни к черту. И проверять к чему ведет рекордная концентрация CO2 на своем окороке мне ну вот совсем не хочется. И без этого есть море способов подохнуть. То что вулканы выпиливали более 90% живности - не означает что надо уподобиться и проверить не получится ли так рукотворными способами.

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 04:25 
> и по экспоненте - более чем полтора века уже.

Да откуда вы эту экспоненту выковыряли?  Даже население "по-Мальтусу" не растет...

> Статистика подозрительным образом совпадает с началом индустриализации.

Ну, после - не значит вследствие.  Пара столетий - ничтожный геологический интервал вообще-то.

Вы действительно уверены, что в заявленных вами 800 тыс. лет такого не было?  Вы понимаете, что временное разрешение при анализе ледовых кернов для такого времени - не высокое, мягко говоря.

Т.е. когда вам рисуют вот это:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Carbon_D...
- то немножко обманывают, создавая впечатления что и 500 тыс. лет назад динамика
концентрации CO2 известна до года.  Ну а что если какие-то среди воон тех пиков,
связанных с прошлыми климатическими оптимумами, имели внутре более резкие выбросы
на масштабах в сотню лет?

> Уже разок бомбило, и 90% живности это не пережило.

Это когда у вас бомбило?

> В природе нет естественных процессов способных столько CO2 за 150 лет в атмосферу вогнать.

Это, скорее всего, верно.  А вот масштабы реального влияния этого на климат - теория, поймите.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 04:53 
> К тому же батарейки видите ли заряжать можно.

Сжигая нефть (ну, или уголь).

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-21, 07:45 
> Сжигая нефть (ну, или уголь).

"Топить нефтью - все равно что топить ассигнациями". Этим в основном автомобилисты занимаются, за что и попали под внимание. И этот треш начинает заканчиваться. И таки даже так - КПД большой турбины vs мелкого ДВС - ну вы поняли.

А так европейцы - настроили солнечных ферм и ветряков. И теперь могут заряжать батарейки и без угольных электростанций. См. изменение статистики генерации в европе по годам. Угольные станции и выпали из фавора. Но вы можете топить за эти штуки. Только переехайте, плиз, к оной по соседству. Желательно и офис на обочине мегамагистрали снять. Можно также рядом с нефтеперерабаьывающим заводом жить, тоже годное место.

Есть еще аэс. Ну да, есть риск факапов. И все же довольно глупо познать Вселенную и понять что энергия и материя одно и то же - и не пользоваться этим, игнорируя столь высокоэнергетичные процессы.

Есть гэс. Да, у них свои проблемы. Но уже построенные - урон уже нанесли, а энергию генерят постоянно. Не создавая _новые_ проблемы для очередного заряда батареек. В отличие от угля и прочей нефти.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Авг-21, 08:13 
> А так европейцы - настроили солнечных ферм и ветряков. И теперь могут
> заряжать батарейки и без угольных электростанций. См. изменение статистики генерации в
> европе по годам. Угольные станции и выпали из фавора.

Уголь за еуропейцев теперь жгут китайцы, которые делают им
железки для ветряков и солнечные батареи.

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 10:00 
> Уголь за еуропейцев теперь жгут китайцы, которые делают им
> железки для ветряков и солнечные батареи.

Китайцы тоже вроде вступили в климатическое соглашение, и будут сокращать это. Ну и чем меньше жжот уголь, тем лучше. Хреновое топливо, кроме углерода в атмосферу там еще вся таблица менделеева и радиоактивных выбросов больше чем с АЭС. Хотя возможно кому-то и нравятся кислотные дожди, смог, повышение уровня радиации и прочие прелести.

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 12:26 
> А так европейцы - настроили солнечных ферм и ветряков. И теперь могут
> заряжать батарейки и без угольных электростанций.

Да-да-да, особенно в облачный штиль, мороз и жару.  Британские пенсионеры, вымирающие десятками тыщ каждый год из-за fuel poverty, не дадут соврать.

А так вообще полезно посмотреть историю-то немножко -- _кто_ именно "пионерил" уголь, кто -- нефть.  Ужаснуться степени бездарности и безграмотности этих людей -- точнее, наций.  Вот этому "после нас хоть потоп".  Другим-то поневоле приходилось втягиваться в ту безумную гонку, иначе чисто военное поражение впридачу к экономическому.

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 10:07 
> Да-да-да, особенно в облачный штиль, мороз и жару.

Представляете себе, а можно запускать более вонючие варианты только как крайний случай, резерв. Это в целом сильно уменьшает вредность данных штук для планеты и тех кого угораздило жить вокруг.

> Британские пенсионеры, вымирающие десятками тыщ каждый год из-за fuel poverty,
> не дадут соврать.

Вы бы больше обращали внимание кто у вас вымирает, имхо и с какой poverty они там помойки ворошат, мистер "в америке негров линчуют". Вон полмиллиона неучтенных каких-то на кривой козе этонековид списали. Мертвые души 2.0, однако.

> Другим-то поневоле приходилось втягиваться в ту безумную гонку, иначе чисто военное
> поражение впридачу к экономическому.

Они в отличие от вас умеют ошибки признавать. И работать над ошибками. А вы умеете только отмазываться и отвираться. Поэтому у вас грабли повторяются по кольцу. А то что вы что так в технологическом гетто что этак - заслуженно, имхо. За общую тупость и отношение к прогрессу.

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Июл-21, 06:07 
Электромобили уже с начала XX века "развиваются" вообще-то...
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Июл-21, 13:07 
Это так, но прорывы в разработке аккамуляторов и эффективности электродвигателей пришли совсем недавно. Потому и массовость внедрения сейчас наблюдаем. Нефть скоро будет под запретом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Июл-21, 14:43 
> эффективности электродвигателей

Т.е. Марьванна вам врала, когда говорила, что КПД мощного электродвигателя был в районе 99% со времен очаковских?

> Потому и массовость внедрения сейчас наблюдаем.

Чиво?

> Нефть скоро будет под запретом.

А из кого латекс будут делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 21:21 
> Т.е. Марьванна вам врала, когда говорила, что КПД мощного электродвигателя был в
> районе 99% со времен очаковских?

Может и не врала, но были нюансы. Для их понимания стоит посмотреть на старый мотор с такими параметрами живьем. И подумать куда эту дуру в автомобиль вообще. Хайтек в том и состоит что маленькие, мощные и эффективные моторы, вот, научились хоть слегка. Поезда на электрической тяге не новость. Там как раз меньше проблем с местом и батарейки возить не надо.

Заодно попробуй регулировать теми технологиями обороты и момент мотора, сохранив приличный КПД. Совковый троллейбус получается и платить за такой опыт покупатель не готов?

Кроме того - батарейкой что? Чтобы емко и дешево? Свинец? Он тяжелый как черти что и энергоемкость плохая, но лучше во времена тех моторов ничего не было.

> Чиво?

Таво. Новости смотри иногда, чтоли. Вон даймлер-крайслер-фиат(и что еще десяток фирм которые конгломерат сожрал) вещает о стратегиях. Просвещайся.

>> Нефть скоро будет под запретом.
> А из кого латекс будут делать?

Познания в химии такие же как и в физике, мда. А прогресс все же не остановится. И если технологии дошли до готовности - то уж дошли.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Июл-21, 10:19 
> Для их понимания стоит посмотреть на старый мотор с такими параметрами живьем.

Так и не было никакого смысла делать их сильно компактными.

> Вон даймлер-крайслер-фиат(и что еще десяток фирм которые конгломерат сожрал) вещает о стратегиях. Просвещайся.

Пусть вещает.  Мне как-то жаль тратить время на вещания маркетолухов.

> Познания в химии такие же как и в физике, мда.

В смысле?

> А прогресс все же не остановится.

Из соплей будешь делать?

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-21, 00:13 
> Так и не было никакого смысла делать их сильно компактными.

Только в СССР бесхозяйственном. Материалы типа металлов неиллюзорных денег стоят. Выплавлять и обратабывать "чем больше тем дороже". Поэтому капиталисты с удовольствием сокращают количество используемого материала - как только придумывают как это сделать без потерь свойств.

Просто поржать - сравни классический железно-медный трансформатор на киловатт и такой же импульсник. А кремний для силовухи сам по себе таки дешевый. Вот это образец капитализма. И заметь, в СССР это направление было в полному дауне как раз. "Страна богатая - меди и дураков много" (c) какой-то научпоп журнал.

С моторами не так радикально, и все же, попробуй допустим квадрокоптер или самолет с теми моторами сделать. Там ты познаешь что такое габаритная мощность. И из классических моторов на такое разве что коллекторник способен. Но у него коллектор быстро запиливается, да еще гадит радиопомехами как черти что.

> Пусть вещает.  Мне как-то жаль тратить время на вещания маркетолухов.

Маркетологи вещают то что изволил решить их менеджмент. А у того для решений были основания. Сложные, многофакторные, от субсидий правительств и закручивания экотребований до предела когда дохлодинозавровые коптилки уже технически сложно так, до резкого взлета Теслы, которая, вот, не побоялась послать коптилки в сад и выжать максимум из новых технологий. У них получилось - и у остальных на фоне такого роста стало подгорать.

Тем более что ДВСина и механика вокруг - дорогие, требовательные, прецизионные, огроменные куски металла. Это не может быть дешево и просто в обслуживании. Слишком дофига материала и обработки. Видел когда-нибудь хайтечные автомобильные электромоторы? И как тебе их размер vs двс той же мощи? Минус куча обвеса, типа стартеров и генераторов (он сам генератор, если рекумерацию хотелось). Алсо, электро в пике может сильно больше среднего, в основном теплом ограничено. Так что даже мелкий движок дает динамику под стать многолитровому монстру. И коробка передач не нужна, контроллер может делать любой момент и обороты, ограничен в основном тепловыми лимитами. В их пределах - почти что угодно. Software defined мотор, сколько попросишь, столько и даст. И все это без вон тех бредней с потугами что-то делать с токсичностью выхлопов и субоптимальностью режимов, холостого потребления, минимальных оборотов и проч.

> В смысле?

В самом прямом. Чтобы умничать по теме - надо в ней хоть немного разбираться. Желательно чуть дальше чем на уровне школьного учебника.

>> А прогресс все же не остановится.
> Из соплей будешь делать?

Ну, почти. Если с литием станет душно - сейчас активно прорабатывают более забавный вариант. Ну то-есть примерно то же самое, только вместо лития натрий взять. Это немного портит энергоемкость, зато натрия на планете - хоть отбавляй. А по металлоемкости какое-нибудь сцепление, кпп и особенно блок цилиндров порвет что угодно в электро, с большим отрывом.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Авг-21, 04:08 
>> Так и не было никакого смысла делать их сильно компактными.
> Только в СССР бесхозяйственном.

Да везде.  Все были 30 лет назад такие же "бесхозяйственные".  А что бы было сейчас в СССР я фантазировать не берусь.

>> Пусть вещает.  Мне как-то жаль тратить время на вещания маркетолухов.
> Маркетологи вещают то что изволил решить их менеджмент. А у того для
> решений были основания. Сложные, многофакторные, от субсидий правительств и закручивания
> экотребований до предела

до элементарного желания пропиариться на и сыграть на бирже...

> Тем более что ДВСина и механика вокруг - дорогие, требовательные, прецизионные, огроменные
> куски металла. Это не может быть дешево и просто в обслуживании.

Тридцать лет назад это умел обслуживать любой мужик с руками.  В СССР по крайней мере.

На самом деле, каждой блондинке и каждому смузихлебу просто не нужен
личный тазик.  В СССР (определенного этапа) это понимали и пытались нормально
развивать общественный транспорт и жизненное пространство трудящихся (чтобы
им не было нужды пилить через полгорода на работу).

> И как тебе их размер vs двс той же мощи?

А как тебе их стоимость?  Это ведь не только от жадности Маска его
тазики стоят столько.  И что с этим делать - непонятно.  Вряд-ли
энергоемкость литий-ионных акб можно значительно подрастить.

> И все это без вон тех бредней с потугами что-то
> делать с токсичностью выхлопов

В смысле?  А ТЭЦ ты куда выбросил, которые будут тебе лектричество делать?  А батарейки
тебе Маск тоже с помощью валшебной палочки изготовит?  А потом отвезет на Марс
для утилизации, да (на керосиновых ракетах - и тут нефтяное лобби дотянулось!)...

И далее - везде...  К примеру, ты же не захочешь сутками ждать, пока эта штука
зарядится.  Значит - помимо заправок для коптилок тебе надо строить еще
инфраструктуру для зарядки масковых колесниц.

>> В смысле?
> В самом прямом. Чтобы умничать по теме - надо в ней хоть
> немного разбираться. Желательно чуть дальше чем на уровне школьного учебника.

Ой, дядинька, какой вы умный.  Телепатией пользуетесь для оценки квалификации собеседников?

>>> А прогресс все же не остановится.
>> Из соплей будешь делать?
> Ну, почти. Если с литием станет душно - сейчас активно прорабатывают более
> забавный вариант. Ну то-есть примерно то же самое, только вместо лития
> натрий взять. Это немного портит энергоемкость

Угу, раза эдак в два.  И не факт, что можно вылечить.  Точнее, факт что
нельзя.  Магний-ионные могли бы быть более близки по характеристикам, теоретически.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-21, 13:23 
> Да везде.  Все были 30 лет назад такие же "бесхозяйственные".

В СССР всем было пофиг на улучшение технологий и тем более потребительских свойств товаров. Надо план долбить, а то.. - страна и скатилась в выпуск металлолома который даром никому не надо. Более того, в советских книжках и учебниках ты не найдешь нормальную теорию и потребные инженерные расчеты такого плана. Отличное советское образование... от других...

> А что бы было сейчас в СССР я фантазировать не берусь.

ИМХО примерно то же что сейчас у россиян, только цвет флага другой. Плюс-минус. В какой цвет флаг покрасили и как это назвали на бумаге - так принципиально? Морды и подходы те же самые, как и характерное отношение к гражданам страны.

> до элементарного желания пропиариться на

Это уже давно вышло за пределы попиариться. Это будущее. Никто не вкладывается в фундаментальное развитие силовухи и всего что вокруг для пиара. Какой нахрен пиар с грантов научным мордам и инженерам чтобы они по#$%лись с мощными силовыми компонентами и преобразователями и придумали что-нибудь новое и клевое?

> и сыграть на бирже...

А за это в европах и америках можно сесть. Инсайдерство наказуемо.

> Тридцать лет назад это умел обслуживать любой мужик с руками.  В
> СССР по крайней мере.

По счастью рыдваны сдохли в массе своей. Имел неудовольствие жить около магистрали где такое ездило. Газенваген районного масштаба. А если бы их стало как сейчас - имхо, весь город вымер бы на#$%.

> На самом деле, каждой блондинке и каждому смузихлебу просто не нужен
> личный тазик.  В СССР (определенного этапа) это понимали и пытались нормально

Если верить совкам, кондиционер людям тоже ни к чему. И нормальный дом. Бытовая техника. Одежда. А потом и просто шкаф. А потом и курица в суп. Как-то так получалось что без всего можно обойтись. Ну амеры и прозвали это - "Верхняя Вольта с ядерными ракетами". Хорошее название, честное.

> развивать общественный транспорт и жизненное пространство трудящихся (чтобы
> им не было нужды пилить через полгорода на работу).

Общественный транспорт СССР с его характерным уровнем комфорта, заботы и дружелюбия имел прозвище благодарных граждан - "скотовоз". Хорошо отражало суть дела. Заботу о гражданах можно было ощутить увидев как старые карги пытаются осилить 2 высоченные ступеньки, так что из заносит весь автобус. Еще скажи что это - не отношение как к скоту.

>> И как тебе их размер vs двс той же мощи?
> А как тебе их стоимость?

Ну так обычный ДВС так то тоже не дешевый нифига. Особенно если это не убитый хлам для таза а что-то дельное. Более того - электро можно удешевить в разы по мере запуска технологий и масштабирования. В ДВС уже по сути все что можно выжали в этом плане. А так см. ниже.

> Это ведь не только от жадности Маска его тазики стоят столько.

Как бы тебе сказать? Вообще-то каждый бизнес делает столько маржи сколько может. Балансируя свои производственные способности с кошелями покупателей до точки максимальной прибыли.

Сколько фаб до Теслы делало потребные моторы? И всевозможный обвес, преобразователи, батареи такого размера и проч? Ох, почти ноль? И уж точно недостаточно для масспродакшна миллионами, ибо на тот момент экспериментальная хайтеч экзотика? Ну так Маск по сути бутстрапал производство - только приходило понимание как это делать! При этом почему-то не получится быть сильно массовым. Сначала придет понимание как должно быть, какие проблемы, как их решать, и отработка в небольших и средних масштабах. А когда и если - тогда речь о расширении производства. До того момента - невозможно расшириться на производство которое еще не построено. Значит мораль такова что оно изначально не может быть массовым и должно метить в премиум. Иначе как отбивать затраты? Маск крут чтобы не просто это понимать, но и умудриться проскочить в невыигрышной ситуации на запасах денег. Некоторое время Тесла работала в минус, но он понимал что если пережить бутстрап, дальше пойдет. Расчет оправдался с превышением. Недавно Тесла рубанула миллиард с гаком...

>  И что с этим делать - непонятно.

Есть такая штука - магия количеств. Сделать 10 юнитов стоит во. А 10 000 000 - во.

И так было везде. Даже вон те чипы с NPU под автопилот. Собственная разработка теслы. Не было потребных чипов на годных условиях. Нвидии с конским потреблением и ценой, при издевательском числе нейронов не котируются. Масковская команда и настрогала кастомные ASIC'и по технологии сделайсам. Это было не сразу и стоило денег. Зато позволило выкатить автопилот круче конкурентов, для премиума мастхэв. Конкуренты в пролете: чипов на открытом рынке не особо есть, а сделайсам для чипов классические автоконцерны не умеют, не их оно. Электро возящиеся с хайтеком на грани к этому сильно ближе.

> Вряд-ли энергоемкость литий-ионных акб можно значительно подрастить.

А вот это уже не критично. Тесл уже более чем достаточно для повседневных дел. А по мере развития технологий быстрого заряда и появления станций можно будет и более дальние путешествия закатывать, преобразователи мощные, в максимальных вариантах зарядка процентов на 70 уже бывает за время сравнимое с обычным временем тусовки человека с бензиновым авто на АЗС.

> В смысле?  А ТЭЦ ты куда выбросил, которые будут тебе лектричество делать?

Элекричество можно вырабатывать не только тэц. А даже если и тэц, там место не жмет, так что КПД сильно двигла зажатого в пространство капота, и фильтры можно поставить куда как. А вон те солнечные панели и ветряки вообще атмосферу выхлопами не портят.

Алсо, авто такого плана в принципе может становиться частью энергосистемы дома. Энергию можно гонять в 2 стороны, и в принципе оно может быть крутыми UPS, резервами энергосистемы на час пик, или просто большой буферной батарейкой для своей энергосистемы. Это пока только начинают осозновать, но так можно было.

> А батарейки тебе Маск тоже с помощью валшебной палочки изготовит?

Это же можно сказать и про начинку обычных авто. Там к тому же металла дофига, особенно двигатель, это энергоемко. А, кстати, каталитический нейтрализатор - весьма и весьма дорогая штука, платины дохрена. Без него соответствие евронормам ну вот не получается.

>  А потом отвезет на Марс для утилизации,

Зачем на марс? Переработать и извлечь литий. Это, если подумать, даже интереснее чем руда. Понятие мусор придумали бездарные и глупые люди. А по нормальному - почти весь мусор на самом деле является конструкционными материалами и сырьем. Не факт что хуже что природного.

> да(на керосиновых ракетах - и тут нефтяное лобби дотянулось!)...

Ну, ракет, по счастью, сильно меньше чем автомобилей. И кстати новый вариант кораблей если не ошибаюсь на метане. Хотя вобще да, хотелось бы чего-то получше. Но с Mr.Fusion пока, вот, не задалось, печалька.

> И далее - везде...  К примеру, ты же не захочешь сутками ждать, пока эта штука  зарядится.

Вообще, для поездок между домом и работой может катить именно парковать в гараж на ночь на зарядку. И это львиная доля поездок типового американца или европейца. А при слете сети оно может в принципе весь дом на себе держать. А куле, преобразователи мощные, с небольшими твиками они в две стороны энергию гоняют.

> Значит - помимо заправок для коптилок тебе надо строить еще
> инфраструктуру для зарядки масковых колесниц.

ЧСХ строят. Ну так и бензоколонки так то надо строить. К тому же они заметно более опасные объекты, так что много ограничений на размещение. Бензоколонку в жилом доме не организуешь - а что если она там, простите, $#%ант?

> Ой, дядинька, какой вы умный.  Телепатией пользуетесь для оценки квалификации собеседников?

Просто видно на каком уровне человек представляет себе состояние тех технологий и идущие здесь и сейчас процессы.

> Угу, раза эдак в два.

Теоретически вроде что-то типа 70%, чтоли. Возможно вру. Практически очень зависит от отработанности технологии. Там и у лития извините разброс в разы, в зависимости от уровня технологий производителя. А Маск что, он умеет доводить технологии. Если ему станет душно - он и это допинает.

> И не факт, что можно вылечить.  Точнее, факт что нельзя.

Откуда бы этот факт следует? Этим просто никто не занимался особо пока лития хватало а энергоемкость ниже. Но если доступность и/или стоимость лития начнет поджимать...

> Магний-ионные могли бы быть более близки по характеристикам, теоретически.

У конкретно натрия очевидный плюс в том что вот это может быть вообще совсем ширпотребным за какие-то копейки. В идеале. При общих свойствах батарейки похожих на литий, т.к. металл ближний родственник по всем параметрам. Просто электрохимический потенциал пониже, откуда и снижение емкости, вольтаж ячейки ниже. Поэтому все литий и юзают, и его в принципе на планете довольно много, он не является чем-то таким реально экзотичным по проценту в коре.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-21, 13:58 
> Зато позволило выкатить автопилот круче конкурентов, для премиума мастхэв.

Нет там "автопилотов", есть распиаренные маркетологами "ассистенты".
(ну да, немного стыдливо запрятанно с главной)
https://www.tesla.com/support/autopilot
> The currently enabled Autopilot and Full Self-Driving features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous.

https://www.therobotreport.com/sae-clarifies-autonomous-driv.../
> utomated driving isn’t a function until you get to SAE Level 3. In fact, all consumer automobiles currently on the road, including Tesla, are only at driving automation level 2. Tesla has had to backtrack recently on Tesla’s Elon Musk’s claim that Tesla would be at Level 5 autonomy by the end of 2021.

Разница в том самом маленьком "но есть нюанс, Петька!"
> The driver must monitor the driving and be prepared to intervene immediately at any time if the automated system fails to respond properly.

Ну а выкрики "уже скоро! Еще немного" слышны лет 6 как.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (267), 06-Авг-21, 08:08 
> Нет там "автопилотов", есть распиаренные маркетологами "ассистенты".

Это в основном "легальные отмазки" т.к. отвечать за заезд лоха под фуру неохота, а прецеденты были. И у конкурентов в целом хуже. Чипмейкеры только-только начинают чипы с NPU выпускать, у этого уже на мази несколько лет. За которые сменилось три (или 4) поколений блока автопилота, с серьезным апгрейдом начинки. Обычный автопром вообще без шансов против таких темпов эволюции, они тормозные. Так понятнее почему инвесторы верят в Теслу? Они не пролетят.

> (ну да, немного стыдливо запрятанно с главной)

Пока инфраструктура не особо удобна для таких вещей: сделана для мяса а не машин. Но они работают над этим. На самом деле это точка соприкосновения для заклятых конкурентов. Слишком большие проекты и инвестиции в инфраструктуру чтобы в 1 фирму ворочать.

> Ну а выкрики "уже скоро! Еще немного" слышны лет 6 как.

Зависит от определения "скоро". И тем не менее, последние несколько лет идея авто без водителя стала рассматриваться всерьез. Не как научный курьез, а как "было бы круто всех этих козлин вскоре уволить" бизнесом. ЧСХ если бизнес задался целью, они ее достигнут. Даже если это и потребует инвестиций в инфраструктуру.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 12:23 
> Так понятнее почему инвесторы верят в Теслу? Они не пролетят.

Которые мелочь пузатая, на хайп ведущаяся?  Так те идиоты.
Которые покрупнее?  А кто Вам-то на уши повесил, что они верят? :]

Что до пролетания -- "если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк"; если вкладываешь в драпокура, который экономит на работниках и запчастях в "премиум"-сегменте -- ну... чур без криков "как, как так могло выйти!!?".

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 10:24 
> Которые мелочь пузатая, на хайп ведущаяся?  Так те идиоты.

Судя по свежим финансовым отчетам Теслы они кто угодно, кроме идиотов в контексте инвестиций.

> Которые покрупнее?  А кто Вам-то на уши повесил, что они верят? :]

Мне рыночно биржевые индикаторы фирмы это принесли. Более удачных показателей успеха инвестиций у меня для вас нет.

> Что до пролетания -- "если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк";

Я в курсе, я в курсе. И поэтому весьма разборчив с кем "пью" и вообще вожу дружбу. Ну и не вам с вашими дружками про воров, имхо, лечить. Ваши примитивные агитки на меня не действуют, пора это уже усвоить.

> если вкладываешь в драпокура, который экономит на работниках и запчастях
> в "премиум"-сегменте -- ну... чур без криков "как, как так могло выйти!!?".

Ага, лучше наверное в болванов с проприетарным компилером вкладывать, с никаким управлением фирмой. Прикольно когда деньги идут на подметание ломом плаца и содержание тех кого давно надо было уволить нахрен за профнепригодность. Но такой хоккей - для вас.

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-21, 13:30 
>> Нет там "автопилотов", есть распиаренные маркетологами "ассистенты".
> Это в основном "легальные отмазки" т.к. отвечать за заезд лоха под фуру неохота, а прецеденты были.

Угу, подумаешь - (правовая и т.д.) ответственность при ущербе, это основной критерий в автопрмочках.
Вот на этом и кончается все "круче конкурентов", потому что весь "пойнт" ассистентов - это поддержка водителя.
А не "Автоопилот едет совсем-совсем сам! Но! будьте готовы в _любой_ момент перехватить управление! И сиде^W держать ответ, если что, будете тоже вы! Мы тут ни при чем!".

Инструктора по вождению, вообще-то, вполне неплохиде деньги дерут (по крайней мере в Европе), как раз из-за муторности процесса "супервайзинга".
Но неплохо заплатить Тесле, чтобы затем поработать бесплатным инструктором для "ужескороещенемного" - в этом, без сомнения, тоже есть что-то (ирония-сарказм) "не лоховское".

> И у конкурентов в целом хуже.

Угу-угу. Или конкуренты просто хуже отмазываются и меньше пиарятся ...
https://www.consumerreports.org/car-safety/cadillac-super-cr.../


Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 10:18 
> Угу, подумаешь - (правовая и т.д.) ответственность при ущербе, это основной критерий в автопрмочках.

Поскольку за это могут притащить в суд - как раз не "подумаешь" и к регуляциям все фирмы к ним серьезно относятся. Если эти регуляции есть. А есть они аж без году неделю вообще, это все только начинается. Логично что будут какие-то перетрясы, а также формальные жонглирования и проч.

> Вот на этом и кончается все "круче конкурентов", потому что весь "пойнт" ассистентов - это поддержка водителя.

Однако анонсы беспилотных авто последние годы просто оптом. А регуляторы как раз и нужны чтобы отделять хайп от реальных свойств, и способствовать безопасности всего этого. Бизнес так то стремиться прибыль извлечь, а плюс-минус пара неудачников под фурой, да даже в мясорубке делающей собачьи консервы - пофиг, если за это ничего нет.

> Инструктора по вождению, вообще-то, вполне неплохиде деньги дерут (по крайней мере в
> Европе), как раз из-за муторности процесса "супервайзинга".

Ну так и правильно дерут. Однако вижу я некие процессы, предвещающие кончину многих водил и изменение инфраструктуры под машины вместо двуногих.

> Но неплохо заплатить Тесле, чтобы затем поработать бесплатным инструктором для
> "ужескороещенемного" - в этом, без сомнения, тоже есть что-то (ирония-сарказм)
> "не лоховское".

Батхерт прикольный. А теслы таки прикольные технологичные штуки. Хоть и с весьма проприетарскими замашками.

> Угу-угу. Или конкуренты просто хуже отмазываются и меньше пиарятся ...

Конкуренты извините клали болт на прогресс, пока им пинка смачно не врезали, занимаясь в основном измененим формы фар или цвета кузова. Теперь то они конечно взвились и пытаются Догнать и Перегнать. Может быть им даже это удастся в паре метрик. Но есть нюансы. Они не вхожи в полное семейство цифровых технологий. Это не их. Поэтому обставить Маска? Очень врядли. Скорее, отчетами козырять. Тормозные слишком.

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 13:50 
>> Вот на этом и кончается все "круче конкурентов", потому что весь "пойнт" ассистентов - это поддержка водителя.
> Однако анонсы беспилотных авто последние годы просто оптом. А регуляторы как раз

А в огороде бузина, да.

Разъясняю специально для 294х любителей пространных рассуждизмов, чтения афедроном и уходов с темы: "Tesla Autopilot" пишется с загллавных, что намекает нам на зарегистрированное <что-то-там>. Т.е. тупо очередной трюк маркетологов.

>> Но неплохо заплатить Тесле, чтобы затем поработать бесплатным инструктором для
>> "ужескороещенемного" - в этом, без сомнения, тоже есть что-то (ирония-сарказм)
>> "не лоховское".
> Батхерт прикольный.

Да не очень, если честно - у тесла-маско-фанов подгорает очень уж однообразно.

> вхожи в полное семейство цифровых технологий. Это не их. Поэтому обставить
> Маска? Очень врядли. Скорее, отчетами козырять. Тормозные слишком.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/assistenzsysteme.../
> октябрь 2020
> Tesla Model 3 пролетает мимо цели "кооперативного ассистента"
> Mercedes GLE предоставляет самую зрелую систему

Бедные (заочные) фанаты Теслы, их так и продолжают кормить завтраками ...

Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 17:14 
> зарегистрированное <что-то-там>. Т.е. тупо очередной трюк маркетологов.

Прелесть Маска в том что у него кроме маркетинга (в который он умеет) все обычно подперто на весьма пристойном технологическом уровне, регулярно напрягающем конкурентов и врезающим им смачного пинка. Есть некая разница между маркетингом и маркетинговым булшитом.

>> Батхерт прикольный.
> Да не очень, если честно - у тесла-маско-фанов подгорает очень уж однообразно.

Если у меня от чего-то и подгорает в этом контексте - то от проприетарности неплохой вундервафли и ряда strings attached. Однако в целом направление ухвачено верно, это следовало сделать. Электро уже может, технологии готовы. Пора, это не 70-е.

>> Маска? Очень врядли. Скорее, отчетами козырять. Тормозные слишком.
> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/assistenzsysteme.../

Простите, я не разумею дойч. Просто скажите: сколько еще автомотивщиков умеет в разработку ASIC с жирным процессорным ядром и акселераторами вычислений? Понимаете в чем дело, контора Маска сделает себе все подсистемы в лучшем виде, если вдруг их еще нет, пока конкуренты-автомотивщики курят бамбук. Автопилот лишь один частный аспект. Они уже сменили три версии этого блока за короткое время, здорово перепахивая железо. Кто еще с такой скоростью фичи грейдит? Их вроде даже можно в уже выпущеных авто менять. У Маска подходы заметно отличаются - он динамичный, и наткнувшись на проблему он просто решает ее, и ему похрен если он первый на планете кто это сделает. Его команды инженеров это могут. В отличие от вон тех.

>> Mercedes GLE предоставляет самую зрелую систему
> Бедные (заочные) фанаты Теслы, их так и продолжают кормить завтраками ...

Пусть мерседес покажет мне как он ASIC себе делает с жирными вычислялками, под задачу, тогда я поверю в его перспективы против Маска. Мерседес, видите ли будет бамбук курить пока им чипы и блоки другие не подгонят. А там вон еще дефицит полупроводников, можно довольно долго того момента ждать. Если выбор в стиле "послать мерседес или эппл" - ну, вы поняли кто пойдет нафиг? Ничего личного, но эппл жирнее :)

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Авг-21, 07:03 
>> Да везде.  Все были 30 лет назад такие же "бесхозяйственные".
> В СССР всем было пофиг на улучшение технологий и тем более потребительских
> свойств товаров. Надо план долбить, а то..

Это крайне упрощенное представление.  В какой-то степени справедливое для
последних лет его существования.  Советскую экономику очень долго для этого
ломали, начиная с реформ Хрущева.  До того, план был, в основном - для
крупного производства (сталь, тяжмаш или там ткани).  А потребительские
товары - это кооперативы, артели и т.п.

> Более того, в
> советских книжках и учебниках ты не найдешь нормальную теорию и потребные
> инженерные расчеты такого плана. Отличное советское образование...

Нормальную теорию чего?  Li-ion акб это уже как минимум - начало 90-х.

>> А что бы было сейчас в СССР я фантазировать не берусь.
> ИМХО примерно то же что сейчас у россиян, только цвет флага другой.

У твоих дорогих россиян есть что-то уровня Энергия-Буран?

>> до элементарного желания пропиариться на
> Это уже давно вышло за пределы попиариться. Это будущее.

Не уверен.  Для самокатов подобное, пожалуй, годится.  А для
более транспорта - не факт.  Другие вкладываются в альтернативные
варианты горючки, например водород.

> Никто не вкладывается
> в фундаментальное развитие силовухи и всего что вокруг для пиара.

Смотря сколько у них от полученных инвестиций идет на R&D...

>> Тридцать лет назад это умел обслуживать любой мужик с руками.  В
>> СССР по крайней мере.
> По счастью рыдваны сдохли в массе своей. Имел неудовольствие жить около магистрали
> где такое ездило. Газенваген районного масштаба. А если бы их стало
> как сейчас - имхо, весь город вымер бы на#$%.

Во-первых, их не стало бы "как сейчас" (я объяснял тебе почему), а во-вторых
почему ты отменил 30-летний прогресс?

>> На самом деле, каждой блондинке и каждому смузихлебу просто не нужен
>> личный тазик.  В СССР (определенного этапа) это понимали и пытались нормально
> Если верить совкам, кондиционер людям тоже ни к чему.

Бытовые кондиционеры выпускались с 70-х...

>> развивать общественный транспорт и жизненное пространство трудящихся (чтобы
>> им не было нужды пилить через полгорода на работу).
> Общественный транспорт СССР с его характерным уровнем комфорта, заботы и дружелюбия имел
> прозвище благодарных граждан - "скотовоз".

Это ты не был никогда в буржуйских метрополитенах.  А в 30-е тамошняя "забота и
комфорт" совсем уж разительно отличалась от того, что было в Москве.

Помни, пожалуйста, что СССР был разным.

> В ДВС уже по сути все что можно выжали в этом плане.

Крутить можно не только ДВС.  Например, вполне можно использовать
механические накопители энергии.

>> Вряд-ли энергоемкость литий-ионных акб можно значительно подрастить.
> А вот это уже не критично. Тесл уже более чем достаточно для
> повседневных дел. А по мере развития технологий быстрого заряда и появления
> станций можно будет и более дальние путешествия закатывать, преобразователи мощные, в
> максимальных вариантах зарядка процентов на 70 уже бывает за время сравнимое
> с обычным временем тусовки человека с бензиновым авто на АЗС.

Да.  Вот только за то время, что на горючке будут ехать с одной заправки -
еще пару раз потусуешься около розетки (если она, конечно, еще будет)...

>> В смысле?  А ТЭЦ ты куда выбросил, которые будут тебе лектричество делать?
> Элекричество можно вырабатывать не только тэц. А даже если и тэц, там
> место не жмет, так что КПД сильно двигла зажатого в пространство
> капота, и фильтры можно поставить куда как. А вон те солнечные
> панели и ветряки вообще атмосферу выхлопами не портят.

Ну посмотри какой процент "не ТЭЦ" сейчас.  Панельки пока производить
дорого и грязно.  Даже ГЭС имеют некоторые минусы.

> Алсо, авто такого плана в принципе может становиться частью энергосистемы дома. Энергию
> можно гонять в 2 стороны

В смысле израсходовать энергию авто, а потом еще по второму разу дома?:)  Маск
уже и начала термодинамики превзошел?

> резервами энергосистемы на час пик, или просто большой буферной
> батарейкой для своей энергосистемы

Пожалуй, дороговато...  Те же механические накопители гораздо проще.

>> А батарейки тебе Маск тоже с помощью валшебной палочки изготовит?
> Это же можно сказать и про начинку обычных авто.

Ну и что выйдет грязнее?  Учитывая что большая часть акб делается в ЮВА...

>>  А потом отвезет на Марс для утилизации,
> Зачем на марс? Переработать и извлечь литий. Это, если подумать, даже интереснее
> чем руда.

Пока подобное лишь предлагают.

>> да(на керосиновых ракетах - и тут нефтяное лобби дотянулось!)...
> Ну, ракет, по счастью, сильно меньше чем автомобилей. И кстати новый вариант
> кораблей если не ошибаюсь на метане.

Тоже CO2 получится.

> Хотя вобще да, хотелось бы чего-то получше.

В принципе, сумрачный арийский гений на водороде летал.  Правда, первая ступень была
тоже керосиновой.  "Энергия" - тоже.

>> Значит - помимо заправок для коптилок тебе надо строить еще
>> инфраструктуру для зарядки масковых колесниц.
> ЧСХ строят. Ну так и бензоколонки так то надо строить.

Их нужно гораздо меньше.  Да и понастроили за век уже более
чем - можно даже лишние убирать, благодаря тому, что пробег подрос.

>> Магний-ионные могли бы быть более близки по характеристикам, теоретически.
> У конкретно натрия очевидный плюс в том что вот это может быть
> вообще совсем ширпотребным за какие-то копейки. В идеале. При общих свойствах
> батарейки похожих на литий, т.к. металл ближний родственник по всем параметрам.

Li раза в три легче.  Ионы Mg еще потяжелее, зато может быть Mg^2+.

Ну и Mg в земле немного побольше (на три или четыре порядка).

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-21, 17:47 
> В какой-то степени справедливое для последних лет его существования.

Что вижу, то и пою. Не понимаю как это могло работать в постиндустриале.

> Советскую экономику очень долго для этого ломали, начиная с реформ Хрущева.

План подразумевал что у руля умные и компетентные. А оказалось - блатные и борзые. Если у капиталиста такие пролезают, фирма дохнет. Инвесторы в курсе, рубят на подлете. Но если не получилось, банкротство меняет управление. А в совке - заводы и конторы косячат до упора, пока не подохнет экономика глобально. Механизма выхода из ситуации нет.

> До того, план был, в основном - для крупного производства (сталь, тяжмаш

И там фееричный фэйл получился с тем же CNC например. Да и новые материалы и технологии не чужды и им. Ну вон лазеры. Где придумали, а где поюзали en masse?

> или там ткани).

Да уж, СССР не та страна где мог появиться полартек или гартекс "для народа". Иди таскай брезентовую палатку и рюкзак, раз это улучшать не надо.

> А потребительские товары - это кооперативы, артели и т.п.

Было полторы штуки: считалось почти капитализмом. В заметных количествах только к концу, "too little and too late". Причастные к факапу кажется его еще раз ща вам сбацают, а то что флаг перекрасили и компартия -> едро, какая ращница?

> Нормальную теорию чего?

Импульсных преобразователей питания. Без них с такими батарейками "не очень", особенно литий требующий достаточно продвинутый заряд CC/CV.

> Li-ion акб это уже как минимум - начало 90-х.

Теория - электрохимия, 100+ лет. Практика нагибалась активностью лития. В 90е Сони придумала что делать, электролит без воды. И еще лет 10 доводили до ума. Потребовало капиталистического упорства в улучшениях. Не представляю себе кто в СССР столько стал бы танцевать вокруг технологии с такой одержимостью, без отдачи. Там вообще не было такого механизма R&D.

> У твоих дорогих россиян есть что-то уровня Энергия-Буран?

Какой у Энергии-Бурана уровень? Полу-недо-слизаный клон Шаттла, ни разу в полном варианте не летал. А уровень сейчас - Элон Маск, Безос и ко. С многоразовыми ракетами. Увы, роскосмос прямой наследник СССР, с характерным управлением. Против частников они без шансов.

>> Это будущее.
> Не уверен.

За это взялись большие фирмы, вкатившие туда море инвестиций и гранды вдарились в гонку, подгорело у них от успеха теслы.

> более транспорта - не факт.  Другие вкладываются в альтернативные
> варианты горючки, например водород.

Не вижу инвестиций как в электро. А у электро бум разработки мелких эффективных моторов, DC/DC и/или AC/DC на грани sci-fi, автопилотов, батарей, и всего что вокруг. Патенты и публицации дуром прут, с 2010 примерно. Еще PV помогло, крутые преобразователи нужны и там, и параметры батарей для удержания дома несколько дней не сильно далеки.

А так электро сильно проще в управлении цифровыми схемами, гибкий и технологичный, не требует кучу механики. Водород если и - как топливо для ячеек электро. Но взрывоопасный что пц, с ячейками ряд проблем, а чистое электро реально заряжать в гараже ночью, для езды в офис хватит и просто розетки. Удобно: минус езда на заправку. И электро с минимальными изменениями может DC -> AC в обратную сторону, становясь батарейкой для дома "на всякий". Большой и очень мощной батарейкой.

> Смотря сколько у них от полученных инвестиций идет на R&D...

Судя по публикациями и неведомым зверушкам, с технологиями которым не учат даже в буржуйских вузах, куче патентов, специфичным силовым полупроводникам и проч - нормально с этим все. Развивается отрасль. Быстро и круто, на грани sci-fi.

> Во-первых, их не стало бы "как сейчас" (я объяснял тебе почему),

Я забыл, по версии человеколюба всякие (неу)дачники должны корячиться с баулами в скотовозах. Без кондиционера, летом, с потным б@длом в обнимку. Вот ТЫ это и делай, какие проблемы?

> а во-вторых почему ты отменил 30-летний прогресс?

СССР с его величеством планом не замечен в тяге к прогрессу.

> Бытовые кондиционеры выпускались с 70-х...

Много ты их видел у граждан? Я - только в "элитных конторах". И даже так дура занимающая полокна. Не уверен что массово выпускали разделенные на 2 блока не затыкающие окна: это подразумевает монтаж кондейщиком, сделай сам там не прокатит. А с сферой услуг в ссср...

> Это ты не был никогда в буржуйских метрополитенах.

JFYI, там более приличные и комфортные поезда еще с советских времен много где. А совковые дерганые грохочущие рыдваны, без кондея, с плохой вентиляцией и хрипатым динамиком до сих "радуют" пассажиров. Вестибюли пафосные, но там вы 2 минуты. А в дерганом грохочущем скотовозе с летающими по вагону бабками полчаса.

> А в 30-е тамошняя "забота и комфорт" совсем уж разительно отличалась от того,
> что было в Москве.

Спасибо что не в древнем Риме. А то у тех тоже крутой водопровод был, свинцовый.

> Помни, пожалуйста, что СССР был разным.

Был. Однако прогресс в нем не любили. Настолько что в вон том метро можно по сей день ощутить прелести скотовозных технологий не далеко ушедших с 30х.

> механические накопители энергии.

Еще больше механики, довольно требовательной. Еще сложнее, еще дороже, еще больше места, еще больше веса. У батарей при том же весе энергоемкость сильно лучше.

> Да.  Вот только за то время, что на горючке будут ехать
> с одной заправки - еще пару раз потусуешься около розетки

Это пожалуй основной минус на данный момент. Но, вообще, станции fast charge клепают, а для типовых поездок в офис и назад - можно и без станций вообще.

> (если она, конечно, еще будет)...

Электричество есть (почти) везде где есть люди. Ну и езда на такие дистанции в любом случае требует планирование. Ты же не собираешься спать в салоне, на дороге?

> Ну посмотри какой процент "не ТЭЦ" сейчас.  

В европе в этом году генерация на ветре и солнце обошла остальное вроде. Чего и остальным желаю. Скажем солнечные инсталляции в пустынях никому не мешают, а солнца хоть отбавляй. Халявной энергии море. Приходи и бери.

> Панельки пока производить дорого и грязно.

А таки графики цены за ватт и генеримой мощности интересные. Для пущего антуражу с эпохи начала космоса есть. И если гадеж теми станет проблемой - и на них поднажать экологами, поставят больше фильтров или включат мозг как реюзать ингредиенты. А так кремния на планете есть, свободных площадей тоже, удешевленные технологии придумывают, вон нечто с распылением кремния на подложку, можно даже гибкую. По цене почти песка под ногами, кпд на пару процентов хуже, зато массово. Если площади не жмут в притык, тоже вариант.

> Даже ГЭС имеют некоторые минусы.

Да, но они не наносят урон на каждый новый киловатт. В отличие от бензина и угля.

> В смысле израсходовать энергию авто, а потом еще по второму разу дома?:)

В смысле, если слетела сеть - вернуть питание дому "здесь и сейчас", использовав авто как инвертор. Сколько ты ТАКУЮ батарею будешь типовым потреблением дома высаживать? Неделю? За это время сеть починят. Или это про автономную систему? Так и там буфер в котором накрайняк можно приволочь киловаттов с fast charge-а штука интересная.

> уже и начала термодинамики превзошел?

Термодинамика печальна: КПД УГ, процессы 1-сторонние. Электричество и магнетизм лучше. КПД под 100% бывает. Почти все процессы обратимые. Сколько ни тормози двигателем - бензин в баке не появится. А электричество в батарее - может. Аргумент для холмисто-гористой местности, например?

>> батарейкой для своей энергосистемы
> Пожалуй, дороговато...  

По сравнению с чем? Чтобы там такой же объем энергии сидел? Разве что генератор и горючка? Но он, пардон, горючку жрет даже если нагрузки нет. Для поддержки работы ДВС. ДВС и тут приветы передавал.

> Те же механические накопители гораздо проще.

Механический накопитель в практичном виде запасает не ахти какой объем энергии. При том что здоровая тяжелая дура, требовательная к материалам: лимитирован прочностью материала, а "в случае чего" катастрофический отказ - типа бомбы, только эффективнее, почти 100% энергии осколкам и т.п.. Наверное потому и не в ходу.

> Ну и что выйдет грязнее?

А черт знает, много факторов, сходу не очевидно нифига.

> Учитывая что большая часть акб делается в ЮВА...

А большую часть металла для ДВС и механики вокруг выплавляет хз кто. Потом еще хренова куча обработки этого. А еще оно масло жрет, без масла долго не протянет. Отработаное масло тоже по нормальному куда-то девать надо. И это, вон те стартерные аккумуляторы с свинцом и кислотой в килограммовых количествах валяются где попало, вплоть до ручьев стекающих в реки. Приятного аппетита.

> Пока подобное лишь предлагают.

Пока не прижало с доступностью сырья, а новый процесс надо освоить и отладить. Для этого надо масштабы. Тем более что параметры даже чисто теоретически заведомо хуже.

> Тоже CO2 получится.

Ну да. Но тут увы, взлет с планеты очень энергоемкий процесс. Всякие хайтечные двигатели обладают мелкой тягой, от Земли не улетят. Это нерешенная проблема человечества.

> В принципе, сумрачный арийский гений на водороде летал.  Правда, первая ступень
> была тоже керосиновой.  "Энергия" - тоже.

Это несколько лучше, но ценой второго комплекта криогеники, более крутой чем кислородная, и топливо очень текучее. Букет проблем и плохо по стоимости. А ракет не настолько много летает чтобы это было большой проблемой. Станут запускать сравнимо с самолетами - придется брейнштормить что с этим делать.

И это, эффективность "обычных" реактивных двигателей - "не очень". А у продвинутых тяга мелкая. Это не ответ, это оборачивание колес кореты полосочкой резины. Нужно что-то круче, типа ядерной силовой установки и сильно заапгрейденых движков, по типу сверхмощной версии ионных хотя-бы. КПД обычных реактивных двигателей издевательский.

> Их нужно гораздо меньше.  Да и понастроили за век уже более
> чем - можно даже лишние убирать, благодаря тому, что пробег подрос.

Ну так электричество есть везде где есть люди, а розетка - не такое уж "строительство". Для fast charge конечно надо покапитальнее, но это не идет ни в какое сравнение с АЗС по сложности и стоимости. И взорваться грибом как хранилище бензина или газа от сигареты оно не может, можно сильно больше где разместить. Некоторые подземные гаражи например ставят розетки уже.

> Li раза в три легче.  Ионы Mg еще потяжелее, зато может быть Mg^2+.

Там довольно много факторов которые важны. Прежде всего достижимая энергия на килограмм и литр, а потом срок службы - менять дорогую батарею часто не катит. Это выдвигает специфичные требования к компонентам. А натрий интереснее всего тем что не настолько уж хуже лития по потенциалу, есть везде, а химия как раз сильно похожа на уже отработаный литий.

> Ну и Mg в земле немного побольше (на три или четыре порядка).

Батарейки очень комплексные заразы. Литий вот довели до ума и основные проблемы зарулили более-менее. И выжали прилично. Остальные пока все же скорее эксперименты. И чтобы это изменилось, должно серьезно прижать с доступностью лития. А его пока не так уж и много жрут.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Авг-21, 05:16 
> Не понимаю как это могло работать в постиндустриале.

Нормально, как работало в 30-40гг.  И планирование умели, и блатных
регулярно выпалывали, и с мотивацией работников все было в порядке.

Проблема, похоже, была в человеческом факторе.  Потери в войну оказались
крайне тяжелыми и пришлись на наиболее пассионарную часть, которая действительно
знала, что коммунизм - это не "догнать и перегнать Америку".

> А в совке - заводы и конторы косячат до упора

Директора будут на Колыме косячить.  Рабочими.

> Ну вон лазеры.  Где придумали, а где поюзали en masse?

Да не в одном месте придумали - не в одном и юзали, в т.ч. СССР.

>> или там ткани).
> Да уж, СССР не та страна где мог появиться полартек или гартекс
> "для народа".

Это появилось после или совсем назадолго до распада СССР.

А так, ну вот синтетическая резина - ее в СССР первыми массово начали использовать, к примеру.

>> А потребительские товары - это кооперативы, артели и т.п.
> Было полторы штуки: считалось почти капитализмом.

Полторы штуки колхозов?  Ну ты юморист.

> В заметных количествах только к концу

То, что появилось к концу - как правило, никакими кооперативами
и артелями не были.  "Импорт-экспорт", хе-хе.

>> Li-ion акб это уже как минимум - начало 90-х.
> Теория - электрохимия, 100+ лет. Практика нагибалась активностью лития. В 90е Сони
> придумала что делать, электролит без воды. И еще лет 10 доводили
> до ума. Потребовало капиталистического упорства в улучшениях. Не представляю себе кто
> в СССР столько стал бы танцевать вокруг технологии с такой одержимостью,
> без отдачи.

Вообще не проблема, совсем.  Это же социалистическое хозяйство, ты помнишь?

>> У твоих дорогих россиян есть что-то уровня Энергия-Буран?
> Какой у Энергии-Бурана уровень? Полу-недо-слизаный клон Шаттла

Ну да, а еще ракеты Годдарда.  А чо, тоже такая остренькая штучка.

> ни разу в полном варианте не летал.

С экипажем?  Ну так и круто.  Шаттлы вообще без экипажей не летали,
насколько я помню: только когда Энтерпрайз возили на Боинге (Captive-inert flight).

> Увы, роскосмос прямой наследник СССР, с характерным управлением.

Нет.  В СССР делали проекты уровня Энергия-Буран, существовали свои
программы космических станций, автоматические зонды высаживались даже
на Венеру.  Где все это счастье от Роскосмоса?  Значит, наследование
управления от СССР - как-то затерялось...

> За это взялись большие фирмы, вкатившие туда море инвестиций

И что?

>> Во-первых, их не стало бы "как сейчас" (я объяснял тебе почему),
> Я забыл, по версии человеколюба всякие (неу)дачники должны корячиться с баулами в
> скотовозах. Без кондиционера, летом, с потным б@длом в обнимку. Вот ТЫ
> это и делай, какие проблемы?

Почему без кондиционера?  Посмотри на американские автобусы 60-70гг - тоже
без кондеев, и?

>> а во-вторых почему ты отменил 30-летний прогресс?
> СССР с его величеством планом не замечен в тяге к прогрессу.

Ну да, индустриализация за десяток лет - это определенно регресс.

>> Бытовые кондиционеры выпускались с 70-х...
> Много ты их видел у граждан? Я - только в "элитных конторах".

Ну погугли сколько их клепали.

>> Это ты не был никогда в буржуйских метрополитенах.
> JFYI, там более приличные и комфортные поезда еще с советских времен много где.

Я и говорю - не был.

>> механические накопители энергии.
> Еще больше механики, довольно требовательной. Еще сложнее

Там основная проблема - в материалах.  А сложного - ну чего
в этой механике сложного?

> У батарей при том же весе энергоемкость сильно лучше.

Не хочу врать, но боюсь, что это далеко не факт.

> для типовых поездок в офис и назад - можно и без станций вообще.

Можно, но акб не понравится такое насилие систематически.  За ночь ты ее
наполовину зарядишь, если повезет.

>> (если она, конечно, еще будет)...
> Электричество есть (почти) везде где есть люди.

Ну а тебе нужны не люди, а розетка.  Желательно, конкретно для зарядки
твоей колымаги, чтобы сутки на месте не торчать.  Т.е. зарядные станции.  

Год назад я любопытствовал - вроде это пока значительно дороже
станции горючки.

Плюс, при широком использовании электромобилей - придется переделывать
существующую инфраструктуру сетей, особенно в городах.

>> Ну посмотри какой процент "не ТЭЦ" сейчас.
> В европе в этом году генерация на ветре и солнце обошла остальное
> вроде. Чего и остальным желаю. Скажем солнечные инсталляции в пустынях никому
> не мешают, а солнца хоть отбавляй. Халявной энергии море. Приходи и бери.

А потом не забывай сменить панельки.  И приходи к китайскому товарищу
за новой - вооон он работает, рядом с заводом ТЭЦ дымится...

>> В смысле израсходовать энергию авто, а потом еще по второму разу дома?:)
> В смысле, если слетела сеть - вернуть питание дому "здесь и сейчас",
> использовав авто как инвертор. Сколько ты ТАКУЮ батарею будешь типовым потреблением
> дома высаживать? Неделю? За это время сеть починят.

Ах, святой капитализм.  Когда-ж мне даже на день сеть вырубали?...

> Аргумент для холмисто-гористой местности, например?

Ну, тут механические накопители тоже могут сработать.

>> Те же механические накопители гораздо проще.
> Механический накопитель в практичном виде запасает не ахти какой объем энергии. При
> том что здоровая тяжелая дура, требовательная к материалам: лимитирован прочностью материала,
> а "в случае чего" катастрофический отказ - типа бомбы, только эффективнее,
> почти 100% энергии осколкам и т.п.. Наверное потому и не в ходу.

Li-ion тоже порадовали некоторых владельцев фейерверками.

> И это, вон те стартерные аккумуляторы с свинцом и
> кислотой в килограммовых количествах валяются где попало, вплоть до ручьев стекающих
> в реки. Приятного аппетита.

Будут батарейки валяться.  Тоже прекрасно.

>> Пока подобное лишь предлагают.
> Пока не прижало с доступностью сырья

Будем гадить...

Капитализм, как есть.

>> Тоже CO2 получится.
> Ну да.

ЕКА, правда водород использовала и для первой ступени, даже в Ариан-5.

>> Их нужно гораздо меньше.  Да и понастроили за век уже более
>> чем - можно даже лишние убирать, благодаря тому, что пробег подрос.
> Ну так электричество есть везде где есть люди, а розетка - не
> такое уж "строительство". Для fast charge конечно надо покапитальнее, но это
> не идет ни в какое сравнение с АЗС по сложности и стоимости.

Сейчас "зарядка" - _дороже_ АЗС, без учета изменений остальной
инфраструктуры (прокладка/изменение сетей, новые подстанции, etc).

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 09:47 
> Нормально, как работало в 30-40гг.

Тогда не было постиндустриала. Условия сильно изменились, и даже чайна и близко не пытается столь идиотские маневры, отдав управление на таких уровнях капиталистам от и до.

> И планирование умели, и блатных регулярно выпалывали, и с мотивацией работников
> все было в порядке.

Красивая сказка. Но не думаю что это может в постиндустриале работать, там надо человека разумного. Человек с промытым мозгом как максимум будет - ну, вон, пользуйся эльбрусами и шигоринским софтом. Не хочешь? А я как-нибудь пешком постою, с этими моими капиталистами, хоть акулы и зубастые, конечно.

> Проблема, похоже, была в человеческом факторе.  Потери в войну оказались
> крайне тяжелыми и пришлись на наиболее пассионарную часть, которая действительно
> знала, что коммунизм - это не "догнать и перегнать Америку".

Я бы сказал что проблема системы была в том что там не было внятного механизма watchdog timer, выносящего косячников из управления. А хитрые и наглые имеют свойство терраформировать под себя, подсиживая неудобных. И в результате получается... на Кремль посмотри чего. Там умному и порядочному ловить нечего. Будет сожран или должен превратиться в сообщника. Третьего не дано. Нормальный менеджер понимает это на подлете и обходит такие схемы на пушечный выстрел.

> Директора будут на Колыме косячить.  Рабочими.

Красивая теория. На практике такие вокруг себя "правильных людей" расставляют, эти покажут что во всем виноват васька-неудачник, беспартийный, саботажник. И поедет на Колыму Васька. Да вон у шигорина в "записках пса" пилот КВСом не стал, за то что в партию не пошел. Расскажи еще сказок.

> Да не в одном месте придумали - не в одном и юзали, в т.ч. СССР.

А таки нобелевку получил российский академик. Но да, без CNC несподручно: удумаешь на луч глазами смотреть - они вытекут. Токарь цатого разряда пролетает, надо комп и привод шпарящие по программе, им пялиться на луч не надо.

> Это появилось после или совсем назадолго до распада СССР.

Особенно у совков с тяжелючим брезентовым барахлом.

> А так, ну вот синтетическая резина - ее в СССР первыми массово начали
> использовать, к примеру.

Ну так ссср довольно лихо начал индустриализацию, просто ниасилил то что за ней. На мой вкус - по линии управления. От государства до управленцев уровня директора. Общий климат такой что нормальный управленец рисковал быть расстрелян как "кулак" и "враг народа" и догадывался об этом.

> Полторы штуки колхозов?  Ну ты юморист.

Записать в вон то колхозы - во ты лол. И да, колхозы так то тоже что-то по эффективности что-то не поражают воображение по сравнению с "залошенными Джоном Диром". Просто глядя на то сколько рыл кормит 1 тело так и сяк. Может в 30-е это и было не так, но прогресс на месте не стоял и там.

> То, что появилось к концу - как правило, никакими кооперативами
> и артелями не были.  "Импорт-экспорт", хе-хе.

Да почему, некоторые выпускали и что-то на обломившемся нашару оборудовании. Просто что-то технологичное и конкурентоспоосбное на металлоломе выпускать сложно, а хорошее оборудование в ссср - откуда? Он загнал себя в изоляцию, бряцал ракетами, и такое ему никто продавать не собирался. Китай в этом плане сильно умнее оказался.

>> в СССР столько стал бы танцевать вокруг технологии с такой одержимостью, без отдачи.
> Вообще не проблема, совсем.  Это же социалистическое хозяйство, ты помнишь?

Проблема - найти тех кто своей репой впишется в такой прожирон ресурсов и скоординирует все это. С перспективой как минимум сесть, хотя за 10 лет без результата наверное и расстрелять могли. И все это - ради чего? За зарплату в целые полторы колхозниковские? Ищи дураков.

>> Какой у Энергии-Бурана уровень? Полу-недо-слизаный клон Шаттла
> Ну да, а еще ракеты Годдарда.  А чо, тоже такая остренькая штучка.

Не настолько уж и неправда. Но достижения бурана перед человечеством в чем? Не, аттракцион на берегу реки клевый, конечно, был. Но столько денег и сил это, наверное, не стоило. Да и хайтеком смотрелось только для профанов, особенно управление.

> С экипажем?  Ну так и круто.  Шаттлы вообще без экипажей не летали,

Очень круто, штука в которую вбухали море денег не сделала ничего полезного, наработки не получили развития. А автоматические космические корабли не новость. Даже ракета с тупым как дрова командоаппаратом - все сама, без экипажа. Принципиальный прорыв в чем? И как он слелал жизни людей лучше? Может быть, хотя-бы самолеты научились так же? А, не, самолеты козлят и пробивают баки. А системы glide slope и проч придумывают амеры... ну, типично.

> насколько я помню: только когда Энтерпрайз возили на Боинге (Captive-inert flight).

Даже нуб Маск тестировал космические корабли без экипажа. Потому что с экипажем стремно, видите ли, неоттестированый артефакт. А собственно в чем проблема? Если б это в 1965 было я бы понял: бортовые компьютеры только начинались и гибкое поведение сошло бы за хайтек.

> Нет.  В СССР делали проекты уровня Энергия-Буран,

Делали. Копируя с амеров. Хрен знает кто и зачем, правда. И человечеству в целом с этой активности - дырка от бублика. На EPIC WIN не похоже. Какой профит с кучи денег слитых в /dev/null оказался?

> существовали свои программы космических станций, автоматические зонды высаживались даже
> на Венеру.  Где все это счастье от Роскосмоса?  Значит, наследование
> управления от СССР - как-то затерялось...

СССР так то почти 50 лет не особо чесался что-то улучшать. И сжигать архидорогие штучные агрегаты в атмосфере жаба не душила. В отличие от капиталистов.

>> За это взялись большие фирмы, вкатившие туда море инвестиций
> И что?

И то. Игра пошла по крупному, это уже вопрос престижа и конкуренции. Кто делает это лучше всех, тот лидер отрасли. Думаешь чего от Теслы так подгорело? Она задвинула грандов в "архаику" за несколько лет. Вот так просыпаешься ты утром, а твои драндулеты - прошлое поколение. А историю Форда и цвета они видимо еще помнят.

> Почему без кондиционера?  Посмотри на американские автобусы 60-70гг - тоже без кондеев, и?

В СССР без кондеев были машины, поезда и проч вплоть до 90х как минимум. А в рф и до сих пор смеют это делать по наследству. Вон метро вообще ходовую часть тех педально-релейных рыдванов стеклопластиком окультуривает. Но сколько скотовозу интерьер не облагороживай, дерганая контакторная езда и адский грохот никуда не денется.

>> СССР с его величеством планом не замечен в тяге к прогрессу.
> Ну да, индустриализация за десяток лет - это определенно регресс.

По сравнению с драным сельпо? Ну да. А, поинтересуйся чьи трактора индустриализаторы передирали тогда.

> Ну погугли сколько их клепали.

Зачем мне гуглить то что я видел натурно? В большом городе, столице, я знаю пару домов всего с ними. В центре. Какие-то госконторы/институты. Ни одно частное лицо с этим я не встречал. И это здоровые дуры превращающие здание в полуподвал, заткнув половину окна. Институту с крепостными и так сойдет. Такой вот апгрейд качества жизни, с привкусом дерьмеца^W подвала.

>> JFYI, там более приличные и комфортные поезда еще с советских времен много где.
> Я и говорю - не был.

Я таки на твое несчастье интересуюсь поездами, метрополитенами и всем что на рельсах. И могу сравнить уровень. Вон те рыдваны с коллекторным мотором остались только у неразвитых, типа азиатов, exussr и т.п.. или полузаброшеных. Можешь с какой-нибудь индией заспорить, конечно, рассказав что там чуваки на крышах ездят. Я тебе правда такое же фото подмосковной линии найду, сравнительно свежее.

> Там основная проблема - в материалах.

И в том что случается если они подводят. И тут оказывается что бывают дефекты, усталость и проч, а регулярная продвинутая дефектоскопия/инспекция - не просто и не дешево. Авиаторы конечно так делают, но даже у них иногда факапы с турбинами бывают. Цены у них на это совсем не демократичные.

> А сложного - ну чего в этой механике сложного?

Качественные материалы и обработка. В большом количестве. Это не может быть дешево. Так то и в авиатурбине ничего сложного, но конские требования к надежности и обработка большого объема материала обеспечивают цену под стать.

>> У батарей при том же весе энергоемкость сильно лучше.
> Не хочу врать, но боюсь, что это далеко не факт.

Покажи запасение 10-12 ватт-часов в габаритах 18650, как химия? :). Ну пусть 40 000 джоулей, как неплохой 18650. Ок, ок, можешь отмасштабировать на несколько тыщ банок. А то скорость света будет наверное мешать.

А еще, ты точно хотел бы _ездить_ на _гироскопе_? Сколько ухаб по твоей версии выдержат подшипники оного? В сравнительно стационарной штуке не подверженным большим G может прокатить магнитный подшипник и проч. Но он не удержит тяжеленную дуру на ухабах, да и управляемость авто с гироскопом будет весьма специфична. Может, ты машинистом поезда хотел быть? Ему чесать по прямой, по ровной дороге больше подходит :)

> Можно, но акб не понравится такое насилие систематически.

Это гуманный к батарейке вариант. Чем меньше глубина цикла и ниже ток заряда, тем больше циклов оно живет. Скорее от aging емкость потеряет. Но в полузаряженой батарейке aging минимален. Это один из лучших режимов может быть если не идиотничать по жесткому и не брать батарею впритык по километражу.

> За ночь ты ее наполовину зарядишь, если повезет.

Этого хватит для офиса/магазина. Если кому сильно надо, поставят 220/240 розетку, может даже усиленную, как для плит, актуально в основном амерам в дальнем пригороде с малохольными 110V.

> Ну а тебе нужны не люди, а розетка.  Желательно, конкретно для
> зарядки твоей колымаги, чтобы сутки на месте не торчать.

Большие путешествия подразумевают торчание как минимум на ночь, ты же не планируешь спать на обочине, в салоне? За это время и авто покушает.

> Т.е. зарядные станции.

Это небольшо процент путешествий на длинные дистанции. Да, если это надо, с электро пока сложнее будет. Но ты вообще часто на такие расстояния ездишь? Ну и да, может быть, это тот случай когда транспорт получает пойнт? В поезде если он комфортный, отвалиться на ночь спать, пока тебя везут другие - не такая уж плохая идея. Если это не с комфортом скотовоза.

> Год назад я любопытствовал - вроде это пока значительно дороже станции горючки.

Магия количеств таки работает, оборудование дешевеет. Самое сложное там, пожалуй, будет с подводом потребной мощи. Но, вообще, электричество подвести попроще чем многие другие вещи.

> Плюс, при широком использовании электромобилей - придется переделывать
> существующую инфраструктуру сетей, особенно в городах.

Вот городам, пожалуй, проще. У них электричества есть. А пердям с 10KV воздушкой на три деревни интереснее, учитывая что fast charge жрет как они все, а если несколько врубить... это даже не сосед с сварочником.

> А потом не забывай сменить панельки.

FYI, преобразователь масштаба панели (есть такой подход, панель делает MPPT сама, а наружу 400V rail, через который они параллелятся) считается на 20+ лет MTBF, если это не совсем дикий шит. Долгоиграющие штуки.

> И приходи к китайскому товарищу за новой - вооон он работает, рядом с заводом ТЭЦ дымится...

Если ты купил совсем паленый шит, кто тебе доктор? Все остальное чуть меньше энергии давать будет, первые 10-20 лет никто не заметит кроме статистики если это не полный даун делал.

> Ах, святой капитализм.  Когда-ж мне даже на день сеть вырубали?...

Ну, э, езжай в сельскую местность? Как провод с единственной 10KV на толпу отпадет или транс выгорит, или тракторист столб с ней скосит, оно и будет тебе, хоть у капиталистов, хоть у коммунистов.

> Ну, тут механические накопители тоже могут сработать.

Только желающих возиться с ними в этом контексте маловато. Может потому что есть ряд дурных проблем?

> Li-ion тоже порадовали некоторых владельцев фейерверками.

Runaway не моментальный. Это тепловой процесс, медленный, с постепенным поджогом банок по цепочке. Можно вылезти и убежать. Авто, конечно, хана, и хрен остановишь, но по крайней мере водила живой. Для понимания: в 18650 порядка 40 000 дж. Это уже как пачка пуль из винтовки. А их там, значит, тысяча и более? Ух... это наверное как налет бомбардировщиков, только ВНЕЗАПНО. Чисто энергетическая прикидка, не уверен что это вообще проверяли в таком объеме.

> Будут батарейки валяться.  Тоже прекрасно.

Фффак, покажи ту помойку? Я заберу. Но мне кажется, при таких масштабах переработка не заставит себя ждать и конкуренты будут.

> Будем гадить...
> Капитализм, как есть.

Ну, вообще, именно гадить уже запрещено. Такие вещи положено сдавать на утилизацию. Просто для извлечения лития оттуда - надо масштаб.

> ЕКА, правда водород использовала и для первой ступени, даже в Ариан-5.

Да никто даже не говорит что это плохо. Но ариан-5 весьма дорогая и немассовая штука да еще одноразовая. Второй комплект криогеники, на более низкие температуры не приближает нас к доступному космосу. Технология существующая ради понтов десятка VIPов - не особо нужна, человечеству, скажем прямо.

> Сейчас "зарядка" - _дороже_ АЗС, без учета изменений остальной
> инфраструктуры (прокладка/изменение сетей, новые подстанции, etc).

В ней самой по себе нет ничего такого что стоило бы много. Это хайтекеры R&D отбивают и магия количеств только запускается. Она запустится, этого будут делать много.

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Авг-21, 11:08 
> Тогда не было постиндустриала.

Да, придумью этого слова еще не заморочились.  А в чем суть? - перенести индустрию туда, где рабочих кошмарить можно попроще, в ЮВА куда-нить...  Вот и все.

> отдав управление на таких уровнях капиталистам от и до.

Увы, все стратегические отрасли там не совсем в руках "капиталистов".  План и все такое...

> Но не думаю что это может в постиндустриале работать, там надо человека разумного.

В СССР 30-40хх была куча КБ, конкурировавших друг с другом.  Там какие-то неразумные люди сидели?

Не заметно по результатам.

> Человек с промытым мозгом как максимум будет - ну, вон, пользуйся эльбрусами и шигоринским софтом.

Эльбрусы и ко - как раз капиталистами и созданы, на основе советского задела, конечно.

> Я бы сказал что проблема системы была в том что там не было внятного механизма watchdog timer, выносящего косячников из управления.

Я бы сказал, что ты об СССР знаешь по рассказам родителей о 90-х...  А о сталинском СССР - вообще по "архипелаг-гулагам", в сокращенном пересказе причем.

> А таки нобелевку получил российский академик.

Не он один.

> По сравнению с драным сельпо? Ну да.

А что, "не тянующиеся к прогрессу" виноваты, что царь-батушка им оставил соху энд борону времен Ивана Васильича?  Да, пришлось снова "ехать в Голландию" на поклон.  Потом улучшали заимствованные модели, в чем-то опередив...

> Я тебе правда такое же фото подмосковной линии найду, сравнительно свежее.

Хощу.  Там электрички со времен очаковских.

> Покажи запасение 10-12 ватт-часов в габаритах 18650, как химия? :).

Ну как, вот из викимусорки: 1.2 кВт-ч на 1кг (супермаховик из графеновой ленты).  Насколько компатным его можно сделать на самом деле - я не знаю.

> Но он не удержит тяжеленную дуру на ухабах

Да, здесь есть свои проблемы.  Но не уверен, что они непреодолимые.

Кстати, ты прав - использование на ж/д является более предпочтительным.  Борцуны за экологию против здравого смысла почему-то забывают, что личные тазики граждан в сравнении с морским флотом, тепловозами и ко - капля в море.

> Но, вообще, электричество подвести попроще чем многие другие вещи.

Горючку не надо подводить.

> Ну, э, езжай в сельскую местность?

Регулярно.  Там бывает, да.  Но чтоб больше пары часов - такого даже в РФии не упомню.

> Только желающих возиться с ними в этом контексте маловато.

Да потому что этот "контекст" - высосан из пальца.  Никаки экологических проблем он особо не решает - только создает новые (и пока - грязные) производства и новые загрязнения.  Вот если б у тебя теплоходики на батарейках стали ходить...

> Я заберу.

Да в том-то и беда, что помойки пока - обычные.  Даже в дефолт-сити никто не заморачивается.

> Такие вещи положено сдавать на утилизацию.

Ох, покажи где?

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 14:18 
> Да, придумью этого слова еще не заморочились.  А в чем суть?

В изменении того как мы делаем вещи. Теперь мы их рисуем. Моделируем. Программируем. И отдаем это умным машинам. А рабочий у станка - его нет. Есть какой-нибудь мужик транслирующий модели и кадфайлы в возможности машин(ы) которые он вхож, но это образованный умный хмырь знающий себе цену, ни в раз не пролетариат. При попытке строить его лекалами 30-х он тебя повертит на шпинделе и ты получишь корпус с мертвыми машинами. Что хочешь с ними то и делай. А как по лекалам 30-х вон то получить - кто его знает? В 30-е таких профессий не было и в диких фантазиях за светлое будущее. Тогдашние теории к этому не применимы, имхо.

> - перенести индустрию туда, где рабочих кошмарить можно попроще, в ЮВА

Ты оптимист. Их уволили, заменив компьютерами и приводами: они права не качают и зарплату не требуют. Так еще выгоднее было. Самые сообразительные остались, конечно, но в совесем других качествах. И на пролетариат не похожи от слова вообще. Другое время. Другие форматы.

> Увы, все стратегические отрасли там не совсем в руках "капиталистов".  План
> и все такое...

Китай сильно менее #$%нут по части "стратегических отраслей" чем кое-кто. Кроме того "стратегия" понятие растяжимое. Как ты понял, с неких пор (примерно с момента когда человечество потыкало палочкой энергию звезд) воевать расхотелось и вместо этого душат экономически. Твои "стратеги" это никак не поймут, поэтому они пролетели раз. Пролетят и второй.

> В СССР 30-40хх была куча КБ, конкурировавших друг с другом.  Там
> какие-то неразумные люди сидели?

О разумности конструктора работающего в лагере для зэков можно поспорить, имхо. Сейчас как-то желающих на такой формат сильно меньше, научились ветошью прикидываться, протирая штаны без попадения под внимание если по другому не получилось. А конкуренция достаточно номинальная, за ее слив банкротство с полным разгоном фирмы не грозило вроде бы никому.

> Не заметно по результатам.

Это как-то работало с относительно простыми технологиями, пока труд из-под палки катил. Но я плохо представляю себе крепостного работника умственного труда. Это кривое и вероятно не особо жизнеспособное нечто. Хотя если ты веруешь в перспективы этого, попробуй Шигорина и эльбрусы, это лучшая аппроксимация которую я могу представить. Даже не 100% палочная.

> Эльбрусы и ко - как раз капиталистами и созданы, на основе советского задела, конечно.

Как кто-то про это тут сказал - по капитализму оно фэйл еще с бизнесплана. Я согласен с этой оценкой, кукуй.

> Я бы сказал, что ты об СССР знаешь по рассказам родителей о 90-х...

А еще я его натурно видел. В отличие от тебя, видившего его по гуглю. Поэтому я представляю что мне там не нравилось получше твоего. В том числе и высококомфортные скотовозы, вонючие магистрали с машинами Евро-нифига "3.14ц всему живому" и такие же заводы. Часть из которых была любезно впихана прямо в город.

> А о сталинском СССР - вообще по "архипелаг-гулагам", в сокращенном пересказе причем.

Ну, по счастью, лично проверять эти прелести в мои планы не входит. Но ты можешь сделать это за меня. Заодно попытайся проектировать самолеты, или что ты там умеешь. Ну, не знаю, кодить на питоне на шконке - это клево?

> Не он один.

Да, но не суть.

> Голландию" на поклон.  Потом улучшали заимствованные модели, в чем-то опередив...

Еще трактора у форда содрали. С хрена пролетариату быть офигенными инженерами и разработчиками?

> Хощу.  Там электрички со времен очаковских.

Что за очаковские? Электрички? Пассажиры висящие сзади и на крыше наблюдались в 2010 году, например. А вроде и позже. Тупо потому что не уместились.

> Ну как, вот из викимусорки: 1.2 кВт-ч на 1кг (супермаховик из графеновой
> ленты).  Насколько компатным его можно сделать на самом деле - я не знаю.

Это, видимо, для крупного. У чего-то с 18650 размером, и даже поболее, RPS (не RPM!) больно конский, с этим не живут. И графеновая лента... ммм... почем кило графена для народа? Теоретически, углерода, конечно больше лития, но тот графен, если что, и на батарейки разберут влет. Если он будет дешево. Увеличеная площадь электродов очень полезна. Но за дохрена денег - знаете, мы схаваем и батарейки чуть похуже, а то разве что в космос пойдет, где оно может быть окупится.

> Да, здесь есть свои проблемы.  Но не уверен, что они непреодолимые.

При сильном желании решить можно любую проблему. Вопрос когда и надо ли кому такое решение.

> Кстати, ты прав - использование на ж/д является более предпочтительным.

Ну, во всяком случае, там это выглядит менее провально. Но есть забавный нюанс: у многих тепловозов передача электрическая. Донавернуть преобразователи и батареи так то пожалуй даже проще. Если кто за это платить готов.

А так - что мне нравится в российских ЖД - они электрифицированы сильно лучше амеров. Это был один из EPIC WINов СССР. Если хочешь их похвалить за что-то - вот за это. Правда подвижной состав продвинуто делать так толком не научились. Так что кто-нибудь реально клевое - это вон тот сименс. Кто б сомневался, эти и силовуху делают, и управление всех мастей, и проч.

> Горючку не надо подводить.

Транс в будке и провод на столбе так то зарплату не требуют в отличие от водилы бензовоза.

>> Ну, э, езжай в сельскую местность?
> Регулярно.  Там бывает, да.  Но чтоб больше пары часов - такого даже в РФии не упомню.

Да ну ладно, помре вон тот транс и будешь куковать. Это конечно не очень часто но - бывает. А так - дефолтсити'2005. Пару часов? Полдня в половине города вплоть до метро не хотел?

> Да потому что этот "контекст" - высосан из пальца.  Никаки экологических
> проблем он особо не решает - только создает новые

Жить рядом с дорогой с электромобилями я не возражаю, а рядом с магистралью где советские рыдваны - это без меня. Алсо как по мне, электро заряжаемые ночью могут отбалсировать нагрузку на энергосистему до куда более плоской. А заодно, вот, буфер в котором немало квтч можно притащить.

> (и пока - грязные)

То что грязнее обычных - не факт.

> производства и новые загрязнения.  Вот если б у
> тебя теплоходики на батарейках стали ходить...

Эти зело уж прожорливые. Но с другой стороны, их и немного, они ж дорогие заразы, и сами, и в содержании.

> Да в том-то и беда, что помойки пока - обычные.  Даже
> в дефолт-сити никто не заморачивается.

Ну, я автобатарею даже с обычной заберу, мне несколько килогринов нашару не лишние. Там так то банки хорошие и то что они сразу все помрут - ну, не факт.

> Ох, покажи где?

Более обычные батарейки вроде в супермаркеты призывают сдавать. А так, если что, литиевые как-то менее токсичны чем свинцовокислотные. Которые вот конкретно яд - и долго не живут. Достаточно 1 раз ее в ноль - и все, амба. При том в отличие от лития это защитой от переразряда не принято обвешивать. Оно ж не #$%шит потом от этого, видите ли, тихо помирает...

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Авг-21, 16:54 
> А рабочий у станка - его нет.

Он есть у компьютера.  Это - рабочий.  Даже если он закончил университет, а не ПТУ.

> ни в раз не пролетариат

Это ты так думаешь, по безграмотности.  А для Маркса - самый настоящий пролетариат.  Потому что завод со станками с ЧПУ, производство чипов и проч - они другому дяди принадлежат.  А этому - разве что немножко акций.

> При попытке строить его лекалами 30-х он тебя повертит на шпинделе

И будет уволен.  И кредит будет выплачивать "лишней" почкой.  Еще и по
суду возместит ущерб работодателю.  И фиг его другой дядя на работу возьмет.

> И на пролетариат не похожи от слова вообще.

Ты так считаешь, потому что определяешь пролетариат "по наитию", а не как определяли дяди-классики.

> с неких пор (примерно с момента когда человечество потыкало палочкой энергию звезд) воевать расхотелось и вместо этого душат экономически

Расскажи это Корее, Вьетнаму, Югославии, Ираку, Ливии, Сирии...

И военному бюджету США, ага.

> О разумности конструктора работающего в лагере для зэков можно поспорить, имхо.

"Шарашка" - это не совсем лагерь для зеков.  (Я бы, кстати, не отказался поработать
над любимом делом на всем готовом.)  Да и не все работали так.

> Еще трактора у форда содрали.

Не только у форда и не только содрали.  А что плохого-то?  Зачем нужно было терять время на разработку с нуля?

> Пассажиры висящие сзади и на крыше наблюдались в 2010 году, например.

Покажи фотки.  Особенно крыши.  Куда она там ехала.

> Это, видимо, для крупного.

Хз.  С маленьким даже легче должно быть, по идее.  Т.е. если это что-то усредненное
для крупного - для реального "кило" выйдет больше.

> А так - дефолтсити'2005. Пару часов?

Гм, кстати - да.  Но для меня это правда была пара часов.

> А так - что мне нравится в российских ЖД - они электрифицированы сильно лучше амеров. Это был один из EPIC WINов СССР.

Скажи дедушке Ленину спасибо за ГОЭЛРО и ЕЭС.  А так, амеры еще хорошо разбомбили свои жд.  Насколько именно это коснулось именно электрофицированных я не знаю, но коснулось.

> Но с другой стороны, их и немного

Их немного, но с*ут они очень много, с твоими тазиками не сравнить.

> Более обычные батарейки вроде в супермаркеты призывают сдавать.

Ну да, периодически кто-нить заявляет о подобном.  Или пчелайн какой там.

А потом выясняется, что это было про хайп.

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 21:12 
> Он есть у компьютера.  Это - рабочий.

Это разработчик, лолка! Developers, developers, developers! Но ты можешь попробовать сказать например пиплу генерившему профиль турбины пихоноскриптом что он, оказывается "рабочий". Хочу видеть его морду. А если он у станка ни разу не постоит, и выложит модели в инет - а ты там сам уже печатай или режь, на чем там у тебя в радиусе, тогда кто в этой схеме кто?

> Даже если он закончил университет, а не ПТУ.

Не угадал. Это разработчик. Он может быть не в курсе интимных лимитов и особенностей конкретной машины, для чего и нужен продвинутый субъект при машине. На "рабочего" тоже не особо похож. И всем похрен что он закончил и где научился, покуда он файлы с машинами стыкует. Собственно, универы этому не учат вроде.

> Это ты так думаешь, по безграмотности.  А для Маркса - самый
> настоящий пролетариат.  Потому что завод со станками с ЧПУ, производство
> чипов и проч - они другому дяди принадлежат.  А этому - разве что немножко акций.

Окей, окей, а если я ну, допустим, припру в хакспейс и свой кадфайл на хакспейсовском резаке сам нарежу, это по той классификации вообще что? При этом я может быть что-то заплачу как покрытие износа машины, а продукт труда уволоку в мою собственность и буду делать все что посчитаю нужным. В этом случае я могу сработать как лайтовая версия мужика при машине, с простой машиной и кадфайлом есть шанс. Но при непонятках какой-то типаж может немного помочь с освоением машины, допустим. Маркс такие взаимодействия в самом диком угаре представить не мог, поэтому его теория к ним - сова, на глобус.

> И будет уволен.

И через два дня будет нарасхват в другом месте.

> И кредит будет выплачивать "лишней" почкой.

У таких врядли кредиты есть, да и без дела они не останутся. Что, человечеству кастомные детали требоваться перестанут? У некоторых таких машины толи в собственности, толи в аренде, они и хреначат другим на заказ, ты им файлы и бабки, они тебе результат. Как их увольнять? Не понимаю. Как максимум он сменит локацию на другую, с такой же или похожей машиной. И если я у него делал что-то вчера, почему я не приду к нему завтра, если цена и параметры устраивали? А как там структура собственности утрясена - да вообще дело десятое, вариантов дохрена.

> Еще и по суду возместит ущерб работодателю.

Какой ущерб? Проекты которые он мог бы адаптировать следующие 20 лет к машине и выпилить? Ну может тогда его засудить и за детей которых он не сделал, хотя и мог бы теоретически? :)

> И фиг его другой дядя на работу возьмет.

Другому дяде в отличие от того не нужны стоящие мертвым металлом дорогущие машины. От этого хуже всего владельцу оных, имхо.

> Ты так считаешь, потому что определяешь пролетариат "по наитию", а не как
> определяли дяди-классики.

Дяди классики в самых диких фантазиях не представвляли себе что я могу нарисовать себе деталь, а потом и выпилить ее, абонировав на время чью-то машину, хоть на 1 раз. В их время этот формат и его деривативы не существовали как класс.

> Расскажи это Корее, Вьетнаму, Югославии, Ираку, Ливии, Сирии...

У них ракет не было. Это довольно мелкие разборки, не идущие в сравнение с тем что могли бы обладатели ракет. Поэтому третью мировую по настоящему никто не хочет затевать. А так быть папуасом можно быть на разных уровнях.

> И военному бюджету США, ага.

А что военный бюджет США? После распада СССР они нехило его скостили. То что россиянам приспичило потыкать этого ктулху палочкой - ну, кто им доктор? Теперь то конечно, его увеличат, а вундервафель прибавится. Но обмениваться ими никто не захочет. Что не помешает поставить россиян в стойло экономически, и будет верхняя Вольта с ракетами еще раз. Благо те кто это затеял со стороны россиян затеял, кажется, выводов с прошлого раза совсем не сделали.

> "Шарашка" - это не совсем лагерь для зеков.  (Я бы, кстати,
> не отказался поработать над любимом делом на всем готовом.)

Ну, вон, айда лагерным кодером на пихоне... на тетрадочке, еще не хватало зэку комп давать.

> Да и не все работали так.

Ага, только авиаконструкторы, отцы космонавтики, и так мелочи, почти все отличные от ноля величины. Ну вас нахрен с такой благодарностью и рабочими условиями, имхо :P

> Не только у форда и не только содрали.  А что плохого-то?

Это был один из ранних шоукейсов что первую скрипку на самом деле играет разработчик. Сейчас это стало намного более явно. И без этого - нет, фиат на манер копипасты был неплох, но потом фиат ушел вперед, а жигуль... гм.

>  Зачем нужно было терять время на разработку с нуля?

Если кто срезал угол - это не его достижение и странно преподносить как таковое. И только.

> Покажи фотки.  Особенно крыши.  Куда она там ехала.

Например, https://www.zelenograd.ru/news/9783/
Или другое направление в другое время https://www.newsru.com/russia/07Jul2010/mzd.html#1

И позже явно бывало, я такие приколы года 3-4 назад видел, найти сложновато, пару лет назад такое сильно повыпиливали на волне очередной борьбы с зацеперами.

Еще у ржд прикольно с "нелегальными" станциями. Это когда станция есть, а автоматов и касс нет. Электрички останавливаются, но абсолютно все севшие 100% зайцы, "технические". Стебно придумано. Вроде за это даже не штрафуют в случае поимки.

> Хз.  С маленьким даже легче должно быть, по идее.

У маленького RPS для запасения нормальной энергии получается диковатый.

> Т.е.  если это что-то усредненное
> для крупного - для реального "кило" выйдет больше.

Если уж про викимусорку, в https://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel есть несколько практических примеров киловаттного диапазона - довольно здоровые штуки. Кстати, один как раз для поездов. Ну а чего, там на гироскопический эффект похрен, поезда сами крутые повороты не любят, да и полуметровая хрень в три тонны никого не напрягает особо, место есть и три тонны ни о чем. Но эти по плотности энергии литию все же проигрывают.

>> А так - дефолтсити'2005. Пару часов?
> Гм, кстати - да.  Но для меня это правда была пара часов.

Это повезло. А так местами с утра до вечера вроде не было.

> Скажи дедушке Ленину спасибо за ГОЭЛРО и ЕЭС.

Ну да, в этом дедушка Ленин совершенно однозначно все правильно просек. Электрификация на тот момент так то вполне хайтек была. Просто хайтек тогда и хайтек сейчас все же разница, и сто лет ездить на старых заслугах, теми кто к этому даже и отношения уже не имеет - вот пардон.

> А так, амеры еще хорошо разбомбили свои жд.  Насколько именно это коснулось именно
> электрофицированных я не знаю, но коснулось.

Да как сказать? ЖД у них есть. Просто они немного странные в этом аспекте, чтоли.

> Их немного, но с*ут они очень много, с твоими тазиками не сравнить.

Пиранья тоже мелкая, прибить не проблема. Но зайди в стаю и через пару минут только скелет останется. Количество тоже важно.

>> Более обычные батарейки вроде в супермаркеты призывают сдавать.
> Ну да, периодически кто-нить заявляет о подобном.  Или пчелайн какой там.
> А потом выясняется, что это было про хайп.

И вот это мне честно говоря не нравится. Но наименее приятно это для свинцово кислотных, имхо. Вот это в окружающую среду валить преступно. Просто потому что попить водички с свинцом и ионами SO4 как-то совсем уж не айс. Остальные химии в этом плане не настолько злобные, пожалуй. Ну, кроме кадмия еще, пожалуй. Тоже редкая гадость.

Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Авг-21, 05:37 
> Но ты можешь попробовать сказать например пиплу генерившему профиль турбины пихоноскриптом что он, оказывается "рабочий". Хочу видеть его морду.

Зачем?  Какую информацию тебе даст его морда?

Если дурака назвать дураком - он тоже будет сильно возмущен. И?

> На "рабочего" тоже не особо похож.

Термин "рабочий" - он многозначный.  В контексте экономической теории Маркса - это
не дяденька в замасленной спецовке, совсем.  И не человек, получивший начальное/среднее
техническое образование.

Пролетариат - тот, кто продает свой труд, а не живет со своего капитала.  Скажем,
на папинькино наследство купив оборудование, наняв твоего "генератора пихоном",
менеджера, уборщицу и продажника турбин.

> если я ну, допустим, припру в хакспейс и свой кадфайл на хакспейсовском резаке сам нарежу, это по той классификации вообще что? При этом я может быть что-то заплачу как покрытие износа машины, а продукт труда уволоку в мою собственность

Ну может разве что мелкобуржуй, как сапожник на улице в XIX.  Но много этих хакспейсов?

> У таких врядли кредиты есть

Ну да.  А если есть, как у 90% "developers" - это плохие, негодные "developers",
не такие как твой, кошерный...

> Другому дяде в отличие от того не нужны стоящие мертвым металлом дорогущие машины.

Другой дядя уже знает, что этот чел прошлому дяде, раскапризнившись - ничего не сделал.  Нафига он такой?

> В их время этот формат и его деривативы не существовали как класс.

Он и сейчас не существует как класс, а не как досужее развлекалово
для немногих.  Ну какой это процент промышленного производства, стотысячный?
Даже не кустари в XIX веке.

> У них ракет не было.

В смысле?  У США и СССР ракеты были.  Ты же вкурсе кто в этих конфликтах участвовал?

> Теперь то конечно, его увеличат, а вундервафель прибавится.

Мирные люди, ага.  Еще Китай виноват, ага.  Всегда кто-то у дяди
Сэма виноват.  Нефть там лишнюю имеет, демократии нет, кровавый
диктатор у власти (который не наш, Самосе и Пиночету - можно).

> еще не хватало зэку комп давать.

Ты правда думаешь, что в шарашках кайлом работали?

> Ага, только авиаконструкторы, отцы космонавтики

На самом деле, немногие.  Ты "отцов космонавтики"-то хоть десяток можешь назвать?
Или все великий Королев делал?

> Это был один из ранних шоукейсов что первую скрипку на самом деле играет разработчик.

А что не так-то?  На заводах создавали КБ, лицензионные модели адаптировали,
потом стали делать совсем свои.  Там, где существовала своя конструкторская
школа (паровозостроение, напр.) - развивали и дальше свое.

> Если кто срезал угол - это не его достижение и странно преподносить как таковое.

Ну извини, было не до спорту.  В РИ людей накормить не могли, были
переодические голодовки; притом что львиная доля населения была сосредоточена
на селе.  А для промышленности тоже нужны рабочие руки.

> Но эти по плотности энергии литию все же проигрывают.

Там есть расчеты (наверно расчеты?) для более интересных материалов.  Правда не
знаю имеются в виду именно маховики или т.н. "супермаховики" (я брал оценку из этой статьи).

> Количество тоже важно.

Ну вот я именно про количество дряни.

> Просто потому что попить водички с свинцом и ионами SO4 как-то совсем уж не айс.

Ничо, британцы кой-где еще сейчас свинцовые трубы юзают.

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 08-Авг-21, 17:18 
> Зачем?  Какую информацию тебе даст его морда?

Потому что он по самоосознанию и восприятию рода занятий окружающими - "разработчик". Он производит "интеллектуальную собственность". Которой у Маркса не было.

> Если дурака назвать дураком - он тоже будет сильно возмущен. И?

Я вообще не помню чтобы у Маркса как-то педалировались темы разработки и интеллектуальной собственности. Но на данный момент это невозможно игнорировать, в том числе и при производстве материальных вещей.

Если прикидывать, одно из свойств постиндустриала это появление явного деления на разработчиков и исполнителей, появление других вариантов их взаимодействий, и в целом изменение концепций. Разработчик производит интеллектуальную собственность. А потом и владеет ей. И может стричь с нее купоны, "труд" в эту формулировку может и входить (кастомдев) и не входить (барыжинг копиями). Первые используют вторых для материализации, а какие там у кого права будут - зависит от договоренностей, которые сильно варьируются. Есть всякие промежуточные варианты, типа OEM. А есть всякие штуки типа fabless которые вообще "материализацией" не занимаются и делегируют это другим. А сами только быражыт интеллектуальной собственностью, ну и новую разрабатывают как правило, иначе их конкуренты обставят. Вопрос: как к всему этому Маркс?

> Термин "рабочий" - он многозначный.  В контексте экономической теории Маркса - это
> не дяденька в замасленной спецовке, совсем.  И не человек, получивший начальное/среднее
> техническое образование.Пролетариат - тот, кто продает свой труд, а не живет со
> своего капитала.

Интеллектуальная собственность, и возможность жить в том числе и получением денег за нее - плохо вписывается в эти парадигмы. И вообще, это что получается? Если я напишу программу и барыжу копиями, я, скорее, капиталист? А если продам услугу разработки программ на заказ, а не саму стрижку копий - тогда что? Более того - а если я при этом код или данные реюзану с прошлых наработок на 80%, вместо того чтобы с ноля фигачить?

> Скажем, на папинькино наследство купив оборудование, наняв твоего "генератора пихоном",
> менеджера, уборщицу и продажника турбин.

Генератору вообще не резон наниматься туда. Как максимум тот абонирует у первого машины, может быть, с услугами каких-то еще людей. А в целом это будет приумножение капитала путем ... оказания услуг, вероятно. Но первый тоже возможно "купил компьютер на ..." - и, вот, может быть, что-то заработал, "приумножив капитал". И тут вот то четкое различие, имхо, пропадает. Тем более что интеллектуальную собственность хочется причислить в сторону капитала. Ну, как, если у тебя все что надо есть, ты труд либо не делаешь, либо делаешь минимум. По сравнению с случаем разработки с ноля.

> Ну может разве что мелкобуржуй, как сапожник на улице в XIX.  
> Но много этих хакспейсов?

А черт его знает, я их не считал. Как минимум это стало неким узнаваемым форматом. А купивший на наследство архидорогой станок может сам к нему и встать, особенно первое время, пока не раскрутится до более крупных масштабов, есть вероятность что ему это по кайфу. Иначе он бы на бирже, например, спекулировал. Вот там да, чистые капиталисты. А какой-нибудь Маск сперва капитал сколотил, потом... потом стал его вкладывать но на сидеть на ж ровно и стричь купоны так и не стал. Он как в это вписывается? "Капиталист, который вкалывает больше любого рабочего"? WTF?

> Ну да.  А если есть, как у 90% "developers" - это плохие, негодные "developers",
> не такие как твой, кошерный...

Ну так позарившись на бабки в developers полезли все, вплоть до парней из индии чистивших вчера фекальные ямы. А что, вебмакачить на одеске за 5 баксов в час ему приятнее чем яму с калом в родной деревне чистить еще дешевле.

> Другой дядя уже знает, что этот чел прошлому дяде, раскапризнившись - ничего
> не сделал.  Нафига он такой?

Такие дяди живут репутацией, энное их количество просто предлагает желающим свои услуги, и они не обязаны молиться на конкретного владельца машин. Ну, примерно как ты не обязан камлать на конкретный комп в офисе и его владельца. Можешь вообще свалить и кодить на заказ с своего компа, и чего тебе твой прошлый хозяин за это сделает, например? :) Ну и там примерно так же. Иные из них начинают фигарить в заказном режиме как предпочитаемом. Получается, ну, что-то типа хардварной версии девопса, чтоли, в режиме смахивающем порой на фриланс. Странным временам - странные чуваки.

> Он и сейчас не существует как класс, а не как досужее развлекалово для немногих.

Они этим досужим развлекаловом зарабатывают бабки. Иногда достаточно неплохие. Делая нужные и полезные окружающим работы. И кстати так должно быть понятно что Маск затевает. В сложных случаях машин в цепочке надо более одной, а сетап их всех и цепочки - достаточно отдельный геморрой. У Маска есть желание AI туда прикрутить, видимо, чтобы фабы могли почти напрямую кадфайлы жрать сами, с минимальным или отсутствющем сетапом машин руками. По своему клевая идея, идеальная фаба. Но опять же она без developers, developers - бесполезный металлолом, который не принесет бабки. Конкретно Маск сам вхож в developers, developers и умеет организовывать и это тоже.

> Ну какой это процент промышленного производства, стотысячный?

Сложно оценить. Могу сказать за электронщиков: если ты платишь, фабам похрен. Они сделабт тебе 1 вундервафлю. Или 10. Или 10 000 000. Из какой-то принципиальной разницы разве что сетап линии для автоматического монтажа, ниже некоторого порога это размазывается на слишком небольшое количество, жаба поддушивает. Как оценить процент я хз. В принципе сейчас дофига фаб по таким лекалам шпарит. Да и остальные тоже, просто могут быть ориентирваны на крупных (e.g. фоксконн vs эппл). А сами лекала стали довольно распостранены и чем дальше тем больше.

И да, при автосборке машинами придется пообщаться с похожими на упомянутых типами, чтобы они линию правильно засетапили, то что они с 1 раза поймут все как надо - не факт. Пойнт не в том. Он в том что если у тебя есть кад файлы и бабки - тебе это произведут.

> Даже не кустари в XIX веке.

Есть одно маленкое отличие. Очень принципиальное. Все что описано кад файлапи подлежит "копипасте". И тиражируемо от ноля до бесконечности, определяется наличием у тебя бабок и твоими возможностями это кому-то потом продать. Именно поэтому я затрудняюсь оценить процент. Грани стерлись. Производства стали гибче. Так можно было.

> В смысле?  У США и СССР ракеты были.

А у корейцев, вьетнамцев, и т.п.. Поэтому их и поюзали как "прокси" вон те двое. Прикольно же когда сверхдержавы дерутся, а лбы трещат у тех. Война при этом не объявлена, ракетами пулять не надо. Всем удобно. Кроме вон тех, у них то замес. И вот тут им не повезло что у них своих ракет не было. Иначе с ними боялись бы так.

> Ты же вкурсе кто в этих конфликтах участвовал?

Это обычные прокси-войнушки двух сверхдержав. Но поскольку лоб трещит у прокси и война не объявлена, повода пулять ракетами нет. А вот на примере прокси мы видим почему свои ракеты бывают полезны. Те у кого они есть как-то внезапно выпадают из кандидатов. Иди, вон, англичан так? Или французов? А, что, они хоть и не очень большие, но с кусачими ракетами? :)

> Мирные люди, ага.

Ну как, жаба зверь такой, при возможности снизить затраты - снижали. Микроволновки, так то, подтвердят.

> Еще Китай виноват, ага.

Эти вроде никогда не лезли на рожон в военном плане особо. А торговые разборки - ну, это не про вундервафли все же.

> Всегда кто-то у дяди Сэма виноват.

Скорее у россиян на все отмазки и всегда виноват кто угодно кроме них. Инфантилизм, даже за свои действия отвечать не способны. Тьфу.

> Нефть там лишнюю имеет, демократии нет, кровавый диктатор у власти (который
> не наш, Самосе и Пиночету - можно).

С другой стороны, глядя на россиян, которые еще и территорию отжимали и/или устраивали всякие абхазии, донецклугански и приднестровья в качестве "буферной зоны" я вижу что бывают варианты еще хуже.

> Ты правда думаешь, что в шарашках кайлом работали?

Ну, я там не был, не видел, и что я думаю - это то что не собирабсь быть крепостным разработчиком. А ты - хоть на цепь в будку иди, мне не жалко.

> На самом деле, немногие.  Ты "отцов космонавтики"-то хоть десяток можешь назвать?

Смогу. Но настоящих буйных мало и тот же Сергей Павлович - очень важная и видная фигура, не уверен что было бы без него. И не считаю вон тот беспредел чем-то справедливым.

> Или все великий Королев делал?

Не все, конечно, но мир держится на таких маньяках своего дела - и я считаю что СССР очень нехорошо поступил и с ним и с Туполевым. Еще я знаю ряд более мелких локальных инженеров и тоже не считаю что их по достоинству оценили.

>> Это был один из ранних шоукейсов что первую скрипку на самом деле играет разработчик.
> А что не так-то?  На заводах создавали КБ, лицензионные модели адаптировали,

Все "так". Просто первый "звоночек" того что сейчас стало явно, отчетливо. И ты в вон том примере с мужиком и увольнением - не угадал.

> школа (паровозостроение, напр.) - развивали и дальше свое.

Не, ну понятно что постепенно начали учиться инженерии и науке и сами. И в какой-то момент квази-полу-недо-царизм с генсеком-царем и боярами-компартией стал как-то не очень хорошо работать. Пичалька. Так то СССР чисто технически на монархию смахивал, а сказки про диатктуру пролетариата заменили сказки про богозибранность. Ща, вот, опять инверсия.

> Ну извини, было не до спорту.

Так ты вылез покозырять достижениями... :P

> Ничо, британцы кой-где еще сейчас свинцовые трубы юзают.

Пруф? От этого так то печень в трусы осыпается за обозримое время. Ну и даже если какой-то идиот стреляет себе в пятку это не аргумент что надо так же.

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Авг-21, 06:19 
> Потому что он по самоосознанию и восприятию рода занятий окружающими - "разработчик".

По самосознанию он может быть хоть радужный апельсин.

> Он производит "интеллектуальную собственность". Которой у Маркса не было.

Маркса интересовало немного другое.  А "интеллектуальная собственность" тогда, конечно,
была.  Патенты, авторское право и т.п. - все это не вчера появилось.

> Разработчик производит интеллектуальную собственность. А потом и владеет ей.

Гейтс и Балмер - "разработчики" просто 100500lvl.

Работают наемные сотрудники, как положено.  НДА, все принадлежит дяде,
а не тебе.

> Если я напишу программу и барыжу копиями, я, скорее, капиталист?

Скорее, мелкобуржуй.  Но если напродаешь успешно - есть шанс и в капиталисты податься.

> А если продам услугу разработки программ на заказ, а не саму стрижку копий - тогда что?

Тогда ты просто наемный работник на рынке таких услуг.  Пролетарий.

> Более того - а если я при этом код или данные реюзану с прошлых наработок на 80%, вместо того чтобы с ноля фигачить?

Без разницы.  Ты думаешь токарь 6-го разряда не использует при своей следующей
работе свой предыдущий многолетний опыт?

> Генератору вообще не резон наниматься туда.

Жрать захочешь - не так раскорячишься.

Даже в FOSS, без вклада крупных компаний - пока никуда.

> Как минимум это стало неким узнаваемым форматом.

Ну и что?  Пока что это не работает без капиталистического способа производства.  Грубо говоря, без дяди с большим мешком денег, владельца фабрик-газет-пароходов - ты хакспейс не реплицируешь.

> Он как в это вписывается? "Капиталист, который вкалывает больше любого рабочего"?

С какого перепугу он "вкалывает"?  Ну да, заработал - вложил заработанное в развитие
бизнеса.  Самому при этом можно и на Гаваях загорать.  Даже говорящей головой - и
то быть не обязательно: можно и на это дело нанять.

> Сложно оценить.

Да запросто: околонулевой.  Прототипирование - вот это вот все.

> Эти вроде никогда не лезли на рожон в военном плане особо.

Неспеша клепают авианосцы, да.

> Ну, я там не был, не видел, и что я думаю

Ну так может прежде чем выдумывать козявки из носу - узнать?

> Смогу.

Ну и сколько из них работало в шарашках?

> Сергей Павлович - очень важная и видная фигура, не уверен что было бы без него.

История не знает сослагательного наклонения, но почему-ж нет-то?  Впору
с культом личности бороться.  Вот я бы рискнул лучше поставить на то,
что космонавтике СССР было бы сильно труднее без Келдыша.

> И не считаю вон тот беспредел чем-то справедливым.

Некоторые ровнее других, для них УК не писан?

> и я считаю что СССР очень нехорошо поступил и с ним и с Туполевым

Ну да, ну да.  Я тут недавно с удивлением узнал сколько дофига работало на Туполева
к 1941, в сравнении с КБ Лавочкина, Ильюшина, Яковлева...  При скромных, скажем
так, успехах.  Бедненький...

> Так ты вылез покозырять достижениями... :P

Я лишь их констатировал.

> Пруф? От этого так то печень в трусы осыпается за обозримое время.

Ну погугли.  Там много старых домов, со всеми вытекающими.  В Ленинграде
такое тоже было ЕМНИП до 50-х.

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Авг-21, 06:48 
UPD:

> Электричество и магнетизм лучше. КПД под 100% бывает.

Механика тоже хороша.  Основная проблема - трение, вполне решаема.

> А электричество в батарее - может. Аргумент для холмисто-гористой местности, например?

Электричество в батарею нельзя запихнуть слишком быстро.  Потому и заряжают не от простой розетки, в частности.

Так что КПД тут даже теоретически не около 100%.  А практически...

Маховик же можно раскручивать как нравится.  Главное, чтобы материал выдержал.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 11:19 
> Механика тоже хороша.  Основная проблема - трение, вполне решаема.

Трение более-менее решаемо только с магнитными подшипниками, в вакууме (трение о воздух не отменяли). Но это хайтек. Дико дорогой. Как вы себе дешевую вакуумную камеру с хайтечными подшипниками, удерживающими ухабы vs момент инерции маховика представляете?

А заряженый литий так то и через полгода просто возьмет и просто уедет. Хоть и с 80% заряда вместо 100, плюс-минус.

> Электричество в батарею нельзя запихнуть слишком быстро.

Ограничено возможностями розеток. Если жрать больше тока, они расплавятся. По той же причине 220-240 вольт лучше 110 в 2 раза. Есть варианты розеток "как для плиты", те в разы большие токи выдерживают, с соответствующим апгрейдом скорости заряда. Это и в гараже можно - если подключение позволяет столько. Нуачо, плитами народ пользуется и пролезает. Киловаттов 8-10 в час не особая проблема. Так за ночь зарядится основательно. К тому же ночью так то для энергосистемы off-peak hours и им не напряжно в это время грузить, у них ночью недогруз как раз. ГЭС или аэс какому было бы удобнее фиксированную мощу грузить так то. Собственно тепловые станции маневровые и есть и чем меньше их используют, тем меньше вони в атмосфере.

> Потому и заряжают не от простой розетки, в частности.

В fast charge повышенное напряжение и токи. Естественно оно больше мощи может так качать чем домашняя розетка.

> Так что КПД тут даже теоретически не около 100%.  А практически...

Тем не менее, КПД там очень приличные. Силовые преобразователи на киловатты могут 95-99% на режимах вокруг номинала. КПД заряда лития тоже неплохой, AFAIK за 90%. То что у вас с механикой будет хотя-бы столько - очень отдельный вопрос.

> Маховик же можно раскручивать как нравится.  Главное, чтобы материал выдержал.

Ну, запаси 40 000 джоулей в размерах 18650? :) Можно даже отмасштабировать на несколько тысяч, под масштаб автобатарейки. Полегчает, но не настолько. Могу упростить счет, считай как кинетическую энергию линейного движения, останется только масса и скорость. Удачи столько джоулей в потребные параметры распихать. В реальном маховике будет хуже "почему-то".

Но меня больше всего смущает катастрофический отказ штуки сравнимой с несколькими тысяч 18650. По грубым прикидкам, в этот момент там лучше не быть. Потому что если один 18650 как пачка пуль из суровой винтовки, несколько тысяч сразу - наверное как налет бомбардировшиков с осколочными бомбами. При том внезапный, без сирен и ПВО.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Авг-21, 12:46 
> в вакууме (трение о воздух не отменяли)

С чего вдруг?  В тесла где-то уже подобные "подшипники" применяют? :)

> Ограничено возможностями розеток.

Какие еще "розетки"?  Я про это все, про рекуперативное торможение.  Про то,
что КПД 100% тут не выйдет, совсем.

> Тем не менее, КПД там очень приличные.

WAT?  Я не слыхал о КПД этого дела больше 70%.

> Ну, запаси 40 000 джоулей в размерах 18650? :)

Ну я же выше отвечал про то, что можно запасти на килограмм.  Более чем
прилично.  Насколько компактно это сейчас можно - точно не скажу.

> Но меня больше всего смущает катастрофический отказ штуки сравнимой с несколькими тысяч 18650

Литевые акб поначалу тоже взрывались более неприятным образом.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 15:12 
> С чего вдруг?  В тесла где-то уже подобные "подшипники" применяют? :)

У маховика для запасения той энергии RPM и скорости поверхностей другие будут. И подшипники продалбывают энергию все время пока она запасена.

Смотри, стоит тесла у офиса день. Потерь в подшипниках - ноль, саморазряд - мизер. А с маховиком то же самое ведет к другим соотношениям. Подшипники и трение воздуха весь день продалбывали энергию ни на что. И так то даже HDD с небольшими дисками и хорошими подшипниками жрет несколько ваттов, в основном на это самое.

> Какие еще "розетки"?  Я про это все, про рекуперативное торможение.

Там большая и сильноточная батарея, заточеная на fast charge. Думаю ей ОК. На совсем пиковые случаи можно суперконденсаторы, если это вдруг все же проблема.

> Про то, что КПД 100% тут не выйдет, совсем.

Ну не 100%. Но у двигунов КПД хороший, как и у преобразователей. И у ДВС при этом кпд 0 или даже минус: двигун поглощает энергию и ... жрет топливо?!

> WAT?  Я не слыхал о КПД этого дела больше 70%.

КПД чего? Преобразователи на киловатты не могут 70% быть, они от своего тепла при этом скончаются. Там 95% это уровень позорных нубов, а хайтек под 98-99%. У лития эффективность заряда так то тоже довольно приличная, особенно если не борзеть с токами.

> Ну я же выше отвечал про то, что можно запасти на килограмм.

Так то неплохо но это явно не в формате 18650. И материалец, гм, забавный. Его так то и на батарейки разберут. Если он занедорого вдруг будет.

> Более чем прилично.  Насколько компактно это сейчас можно - точно не скажу.
> Литевые акб поначалу тоже взрывались более неприятным образом.

Оно как бы да, но все же размер 1 ячейки лимитирован, а развитие реакции определено тепловыми делами. Достаточно инерционными по природе своей. Поэтому у водилы есть шанс быстро съе... живым. Энергия постепенно выделится, все поплавит, но в именно кинетическом виде если что и будет то небольшой процент. Опосля весьма видимых предупредительных термо-химических спецэффектов, которые будет игнорировать только дарвинист. И даже это вызывает батхерт, что говорить о катастрофической "бомбардировке" с 100% энергии в кинетику осколков? Это куда-нибудь в стационарное добро, под землей, например, где осколкам чисто технически некуда деться. А, да, так то и литий недурно хранить и т.п. в негорючих {помещениях, контейнерах, ... }.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Авг-21, 16:19 
> Смотри, стоит тесла у офиса день. Потерь в подшипниках - ноль, саморазряд - мизер. А с маховиком то же самое ведет к другим соотношениям.

А зачем маховики _здесь_?  Они как раз для "с горки на горку".

>> WAT?  Я не слыхал о КПД этого дела больше 70%.
> КПД чего?

Ну как "чего" - вот этой самой кинетической энергии, "лишней".  При с горки на горку и т.п.

>> Ну я же выше отвечал про то, что можно запасти на килограмм.
> Так то неплохо но это явно не в формате 18650.

Почему?  Ты просил про одного.  Вот с тысячью как раз будет приблизительно
одно и то же, при тех же (или даже меньших) размерах.

> Если он занедорого вдруг будет.

Ну ты же сам вещаешь про чудеса "ан масс" производства.  Прогресс и тут не стоит.

>> Более чем прилично.  Насколько компактно это сейчас можно - точно не скажу.
>> Литевые акб поначалу тоже взрывались более неприятным образом.
> Оно как бы да, но все же размер 1 ячейки лимитирован, а
> развитие реакции определено тепловыми делами. Достаточно инерционными по природе своей.
> Поэтому у водилы есть шанс быстро съе... живым. Энергия постепенно выделится

Ну как, секунд десять, если повезет.  Погугли, даже ролики есть.

> говорить о катастрофической "бомбардировке" с 100% энергии в кинетику осколков?

(У тебя какая-то любовь к фундаментальным открытиям.  А энергия связи?)

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 21:49 
> А зачем маховики _здесь_?  Они как раз для "с горки на горку".

Тогда это "усложнение и удорожание конструкции" будет - подразумевая полноценную иную подсистему, и еще гемор с интеграцией с этим. Не взлетит, кроме некоторых сильно специфичных случаев. То что в поезд могут засунуть я еще поверю, там цена, вес и проч на фоне остального похрен более-менее, а реюзануть энергию регенеративно попозже - что-то экономит.

> Ну как "чего" - вот этой самой кинетической энергии, "лишней".  При
> с горки на горку и т.п.

А, если в сумме, в две стороны, со всеми потерями и конверсиями, вплоть до прогибания шин с нагревом, сопротивления качения, воздуха и проч, от батареи до батареи - может быть. Но, пардон, половина факторов вылезет и в любой другой штуке. И то что там кпд сильно лучше получится - не факт. В электро фича - халявная! Мотор может стать генератором, DCDC - поменять направление конверсии, реюзая ТЕ ЖЕ детали, батарея всегда в 2 стороны работала. В целом просто умный реюз уже существовавших компонентов. По железу не обязано что-то заметное стоить. В отличие от еще одной подсистемы с маховиком.

> Почему?  Ты просил про одного.  

Для одного в сравнимых размерах - обороты из области научной фантастики. Там наверное в книгу рекордов Гиннеса можно будет номинироваться, если это не развалится катастрофически раньше.

> Вот с тысячью как раз будет приблизительно одно и то же, при тех
> же (или даже меньших) размерах.

Ну вон те практически существующие маховики из https://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel были похилее лития. Впрочем это и не самый хайтек видимо.

> Ну ты же сам вещаешь про чудеса "ан масс" производства.  Прогресс и тут не стоит.

Может быть. Когда придумают как это делать. И на это так то уже давно есть спрос задним числом, материлец нужен в куче мест. Первый кто придумает как его массово гнать занедорого озолотится нахрен, круче любых нефтяников.

> Ну как, секунд десять, если повезет.  Погугли, даже ролики есть.

Ну, э, а если осколками порвет, там пожалуй и 10 миллисекунд не будет.

> (У тебя какая-то любовь к фундаментальным открытиям.  А энергия связи?)

А что энергия связи? Всякие взрывоопасные штуки с ней живут и не парятся особо. Там же не надо все на атомы раздирать, достаточно развала на несколько фрагментов, которые полетят хрен знает куда с почтенным сочетанием скорости и массы. А, да, авто еще в ДТП попадают, может физически повредить даже конструкцию которая с неплохим запасом сама по себе. Так то атомные стульчики еще в незнайке были, но, вот, попадет такое в ДТП и что-то расхочется тебе небольшой атомный реактор везде, ага...

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Авг-21, 06:21 
>> А зачем маховики _здесь_?  Они как раз для "с горки на горку".
> Тогда это "усложнение и удорожание конструкции" будет - подразумевая полноценную иную подсистему, и еще гемор с интеграцией с этим.

Да, но потенциальный рост КПД.  Тут только трение ограничивает.

> То что в поезд могут засунуть я еще
> поверю, там цена, вес и проч на фоне остального похрен более-менее,
> а реюзануть энергию регенеративно попозже - что-то экономит.

Согласен, здесь это сейчас более уместно.  Тепловозики тоже гадят поболее
личных тазиков, насколько мне известно.

Но нам же нужен прогресс под флагом экологии, а не решение экологических проблем, верно?

>> Ну как "чего" - вот этой самой кинетической энергии, "лишней".  При
>> с горки на горку и т.п.
> А, если в сумме, в две стороны, со всеми потерями и конверсиями,
> вплоть до прогибания шин с нагревом, сопротивления качения, воздуха и проч,
> от батареи до батареи - может быть.

Не, в одну сторону.  И как я понимаю, скорость зарядки там является одним
из главных лимитирующих факторов.

> Ну вон те практически существующие маховики из https://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel
> были похилее лития. Впрочем это и не самый хайтек видимо.

Не, они вообще иначе устроены, чем маховики для запасания энергии.  Я про то,
что называется "супермаховиком" (из этой статьи в викимусорке и брал оценку).

>> Ну как, секунд десять, если повезет.  Погугли, даже ролики есть.
> Ну, э, а если осколками порвет, там пожалуй и 10 миллисекунд не будет.

Технически, супермаховик и не должен разрываться.  (Хотя с тем, что пытались
делать из углеволокна были проблемки.)

>> (У тебя какая-то любовь к фундаментальным открытиям.  А энергия связи?)
> А что энергия связи? Всякие взрывоопасные штуки с ней живут и не
> парятся особо. Там же не надо все на атомы раздирать, достаточно
> развала на несколько фрагментов, которые полетят хрен знает куда с почтенным
> сочетанием скорости и массы.

Графеновая лента она на это дело прочная, а ты ее еще обещал на
целую тучу фрагментов разорвать, с батарейку вроде...


Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-21, 03:57 
> Да, но потенциальный рост КПД.  Тут только трение ограничивает.

Электро оно не надо, а ДВС сам КПД не блещет и механики УЖЕ дохрена - костыли на свойства ДВС. И тут это еще как-то интефейсить, желательно без дерганой динамики. Алсо утяжеление = потери качения выше, плюс добавочные потери на трение. Мотор в конечном итоге покрывает ВСЕ потери.

> Согласен, здесь это сейчас более уместно.  Тепловозики тоже гадят поболее
> личных тазиков, насколько мне известно.

AFAIK суммарная мощность ДВС авто больше чем все остальное. Впрочем не повод остальное игнорировать. К тому же, в поездах соотношения явно приятнее для вон того, по почти всем мыслимым параметрам, от % добавленого веса до довольно прямой и ровной дороги.

> Но нам же нужен прогресс под флагом экологии, а не решение экологических проблем, верно?

На мой вкус, это - пристрелить 2 зайцев 1 выстрелом.

> Не, в одну сторону.  И как я понимаю, скорость зарядки там
> является одним из главных лимитирующих факторов.

У них довольно приличная сжираемая мощность для fast charge, я не уверен что оно больше генерит. Если это дорога для обычных авто, уклон лимитирован вменяемыми величинами. Для кратковременных пиков суперконденсаторы бывают. Не очень емкие, но к электрике интерфейсить проще, а дохрена килограммов не надо, только короткий пик по времени размазать.

> про то, что называется "супермаховиком" (из этой статьи в викимусорке и брал оценку).

Как-то немного рекламно выглядит, и варианта на инглише нет. Я бы сказал что это между ОРИСС и рекламой. Но некоторые идеи неплохие, могу предположить что на ЖД или для стационарного запасения это может быть интересно.

> Технически, супермаховик и не должен разрываться.  (Хотя с тем, что пытались
> делать из углеволокна были проблемки.)

Однако я не уверен что кто-то проверял как выглядит катастрофический отказ, при, например, ДТП. Авто сталкиваются не то чтобы редко и совсем проигнорить перспективы водилы при ДТП не получится. И так для Козловых подушек и сминаемых капотов понаделали (заодно сделав почти одноразовым).

> Графеновая лента она на это дело прочная,

Пожалуй. Однако такие материалы имеют специфичные свойства, как это себя ведет в долговременной эксплуатации по надежности, в т.ч. с отклонениями от идеала при массовом производстве - отдельный вопрос, не говоря про ДТП. А 10 секунд на то чтобы утикать не так уж плохо по сравнению с другими вариантами. Безниновые штуки в принципе и мгновенно взрываться умеют, от чего некоторые специфичные ограничения, не всегда хорошо соблюдаемые, так что иногда каой-то АЗС все же взлетает.

> а ты ее еще обещал на целую тучу фрагментов разорвать, с батарейку вроде...

Где я говорил что фрагмент должен быть именно с батарейку? Хотя та штука возможно и правда дезинтегрируется менее сыкотно. И все же даже кусочек ленты с почтенной скоростью может сойти за пульку для мяса, а как это себя ведет при например ДТП - кто его знает.

Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Авг-21, 05:34 
> Как-то немного рекламно выглядит, и варианта на инглише нет.

Есть немного в статье "маховик".

> Хотя та штука возможно и правда дезинтегрируется менее сыкотно.

Ну, какая-то энергия на разрыв точно будет тратиться.  Плюс, "бдыщ"
должен быть неизотропным.

Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 12:33 
>>> А прогресс все же не остановится.
>> Из соплей будешь делать?

Да не обламывайте Вы User294 так жёстко, нужна же человеку вера хоть во что-то -- мантра "прогресс" некоторых вон спасает, пока не допрут, _куда_ "прогресс".

> Ну, почти. Если с литием станет душно - сейчас активно прорабатывают более
> забавный вариант. Ну то-есть примерно то же самое, только вместо лития
> натрий взять.

Вы его в руках-то держали, чадо неразумное?..

Почитайте для разнообразия про случай на Мондзю в 1995 году: http://miraes.ru/avarii-na-aes-mondzyu-1995-i-2010-godyi/ -- и там же заодно можете впечатлиться случаем с вёдрами на Токаймуре, чтоб немножко так понимать, _где_ в мире не то что лаптем щи хлебают, а вообще слов цензурных нет.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 05:47 
> Да не обламывайте Вы User294 так жёстко,

Квалификацией не вышли обламывать меня, имхо.

> нужна же человеку вера хоть во что-то

Я за путь разума. Прогресс его часть. Без него путь вслед за динозаврами, мне так не нравится и я хочу видеть что-то лучше, вместо спокойного сидения на ветке и ожидания неизбежного. Которое случился, если просто ждать. Лучшая музыка для моих ушей - "trampoline works".

> -- мантра "прогресс" некоторых вон спасает,

Если вы хотели сказать что Россия не место для инженеров и хайтека, вы правы.

> пока не допрут, _куда_ "прогресс".

От вас с вашим "человеколюбием" подальще. Насмотрелся на это, хватило. Если вы хотите летать по салону дерганого троля ловя бабок которым места не хватило, ваше право. Я считаю что человек разумный достоин большего чем скотовозы.

> Вы его в руках-то держали,

Натрий в чистом виде? Аккумулятор с ним? Первый да, второе - нет, просто публикации с ними попадались. Я не могу быть в каждой лабе, а батарейки интересны в основном электрическими и эксплуатационными свойствами, как power source для моих начинаний.

Литий тоже не подарок, 10 лет ушло чтобы сделать батарейку которая не взрывается сразу. Секрет был в электролите без воды. А потом придумали LiIon, там литий в более безобидной форме. ИМХО в примерно такой схеме и заменят его на натрий, в силу похожести свойств известные трюки прокатят с минимальными поправками. Это как раз один из аргументов за. Но там плотность энергии заведомо ниже, что пока и сдерживает развитие сильнее всего. С характерными техническими проблемами повозиться надо, а результат заведомо хуже лития. Вот пока литий есть и ведут неспешные исследования в фоне. Еще не прижало.

> чадо неразумное?..

Если бы это сказал мегамозг, я бы расстроился. Но у вас я вообще мыслительный процесс не вижу, так что это не обидно.

> Почитайте для разнообразия про случай на Мондзю в 1995 году:

Power comes with responsibility. И все же я за то чтобы оседлать силу звезд и научиться ей пользоваться БЕЗ дурных происшествий. Да, человечество этому только учится. И набивает шишки. Это нормальный процесс.

> лаптем щи хлебают, а вообще слов цензурных нет.

Поэтому давайте залезем обратно на ветки вместо изучения безопасных путей? Э нет, так не пойдет. И да, я знаю что открыв ящик Пандоры я пожалею. Просто если его не открывать, пожалеть придется еще сильнее.

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 20:45 
> Это так, но прорывы в разработке аккамуляторов и эффективности электродвигателей пришли
> совсем недавно. Потому и массовость внедрения сейчас наблюдаем. Нефть скоро будет
> под запретом.

Еще силовая электроника. Автомобиль с комфортом контакторного троллейбуса мало кому нужен, особенно когда вопрос в покупке за свои.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Авг-21, 16:22 
Чем вам троллейбус не угодил?

Как раз у троллейбусов и трамваев отличные разгонные характеристики обеспечивающие комфорт, и отличная эффективность работы.

Да и были они очень очень неплохи в СССР.

И электродвигатели умели делать самые разные.
Ничего нового в этой области уже 60 лет как не изобретают.

Развитие полупроводников то-же не драматичное за последние десятилетия, трамваи на транзисторных преобразователях ездят с 80х годов точно.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 04:55 
> Чем вам троллейбус не угодил?

Мало кто заплатит за дерганый скотовоз с контактором много денег.

> Как раз у троллейбусов и трамваев отличные разгонные характеристики обеспечивающие комфорт,

Расскажете клюкам летающим по салону когда скотовоз врубает/вырубает мотор.

> и отличная эффективность работы.

При условии что там "частотник". Не СССРовский уровень уже. Трамваи, так то, бывали и Татрой какой. Впрочем и эти сливали прошлые поколения верхней Вольте.

> Да и были они очень очень неплохи в СССР.

Отличные! Высокие ступеньки для пенсов и инвалидов. Поручень посередине для мам с коляской. Ацкие дергания мотором с "динамикой". Кондей которого нет. Высоченные поручни до которых не достает ни 1 карга, а в час пик мест "почему-то" не хватает.

> И электродвигатели умели делать самые разные.

Кроме маленьки, мощных и эффективных. Что-то похожее - разве что коллекторник, но он дурной по управлению и коллектор с весьма конечным временем жизни и радиопомехи искрами создает.

> Ничего нового в этой области уже 60 лет как не изобретают.

Где 60 лет назад были компактные эффективные BLDC? Типа PMSM и рядом? Вон те, с мощными неодимовыми магнитами, где штука с кулак уже пару киловатт? Китайцы с их неодимом в большом плюсе. Но без электроники с процессором это бесполезно. А жадные капиталюги придумывают и сравнимые варианты и без неодима. На то капиталюги. В этом их круть и состоит.

> Развитие полупроводников то-же не драматичное за последние десятилетия,
> трамваи на транзисторных преобразователях ездят с 80х годов точно.

Сейчас GaN и SiC появились, позволяют вылести за лимиты чистого кремния. А вон те преобразователи максимум несколько кГц тянули. Для мотора пофиг, кроме того что он воет громко и управление только самое примитивное (на продвинутый PWM разрешения не хватит). Но для мощных преобразователей это гарантирует большие катушки и трансформаторы. Когда вы хотите гонять за сто киловаттов в небольших габаритах это как бы проблема. Поэтому все причастные вбухали море денег в новые технологии и поимели результат. Половина которых обложена патентами.

Fast charge сейчас ворочает IIRC уже за сотню квт, чтобы за 15-20 минут вогнать заметный процент заряда. При этом там еще CC/CV надо, а порой и гибрид оного с power limiting на случай если это обычная розетка. А вот места там не как в трамвае. Это загояняет даже самый хайтек к гранце возможного и заставляет активно улучшать все что улучшается.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Июл-21, 06:05 
> монополистам места нет в будущем

Капитализм без монополизации не существует.  Т.е. ты предсказываешь
скорую отмену капитализма или просто безграмотный?

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Июл-21, 07:24 
Чушь какая, Майков конкретно создали под монополизацию рынка ПК. Под них же конкретно в США приняли нек законы и навязали их всему миру.
Только не говорите что верите в чушь полную про то что дескать IBM(полувоенная гос компания) просто от своей тёмности с ними договор подписала, а HP, просто от своей недальности передовые наработки в ui аплу слила?

А гугл если изначально и не планировался как способ контроля интернета, то был довольно быстро избран на эту роль как самый успешный из подобных проектов.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Июл-21, 13:03 
Вы сторонник теорий заговоров. Тут и обсуждать нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Июл-21, 15:53 
> Вы сторонник теорий заговоров. Тут и обсуждать нечего.

Вы искусственная нейросеть и это очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Noname (??), 24-Июл-21, 14:01 
Ну запрети им, давай
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 23-Июл-21, 12:56 
Ну можно считать, что в будущем всё будет в облаке и остаётся вопрос приватности, или в будущем всех будут просто так бить током и остаётся вопрос боли.
Но блин, это какая-то пассивность. Можно же постараться и в облаках будет не всё, и часто не будет разницы - в облаках или нет.
(Хочу пост-облачные технологии ещё, типа p2p, ipfs и Фидонета...)
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (33), 23-Июл-21, 13:20 
Например, хранением и обработкой данных будет заниматься международная организация, в которой будут представители крупных государств и независимые эксперты от сообщества.
Мы будем смеяться над собой, вспоминая, что когда-то в наших жилищах стояли огромные ящики с процессорами, видеокартами и охлаждающей системой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Июл-21, 14:32 
Тот случай, когда наивность или ни разу не святая, или вовсе наиграна.

Знаем мы эти "международные организации".  Плавали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 14:40 
Ответить по существу не позволяет гордость или ты всегда сразу переходишь на личности? Знаток 🤓
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-21, 15:58 
чего ради эксперты и представители сообществ будут этим заниматься? только без идейного бреда и андроидных самообслуживающихся нейросистем, по существу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 16:10 
Чтобы контролировать соблюдение правил. Здесь нет никакой идейности. Это предполагаемая будущая реальность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +4 +/
Сообщение от Zilog (?), 23-Июл-21, 17:25 
Контролер, который не разбирается в вопросе, эксперт, который умеет только продавать бренды под видом своей экспертной оценки, инженер закончивший курсы дизайна, продукция, в которой заложен дефект (Chrome OS, в том числе)... да, никакой идейности! кроме отказа от профессионализма, ответственности, и вообще образования - вот это и есть реальность, а этот фейл, "открытость безопасного" контролируемого шпионажа, и корпоратократия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 19:04 
Да. Я давно заметил в русскоязычном сегменте, что если кто-то позволяет себе высказать точку зрения, мнение, это сразу вызывает агрессию. Мол, ты чО! Ничего не понимаешь! Ты тупой, необразованный, мамкин специалист, да и ваще иди подальше со своим мнением, Уася. 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июл-21, 19:52 
это же до сноудена было (govbigdataecosystemcollaboration), на чём же снова глобализм воспрял - ковид? потепление?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 12:38 
> Да. Я давно заметил в русскоязычном сегменте, что если кто-то позволяет
> себе высказать точку зрения, мнение, это сразу вызывает агрессию.

А это не были "точка зрения, мнени".  По крайней мере они не были Вашими.  Желание профилактически отканделябрить вполне естественно при любом столкновении с подлогом, Вам не кажется?

Я вот прекрасно понимаю, откуда _и зачем_ такие "мессаджи" глобалистами транслируются.

Не понимаю одного: насколько простодушным олухом надо быть, чтобы браться такое "распространять, не рефлексируя".  Ну или подлецом за тридцать центов пучок, но это вряд ли именно Ваш случай.

И не надо пытаться прикрыться ad hominem -- вот ключевое:

>>> Знаем мы эти "международные организации".  Плавали.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Июл-21, 08:08 
Ничем не хуже "отечественных".  И ничем не лучше.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 23-Июл-21, 15:18 
Ну это какая-то дыра, на самом деле. Доверять даже честной международной организации свои вычисления. Мой компьютер - это мой компьютер, свобода же. А тут офигенное пространство для злоупотреблений, такое, что хоть в печку лезь.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 15:57 
Ты говоришь о возможных злоупотреблениях, а существующие сегодня, доказанные, злоупотребления (гугл, амазон, майки, эппл) тебя не смущают?
Основная уязвимость - это человеческий фактор. Чаще всего проникновения происходят после использования соц. инженерии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июл-21, 16:25 
> Чаще всего проникновения происходят после
> использования соц. инженерии.

Вы это с английского переводите? Поделитесь ссылочкой на оригинал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 16:32 
Нет, авторство моё. А разве это не так? 😄
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июл-21, 16:41 
В полном тексте в первом предложении дважды написано "злоупотребление". Далее появляется "польза" от социнженерии, а именно проникновение в систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 16:44 
Это был ответ на: "Ну это какая-то дыра, на самом деле" в комментарии выше. "Дыра" я понял, как уязвимость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июл-21, 16:49 
Я вижу на что оно было ответом, это не имеет отношения к моему вопросу. Мне интересен диссонанс в ответе, от которого веет Бейсик Инглишем.

А ещё Вы пишите под Аноним (10) и Аноним (33) одновременно, так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 16:52 
Так точно, товарищ Майор! Часть моих комментариев с написаны с другого устройства.
Раз Вам интересен диссонанс, так наслаждайтесь! Буду писать исчо 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июл-21, 16:58 
Вот и хорошо. Теперь будьте столь любезны и объясните, как так злоупотребления вдруг превратились в пользу. Вариант с машинальной трансляцией use Вы сами отбросили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 17:09 
Написав про человеческий фактор и соц. инженерию я хотел добавить про возможное решение этой проблемы. Просто побоялся, что это привлечёт дополнительных троллей в ветку. А так, недосказанность, да.

Про уязвимость и соц. инженерию - это два разных, несвязанных между собой, предложения. Изначально комментарий был не совсем ясный, вот и ответ получился таким-же.
Не надо копать под меня 🤣

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июл-21, 17:44 
> Изначально комментарий был не совсем ясный,
> вот и ответ получился таким-же.

Так вот и проясните, почему, по-Вашему, соц.инженерия - полезное дело, когда применяется для эксплуатации уязвимости с целью проникновения.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 18:36 
Вы пишете диссертацию на эту тему?
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Июл-21, 07:46 
Всего лишь подвожу теоретическую базу под #47. Но на вопрос Вы так и не ответили. Не доросли?
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Июл-21, 17:37 
> Ты говоришь о возможных злоупотреблениях, а существующие сегодня, доказанные, злоупотребления
> (гугл, амазон, майки, эппл) тебя не смущают?
> Основная уязвимость - это человеческий фактор. Чаще всего проникновения происходят после
> использования соц. инженерии.

Уже и смущают, а вот что будет если все переедут в облака, это вообще страшно.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 18:28 
Сейчас их только штрафуют, но скоро возьмутся всерьёз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Июл-21, 07:18 
Возьмется _кто_?  "Избранники народа" (тм), выдвинутые теми же самыми мешками денег, кому принадлежат данные компании?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 12:44 
Таки какого народа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Авг-21, 16:37 
> Таки какого народа?

А почему вы спрашиваете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от анон_ (?), 23-Июл-21, 20:10 
> Мой компьютер - это мой компьютер, ...

Кто тебе сказал такие глупости?
Уже давно не твой. Intel [ME] и AMD [PSP] не дадут соврать.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 21:33 
Ну вот гугл и довел идею до абсолюта. Можно пользователя вообще в устройство не пускать. Кстати, следующий пункт банкета - переезд пользоватеоей. Допустим, в зоопарк :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 12:45 
>> Мой компьютер - это мой компьютер, ...
> Кто тебе сказал такие глупости?
> Уже давно не твой. Intel [ME] и AMD [PSP] не дадут соврать.

И каково мне это читать с эльбруса? :]

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Авг-21, 05:55 
Так-так, Шигорин сделал себе в гараже какой-то "свой" Эльбрус.

Присылай на почту полную спецификацию, исходники прошивок.

Жду.  Или как обычно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 05:55 
С проприетарным компилером и недокументированым набором команд? Назло бабушке отморозили ущи :]
Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Июл-21, 07:16 
> Мой компьютер - это мой компьютер, свобода же.

И процессор ты сам на кухне спроектировал?  А изготовил в папкином гараже?

> А тут офигенное пространство для злоупотреблений

Выдыхай.  Покуда средства производства находятся в очумелых ручках капиталистов - пространство для злоупотреблений уже бесконечномерное.  Я бы больше на твоем месте переживал о том, чем тебя накормят в супермаркете или чем будут лечить добрые доктора...

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 23:50 
> И процессор ты сам на кухне спроектировал?  А изготовил в папкином гараже?

Вообще, есть такой тренд. Штуки типа RISCV намекают. Там уже довольно мелкотравчатые стартапы, не сильно далекие от. А фаба что, какие файлы пришлешь то и сделает, ей похрен.

> Выдыхай.  Покуда средства производства находятся в очумелых ручках капиталистов - пространство
> для злоупотреблений уже бесконечномерное.

Ну так они и злоупотребляют, но совсем не так как ты себе это представлял. Небольшой нюанс.

> Я бы больше на твоем месте переживал о том, чем тебя накормят в супермаркете или чем будут
> лечить добрые доктора...

Экий регресс. Хотя чего с пыхтониста взять...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Июл-21, 10:11 
> А фаба что, какие файлы пришлешь то и сделает, ей похрен.

В этот раз, возможно, похрен.  А вот занесут денежку NSA или ФСБ какое - и не будет похрен.

Ну и как ты будешь проверять похрен ей было али нет?

>> Выдыхай.  Покуда средства производства находятся в очумелых ручках капиталистов - пространство
>> для злоупотреблений уже бесконечномерное.
> Ну так они и злоупотребляют, но совсем не так как ты себе
> это представлял. Небольшой нюанс.

В смысле хуже или лучше?

>> Я бы больше на твоем месте переживал о том, чем тебя накормят в супермаркете или чем будут
>> лечить добрые доктора...
> Экий регресс.

Ты из секты верующих в роспотребнадзор и святой минздрав?

Ну вот что мешает, к примеру, участковому терапевту прописать тебе или твоим детям какой-нибудь гомеопатический "фуфломицин" (между прочим, от член-корр РАН, не х*ен вам собачий).

А вот процессором сложно убить человека.  Хотя тоже можно, конечно.  Но ты это точно заметишь.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-21, 01:06 
> В этот раз, возможно, похрен.  А вот занесут денежку NSA или
> ФСБ какое - и не будет похрен.

NSA за это может получить по чайнику и догадывается. И денег столько никто не даст. У ФСБ практический потолок, имхо, взятие на понт локальной мелочи "made in" гопацкими методами. Ну вон какому-нибудь шигорину и подгонят подарки в мутнокомпилере или блобфирмваре, так ему и надо.

А интел ME так то для себя делал, у них на волне офигения от отсутствия конкуренции была идея продавать процессоры с программной разлочкой ядер и проч. Это точно ломала бы толпа желающих халявы или разблочить за полцены, пришлось очень серьезную DRM-подсистему навернуть. К моменту когда доделали амд подразогнался и на идею пришлось забить, но фиче нашлось много других применений. От ремотного руления компом (даже энтерпрайзникам немного отсыпали с барского плеча) до DRM подсистемы для контента и секурно-бутгадских штук, столь одобряемых майкрософтом.

> Ну и как ты будешь проверять похрен ей было али нет?

Есть хренова куча методов, от fuzzing'а до топологических сканов. А можно вообще самовалидирующийся дизайн сделать. С кучей кросс-чеков и проч, он заметит изменение структуры. Посмотри как чипы для смарткарт делают например. Это, правда, может дать неиллюзорный оверхед по структуре чипа при полной реализации.

>> Ну так они и злоупотребляют, но совсем не так как ты себе это представлял. Небольшой нюанс.
> В смысле хуже или лучше?

В смысле, по другому. Ну вот китай например без обиняков послали с TSMC. Злоупотребление? Вполне. Эффективное? Пожалуй. ЧСХ китаю его нечем крыть, и у них явно подгорело - спецов сманивают, с того же TSMC и проч.

> Ты из секты верующих в роспотребнадзор и святой минздрав?

Ох, тогда это не факт что регресс, может и шиза обычная.

> Ну вот что мешает, к примеру, участковому терапевту прописать тебе или твоим
> детям какой-нибудь гомеопатический "фуфломицин"

1. То что я не пользуюсь "участковыми терапевтами" и последний раз видел их лет 20 назад.
2. РАН может туда же, полным составом.
3. Те кем я пользуюсь могут рассказать что и почему они делают, а я готов получить на свою голову их термины - и сделать кроссчек. Ибо доверяй но проверяй. Даже ультра-про может дать мазху, поэтому как минимум общая валидация курса лечения - мастхэв.
4. На самом деле, крутым докам вообще нравится, когда пациент вникает. Совместно добиваться результата эффективнее. А быстрое и результативное лечение улучшает репутации дока.
5. Если эскулап меня хорошо отлечил, к нему и еще кучка небедных гиков пойдет, по частной рекомендации. Это культурные, приятные и безгеморные пациенты, полезные для кошелька. Которые не будут доказывать с пеной у рта доку что лучше него знают как лечить.

> А вот процессором сложно убить человека.  Хотя тоже можно, конечно.

Процессором человека сейчас убить сильно проще чем фуфломицином. Всего один взбрык вон той фирмвари, пара битиков не там - и вон того техника, а может и кого еще влет порубает в фарш. И так то прецеденты были, не у меня к счастью. Ты не понимаешь сколько всего держится на процессорах. Такие как ты даже доверяют им не припечатать твое табло к асфальту, когда ты на гироскутере чешешь. Баланс неустойчивой штуки - чисто программная хрень. Сбойни фирмвара и твоя морда приложится в асфальт.

> Но ты это точно заметишь.

За это в большинстве юрисдикций могут посадить, видите ли. Как впрочем и эскулапа. Это ж не твоя дрисня на питоне и районный коновал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Авг-21, 03:04 
> NSA за это может получить по чайнику

От кого, от конгрессу что-ль?

>> Ну и как ты будешь проверять похрен ей было али нет?
> Есть хренова куча методов, от fuzzing'а

Что именно ты собрался так "тестировать"?  Мусор на входе - мусор на выходе.

> А можно вообще самовалидирующийся дизайн сделать.

А ты уверен, что современный процессор не сложнее смарт-карты?

> 3. Те кем я пользуюсь могут рассказать что и почему они делают,
> а я готов получить на свою голову их термины - и сделать кроссчек. Ибо доверяй но проверяй.

В ударном порядке готов по первому чиху закончить первый мед (на дому) и ординатуру?  Ну-ну...

> 4. На самом деле, крутым докам вообще нравится, когда пациент вникает.

Конечно, особенно если он за это деньги несет.

> Которые не будут доказывать с пеной у рта
> доку что лучше него знают как лечить.

Ты только что заявил, что готов делать какой-то "кроссчек" по впервые
услышанным терминам.  Они у тебя точно безгеморойные - или мамкины
специалисты по всему на свете с образованием рашен ПТУ (технический университет)?

>> А вот процессором сложно убить человека.  Хотя тоже можно, конечно.
> Процессором человека сейчас убить сильно проще чем фуфломицином. Всего один взбрык вон
> той фирмвари, пара битиков не там - и вон того техника,
> а может и кого еще влет порубает в фарш.

"Взбрык фирмвари" - это твоя заслуга, г-н погромист.  Примерно как если
б вместо антибиотиков ты выписал пациенту слабительное при пневмонии.
Я немного не об этом.

> Такие как ты даже доверяют им
> не припечатать твое табло к асфальту, когда ты на гироскутере чешешь.

Неа.  И смузи не пью.

>> Но ты это точно заметишь.
> За это в большинстве юрисдикций могут посадить, видите ли. Как впрочем и
> эскулапа. Это ж не твоя дрисня на питоне и районный коновал.

Ох, оно даже не поняло ничего...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 12:51 
>> NSA за это может получить по чайнику
> От кого, от конгрессу что-ль?

Причём именно NSA, а не условный Сноуден!

США как государство, основанное беспредельщиками и оперирующее бандитскими законами до тех пор, пока и это хоть как-то "целесообразно" -- ну никак же не может оказаться пупом беззакония, верно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-21, 06:34 
> От кого, от конгрессу что-ль?

Очередной Сноуден, видите ли, делает неудобно политикам. Это нагибает их избирательные кампании, они это не любят. Поэтому там есть от кого огрести, и ресурсов на это есть и прецедентов - было.

>> Есть хренова куча методов, от fuzzing'а
> Что именно ты собрался так "тестировать"?  Мусор на входе - мусор на выходе.

Fuzzing в нормальном виде может и не быть мусором в чистом виде. А тестировать например то что проц на левые аргументы и опкоды эксепшн выкидывает, как должен.

> А ты уверен, что современный процессор не сложнее смарт-карты?

Каким сделают - таким и будет. RISCV масштабируемый. А так смарткарты довольно сложные штуки, часто с своей операционкой, ФС и проч. Можно, наверное, компромиссный вариант попробовать. Ну и патчить чужой дизайн без нормальных сорцов, таки, рисково. В целом это поднимает планку и делает атаки маловероятными. Извини, проще и дешевле найти баг в твоем вебмакачьем софте и разнести его, за 1% от времени и стоимости вон того, и поверь, твой шыт не переживет пристрастный аудит компетентных злых про. Они унесут все что хотели а если ты того стоишь, оставят тебе пару технологичных подарков, которые ты с твоей квалификацией не найдешь.

>> а я готов получить на свою голову их термины - и сделать кроссчек. Ибо доверяй но проверяй.
> В ударном порядке готов по первому чиху закончить первый мед (на дому) и ординатуру?

Не настолько хардкорно, конечно. Однако вкурить азы темы на которую будем общаться и понимать общий вид проблемы и ход мысли дока - вполне. С информированием меня о рисках, побочках, как трекать прогресс, что попробуем если вон то не прокатило и проч.

>> 4. На самом деле, крутым докам вообще нравится, когда пациент вникает.
> Конечно, особенно если он за это деньги несет.

Это просто профессиональный подход. Секрет в том что лечение намного лучше работает когда человек настроен вылечиться и использует для этого разумные подход а не фигарит в режиме биоробота. Неэффективное лечение плохо для репутации дока и доходов.

> Ты только что заявил, что готов делать какой-то "кроссчек" по впервые
> услышанным терминам.  

Ну да, а чего? Я либо попрошу объяснить на пальцах непонятные части, либо посмотрю потом на тематических сайтах и проч. В биохимии нет никакой особой ракетной науки.

> Они у тебя точно безгеморойные - или мамкины специалисты по всему на свете
> с образованием рашен ПТУ (технический университет)?

Кажется, еще Резерфорд сказал что если вы не можете объяснить кухарке чем вы занимаетесь, то вы и сами не понимаете это. Для меня это критерий профи. Про может объяснить что он и почему будет делать. Даже кухарке. А я даже чутка сообразительнее и могу лукапнуть недостающие знания, так что это даже попроще.

> "Взбрык фирмвари" - это твоя заслуга, г-н погромист.

Вообще, вон те космические лучи, проскок питания, или что еще могут крутануть пару битиков и без меня. В этом мире много странных вещей. Абсолютно уверен во всем только наглый дилетант.

> Примерно как если б вместо антибиотиков ты выписал пациенту слабительное при пневмонии.

ЧСХ таких доков море. А еще нормальный док спросит нет ли проблемных реакций на те или иные семейства антибиотиков и не жрали ли вы их недавно. В интересах пациента знать это о себе. Иначе док вкатит ситуативно, и если выйдет лажа, можно сделать только хуже, или вас дико вштырит от лекарства бонусом к инфекции, так можно и на кладбище переехать.

> Неа.  И смузи не пью.

Что, и на электро штуки принципиально не садишься? :) С твоим питоном смузи тебе - то что доктор прописал.

> Ох, оно даже не поняло ничего...

Я вроде бы понял что ты лох педальный, пользующийся участковыми терапевтами. Этого знания уже достаточно для того чтобы твое мнение о здравоохранении не имело никакой ценности и не было руководством к действию.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Авг-21, 08:57 
>> От кого, от конгрессу что-ль?
> очередной Сноуден, видите ли, делает неудобно политикам.

Да почему-ш?  Очередной "патриотический акт" внедрят, еще спасибо скажут.

> А тестировать например то что проц на левые аргументы и опкоды эксепшн выкидывает, как должен.

А как ты протестируешь, что при определенной (долгой) последовательности команд с определенными операндами твой процессор превратится в тыкву?

> патчить чужой дизайн без нормальных сорцов

А как ты заказчику тогда собираешься камушек делать, по наитию?

> Однако вкурить азы темы

Ну-ну...  А раньше Минздрав предупреждал.

> Секрет в том что лечение намного лучше работает когда человек настроен вылечиться

Это называется эффект плацебо.  Если б он был настолько эффективен - фармакологии бы не потребовалось.

> Кажется, еще Резерфорд сказал что если вы не можете объяснить кухарке чем вы занимаетесь, то вы и сами не понимаете это.

Хотел бы я посмотреть как Резерфорд объясняет кухарке разницу между бозонной и гетеротической теориями струн.  И неравенства Белла на бис.

На самом деле, это реалии капиталистической науки.  Спонсоров надо как-то заинтересовать, для чего создать иллюзию понимания, как минимум.  Можно открыть что-то интересное.  А можно угробить миллионы на "исследования" каких-нибудь "паранормальных явлений"...

> А я даже чутка сообразительнее

Сам себя не похвалишь...

> Вообще, вон те космические лучи, проскок питания, или что еще могут крутануть пару битиков и без меня.

Вероятность?  Отказоустойчивость?  Не, не слыхал?

> Что, и на электро штуки принципиально не садишься? :)

Неа.  Мне некуда спешить - я не наемный б*длокодер, которого можно заменить школьником Васей.

А ходить - полезно.  Уж так человеки устроены.  Так что стараюсь, по мере возможности.

> пользующийся участковыми терапевтами.

Ну вообще-то я такого не заявлял.  Можно твое заявление расценивать как признание того,
что здравоохранение в этой стране убито как класс "эффективными" капиталистическими менеджерами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 12:47 
> Там уже довольно мелкотравчатые стартапы, не сильно далекие от.
> А фаба что, какие файлы пришлешь то и сделает, ей похрен.

Вы самую малость не договариваете.  Расценки на изготовление масок примерно понятны?  А на кристаллы и корпусирование в малых партиях?..

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Валерий (??), 24-Июл-21, 10:56 
Интересно как вы не доверяете международным корпорациям в деле информации, а чем физические продукты отличаются?
Завтра Китай перестанет поставлять железо, продукты и что вы будете делать?
Без компьютера можно прожить а без куска хлеба нет!
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 21:44 
Железо умеют выплавлять почти все и без китая. И пшеницу сеять. Попробуйте посеять оборудование 5G какое-нибудь. Авось прорастет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Lex (??), 23-Июл-21, 18:24 
> независимые эксперты от сообщества

от кого или от чего те "эксперты" будут "независимыми" ?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Июл-21, 16:01 
> Вы будете под круглосуточный надзором
> Вы не будете ни чем владеть
> Вы будуте жрать опарышей и жуков
> И вы будете счастливы

Думаю, это светлое будущее таки не наступит. Раньше человечество умрёт. И это очень хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от anony (?), 24-Июл-21, 17:19 
> Думаю, это светлое будущее таки не наступит.

Оно УЖЕ наступает, но постепенно.
И многие из тех, кто прожил около полувека или больше, эти изменения таки замечают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Июл-21, 19:16 
Я не о том.

Наступает оно вместе с чудовищным кризисом цивилизации.
Начавшемся со врёмен 1МВ как культурная деградация. Но теперь, технический прогресс забуксовал, отчасти искусственно, до такой степени что больше не вывозит.
Вместо врачей - маньяки, вместо учёных - шарлатаны, вместо политиков - клоуны людоеды.

Человечество умирает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от anony (?), 24-Июл-21, 21:12 
Не умирает, но деградирует, очень деградирует. И это может продолжаться довольно долго.
Ну, а что вы хотели? Ведь население планеты удвоилось(!) за последние ~50 лет.
И эти годы мы наблюдаем переход качества в количество*. В IT, кстати, это вообще хорошо заметно.

* - см. закон перехода количества в качество и обратно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Июл-21, 23:27 
Уверен, что рост населения тут нее при чём абсолютно.

Всё дело в том, что, промышленную революцию начали потомственные дебилы - "посвященные английские мореплаватели", в результате какой-то глупой случайности они захватили пол мира, и дальнейшее "развитие" цивилизации пошло под их егидой.

Так-же не стоит забывать уничтожение России в 1917 году, это было страшное преступление против человечности, американцы тогда решили не помогать страшному русскому медведю, а теперь, через 100 лет, у них самих происходит то-же самое.

Русская культура не будь она так жестоко остановлена, подарила бы нам совсем другой мир, куда более человечный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 21:50 
С чего культуре крепостных дарить что-то человечное? ГУЛАГ - всегда пожалуйста, потому что самый свирепый хозяин - это вчерашний раб. Европейцы и американцы из этого понемногу вырастают, но у россиян за полтора века мало что изменилось. Разве что царей и бояр переименовали, но на суть не повлияло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Июл-21, 22:20 
К врачу сходи проверься.

1. В России давно крепостное право было отменено когда на запеде было законное рабство.

2. Обычный гражданин в Англии 17 века имел меньше прав чем крепостной в России. Не говоря уже о том, что русские не делали из детдомов педофильские притоны.

3. Достоевского читает весь мир. Тот же Илон Маск упоминает Достоевского довольно часто.

4. Это сейчас то западный мир от ГУЛАГа отходит? Может всё-таки движется к ГУЛАГу семимильными шагами? Домашний арест населения и ликвидация права распоряжаться своим телом это уже ГУЛАГ или ещё не ГУЛАГ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-21, 00:05 
> 1. В России давно крепостное право было отменено когда на запеде было законное рабство.

Чисто номинальные метрики. Даже СССР структурально не далеко от монархии с условно-бессменным генсеком, боярами-компартией и отсутствием свободы и гибкости управления. А что там пролетариату в уши из репродукторов дули - на то и пролетарий чтобы пролетать. Поэтому 70 лет слушали про коммунизм, а потом те же рожи из компартии резко перекрасились и теперь топят за совсем другие идеалы. И кстати из именно таких и состоит едро, если кто не заметил.

> 2. Обычный гражданин в Англии 17 века имел меньше прав чем крепостной в России.

Проблема в том что в России граждане и сейчас прав не сильно больше имеют, имхо.

> Не говоря уже о том, что русские не делали из детдомов педофильские притоны.

Они не мелочились и делали сразу лагеря, при том сразу для своих же. Я даже и не знаю, были нации которые так же гасили своих же? Немцы предпочитали с другими нациями проворачивать. Но россиянам с этим фишка не перла и они своих же. Что с крепостными, что с лагерями.

> 3. Достоевского читает весь мир. Тот же Илон Маск упоминает Достоевского довольно часто.

Однако в России не может появиться Элон Маск. Любой отдаленно похожий мигом окажется в тюрьме если ступит. Или за границей, если будет поумнее. Ну не работает это в России и общественный уклад вообще совсем другой. Сильно архаичнее.

Ах да, вон там бизнесмен забил на идею частного космодрома - тупо не смог согласовать. Видимо хотел как нормальный современный человек работать. А фиг. Это не про Россию.

> 4. Это сейчас то западный мир от ГУЛАГа отходит? Может всё-таки движется
> к ГУЛАГу семимильными шагами? Домашний арест населения и ликвидация права распоряжаться
> своим телом это уже ГУЛАГ или ещё не ГУЛАГ?

Россияне все это тоже практикуют. С той разницей что в прошлом году не только заперли людей - но и содержания не дали. Человеколюбиво, что уж. Вообще государство очень популярно показало что поддержки от него ничерта не дождешься даже если небо будет падать на землю. Мне
того демо намерений хватило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Июл-21, 20:12 
> Проблема в том что в России граждане и сейчас прав не сильно
> больше имеют, имхо.

Сейчас России как действующего юр субъекта нет. Есть ЭРефия с россиянами, что по сути оккупационный режим.

> Они не мелочились и делали сразу лагеря, при том сразу для своих
> же.

Говорят, там сильно не русские руку приложили. Не русские же офицеры людей в концлагеря сгоняли, их убили всех.

> Я даже и не знаю, были нации которые так же
> гасили своих же? Немцы предпочитали с другими нациями проворачивать.

Вы не в курсе, но в немецких концлагерях сидели внезапно немцы. Еще некоторое количество беженцев из Польши оккупированной СССР.

> Однако в России не может появиться Элон Маск. Любой отдаленно похожий мигом
> окажется в тюрьме если ступит. Или за границей, если будет поумнее.
> Ну не работает это в России и общественный уклад вообще совсем
> другой. Сильно архаичнее.

Это банальная инфантильная русофобия. Которая уже из моды успела выйти, а вы где её начерпались вообще?
Россия создала Пушкина и Достоевского, это гораздо круче каких-то там Масков.

> Россияне все это тоже практикуют. С той разницей что в прошлом году
> не только заперли людей - но и содержания не дали. Человеколюбиво,
> что уж.

Рф - слабое звено мировой экономики, в нём всегда проблемы, в то-же время умудрились ведь первыми  с цензурой в соц сетях выступить, показали западу как надо, то-же достижение.

> Вообще государство очень популярно показало что поддержки от него
> ничерта не дождешься даже если небо будет падать на землю. Мне

Вы как будто из 1993 года пишите.
Какое государство, о чём вы? Их сносят интенсивно. А поддержки от него уже 30 лет нет никакой, откуда эти фантазии?
Молиться нужно чтобы не убили. Дух времени такой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-21, 01:41 
> Сейчас России как действующего юр субъекта нет. Есть ЭРефия с россиянами, что
> по сути оккупационный режим.

Ты там поаккуратнее с такими классификациями, а то окажешься иноагентом-экстремистом. Но ведь правда. Чисто по отношению к гражданам страны.

> Говорят, там сильно не русские руку приложили. Не русские же офицеры людей
> в концлагеря сгоняли, их убили всех.

Русские как минимум позволили такому правительству прийти к власти и дали себя согнать как скот. Попробуй так с американцем. Но тут разница в том что американцы повзрослели после гражданской войны, как общество. Да и европейцы, особенно последнее время. А россяне так и остались в массе своей вариантом крепостных, холуев и примитивным обществом гопоты и "орчьих варлордов".

> Вы не в курсе, но в немецких концлагерях сидели внезапно немцы.

Я в курсе, но по масштабам это все же не похоже на лагерные достижения СССР. Ну и вообще, сравнение с вот этими вот мне таки нравится. Вы правы, два сапога пара.

> Еще некоторое количество беженцев из Польши оккупированной СССР.

Нет, ну бывало так что кому-то не повезло. Но вот именно целенаправленных актов такого плана - ну вот разве что еще фашистская германия еще и есть. Замечательный, блин, пример номер 2.

> Это банальная инфантильная русофобия. Которая уже из моды успела выйти, а вы
> где её начерпались вообще?

1. Это не русофобия а называние вещей своими именами.
2. Посмотрел вокруг, как это работает в РФ и какие рожи ворочают миллиардами и приходят к успеху.
3. Это мое наблюдение за тем как мир работает.

И да чтобы быть именно успешным, и чтобы еще и русским - ну, Бутерин допустим довольно успешный. Но у него хватило ума в Канаду сначала свинтить, а потом заняться чем хотел. Так да, можно быть успешным русским. Но в Канаде. А в России он был бы либо мертвецом, либо уголовником.

> Россия создала Пушкина и Достоевского, это гораздо круче каких-то там Масков.

От оных только эстетическое наслаждение. А Маск в лучшем случае начнет большой путь, который надо пройти. Начиная с бэкапа человечества на Марсе и далее со всеми остановками.

> Рф - слабое звено мировой экономики, в нём всегда проблемы, в то-же
> время умудрились ведь первыми  с цензурой в соц сетях выступить,
> показали западу как надо, то-же достижение.

Не думаю что эти "достижения" приведут россиян к чему-то хорошему. Но вы правы, что россияне умеют - так это гадить в компот. И себе и другим. Особенно - государство.

> Вы как будто из 1993 года пишите.

Можно подумать, та гопота куда-то делась.

> Какое государство, о чём вы? Их сносят интенсивно. А поддержки от него
> уже 30 лет нет никакой, откуда эти фантазии?

Они, имхо, сами себя сносят интенсивнее некуда. Просто потому что отжали эвон сколько всего (~70% экономики) - теперь понятия не имеют что с этим делать. Ну оно и догнивает понемногу. Ни один вменяемый манагер с орком работать не будет, потолок это чубайс какой.

В конце концов оно кажется развалится еще раз по ссср-образным лекалам, по примерно тем же причинам. И никакая англичанка не гадила идиотам отжавшим ресурсы и понятия не имеющими как этим управлять. А у остальных просто нет причин париться эффективностью того что там творится.

> Молиться нужно чтобы не убили. Дух времени такой.

Молитесь. Поститесь. Или что вам там удобнее. У меня есть варианты поэффективнее.

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Авг-21, 15:51 
>От оных только эстетическое наслаждение

Сразу видно что вы Достоевского не читали.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Авг-21, 15:52 
>Молитесь. Поститесь. Или что вам там удобнее. У меня есть варианты поэффективнее.Молитесь.

Подготовились к могилизации уже?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Авг-21, 16:48 
>Русские как минимум позволили такому правительству прийти к власти и дали себя согнать как скот.

Вот немцы так и оправдывали геноцид Евреев, мол голые безоружные евреи не кидаются на немецких автоматчиков - а значит не люди, скот, и убивать их можно.
А вы случайно не нацист?

>Попробуй так с американцем. Но тут разница в том что американцы повзрослели после гражданской войны, как общество.

Вы новости последние 2 года вообще не смотрите? В США произошла коммунистическая революция, причём повторяющая 1917 год один в один, с поправками на реалии конечно.

>Да и европейцы, особенно последнее время.

Те европейцы которых режут и насилуют приезжие "беженцы" из африки?

>А россяне так и остались в массе своей вариантом крепостных

До 1991 года никаких россиян в природе не существовало, хватит чушь нести.


Вообще, вы как будто с Украины пишите? В любом случае вам не ко мне нужно, а к мозгоправу.
Расскажите ему про клятих россиян которые крепостные орки и жить вам мешают.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 07:52 
> В США произошла коммунистическая революция, причём повторяющая 1917 год
> один в один, с поправками на реалии конечно.

?!

Чо там с отменой частной собственности на средства производства, напомни?


Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Авг-21, 13:52 
Вы давно проверяли свои права на виндовс или скажем фотошоп?
Частную собственность уничтожают как явление.
Трактор можно отремонтировать только в сертифицированном центре, а самостоятельно нельзя.
Например. Потому что доступ к бортовому пк закрыт производителем.
Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Авг-21, 16:24 
Ну так трактор и не является частной собственностью.  Вот тракторный завод...
Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Авг-21, 17:27 
> Ну так трактор и не является частной собственностью.  Вот тракторный завод...

https://www.ixbt.com/news/2021/07/26/mercedes-benz-eqs-489.html
>Задние колёса в новом Mercedes-Benz EQS будут поворачивать по подписке за 489 евро в год

Ну хорошо что мы определились с тем, что личные авто и трактора(средство производства внезапно ЕДЫ) не являются на западе частной собственностью, другое дело ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД.
Это конечно же не коммунизм абсолютно.
А не используется ли на тракторном заводе ПО по подписке?

А вот другой интересный вопрос, а что это за частное лицо владеющее этим заводом?
И если копнуть, не окажется ли там коллективный инвестиционный фонд, а не частное лицо?

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Авг-21, 13:20 
> трактора(средство производства внезапно ЕДЫ) не являются на западе частной собственностью

Это многозначное понятие.  Что там понимают на западе - хз, вряд-ли близкое к марксизму.

Ты прав, трактор является средством производства и, теоретически, может рассматриваться как частная собственность.  Но в современном мире вряд-ли фермер с трактором сможет дорасти до агрохолдинга.  По той же причине в СССР не ограничивали влаление стамесками и молотками (тоже средства производства).  А вот промышленные станки и трактора - это уже не очень хорошо: давайте-ка вы лучше в артели и кооперативы скучкуйтесь...

> И если копнуть, не окажется ли там коллективный инвестиционный фонд, а не
> частное лицо?

А какая разница - одно там лицо или десять?

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

280. "(offtopic) 'как дела у вас в Париже'"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 13:09 
>>А россяне так и остались в массе своей вариантом крепостных
> До 1991 года никаких россиян в природе не существовало, хватит чушь нести.

Да вы её наперегонки несёте.

--- "Как дела у вас в Париже?"

Пору­чик Козо­ду­бов во всем под­ра­жал фран­цу­зам. Манеры фран­цуз­ские. Гово­рил по-фран­цуз­ски. Книги читал фран­цуз­ские. Осо­бенно пору­чик любил бол­тать о Париже: и во что там народ оде­ва­ется, и что ест, и что пьет, и как время про­во­дит. И все-то ему у фран­цу­зов нра­вится. И все-то ему у рус­ских нехо­рошо. И хотя сам Козо­ду­бов во Фран­ции и Париже ни разу не был, да полу­ча­лось из его слов, что чуть ли он не рож­ден в Париже, что вовсе и не рус­ский он, а француз.

Про­жуж­жал пору­чик своим това­ри­щам о фран­цу­зах и о Париже все уши.

Вот как-то встре­тил Суво­ров Козо­ду­бова, взгля­нул, спрашивает:

— Как дела у вас в Париже? Что матушка и батюшка пишут?

— Так матушка у меня в Питере и батюшка в Питере, — отве­тил удив­лен­ный поручик.

— Ах, про­сти, про­сти! — изви­нился Суво­ров. — Я‑то думал, ты из французских.

Ничего не понял пору­чик. По-преж­нему нахва­ли­вает все фран­цуз­ское, а рус­ских ругает.

Про­шло несколько дней. Встре­тил снова Суво­ров пору­чика, опять с вопросом:

— Как дела у вас в Париже? Что матушка и батюшка пишут?

— Так, ваше сия­тель­ство, я уже гово­рил, матушка у меня в Питере и батюшка в Питере. А рож­ден я во Пскове.

— Ах, про­сти, про­сти ста­рика, запамятовал.

Не может понять пору­чик, в чем дело. Стал он жало­ваться това­ри­щам на Суво­рова: мол, стар фельд­мар­шал, мол, память уже никуда и речи порой непо­нят­ные, странные.

Видит Суво­ров, что пору­чик и теперь ничего не понял.

Про­ис­хо­дило это как раз во время войны с фран­цу­зами. Насту­пил пере­рыв в боях. Пред­ло­жили фран­цузы обме­няться плен­ными офи­це­рам. Суво­ров согла­сился. Соста­вили штаб­ные офи­церы списки.

Про­смот­рел Суворов.

— Тут не все, — говорит.

— Все, ваше сия­тель­ство, — докла­ды­вают офицеры.

— Нет, не все, — повто­ряет фельд­мар­шал. — Тут еще один фран­цу­зишка не указан…

Рас­сме­я­лись офи­церы. Поняли шутку фельд­мар­шала. Рас­ска­зали пору­чику. Бро­сился тот со всех ног к Суворову.

— Ваше сия­тель­ство! — кри­чит. — Ваше сия­тель­ство, ошибка! Рус­ский я! Я же вам говорил.

— Нет ошибки, — отве­чает фельд­мар­шал. — Не рус­ский ты.

— Рус­ский, — утвер­ждает пору­чик. — Рус­ский. И матушка у меня рус­ская и батюшка рус­ский. И фами­лия у меня Козо­ду­бов. И во Пскове рожден.

— Мало что во Пскове рож­ден. Мало что матушка да батюшка рус­ские, гово­рит Суво­ров. — Да ты-то не рус­ский. Душа у тебя не русская.

Дошло нако­нец до неум­ной головы, в чем дело. Упал он на колени, про­сит про­стить. Поду­мал Суво­ров, сказал:

— Ладно, так уж и быть — оста­вайся. Только сту­пай с моих глаз долой. Иди думай. Гор­дись, дурак, что ты россиянин!
--- http://azbyka.ru/fiction/rasskazy-o-suvorove-i-russ kih-soldatah-sergej-alekseev/26/

PS: кстати, учили французский -- пришлось мочить французов; век спустя учили немецкий -- пришлось мочить и их.  Сейчас вот учим английский.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

283. "(offtopic) 'как дела у вас в Париже'"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Авг-21, 13:35 
Хороший рассказ.
Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

293. "(offtopic) 'как дела у вас в Париже'"  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Авг-21, 05:48 
"fiction"
Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 05-Авг-21, 15:11 
> Я в курсе, но по масштабам это все же не похоже на
> лагерные достижения СССР.

Вообще-то в нацистских лагерях только советских военнопленных погибло больше чем во всем ГУЛАГЕ, в разы...

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Авг-21, 07:59 
> Россия создала Пушкина и Достоевского, это гораздо круче каких-то там Масков.

Как вы меряете крутость?  При всем желании - худлитом людей накормить
не получится, например.  А вот инженеру - вполне.  Спасибо, тов. Дизель,
что мы не все пухнем с голоду!


Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Авг-21, 13:43 
А может получится?

Не пухните вы, благодаря гуманистическим идеям, из того самого худлита.

А не в виду каких-то особых инженерных достижений, ваших личных или коллективных.

Вот у немцев другой худлит был, не Достоевский, и что получилось вы знаете.

А читали бы люди в России Достоевского, не было бы 17 года, есть такое мнение.
Но не читали. И сейчас вот игнорируют.
А вы возьмите да почитайте.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Авг-21, 17:03 
> А может получится?

Как там в анекдоте, про крепость без дверей и дурака?  И вот такой "инженер" (я о Достоевском) - мог кого-то накормить? :)

> Не пухните вы, благодаря гуманистическим идеям, из того самого худлита.

Сейчас вот попы клянутся, что ихний Новый Завет - образец облико морале, гуманизма и вот этого вот всего.  Но от его публикации (веке во 2-м) до более-менее отмены такой штуки как рабство - прошло скольки?  Попы еще в XVIII веке (тут я про Россию, а кой-где и долее) вполне были сами рабовладельцами.  Ну а рабство существовало еще дольше.

В общем, идеализм это называется.

Гуманистические идеи побеждают тогда, когда для того формируются социально-экономические предпосылки.

> А не в виду каких-то особых инженерных достижений, ваших личных или коллективных.

Практика свидетельствует об обратном.  Христианство существовало с 1-2 века, а наука, зарождение которой почему-то некоторые связывают с ей - только с Возрождения.

> Вот у немцев другой худлит был, не Достоевский, и что получилось вы
> знаете.

А вы уверены, что в мире больше читают Достоевского, чем Гете или Гейне?  И что первый - больший гуманист?

> А читали бы люди в России Достоевского, не было бы 17 года

Што, "наш дурачок Ники" (ц) не полез бы грабить в Китай, не запутался бы в долгах и не влез в ПМВ?  Не, не верю.

> А вы возьмите да почитайте.

Читал, скушно.  Талантливый человек, жизнь которого страшно искалечили и запугали вусмерть.

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Авг-21, 18:53 
> А вы уверены, что в мире больше читают Достоевского, чем Гете или Гейне?  И что первый - больший гуманист?

Уверен, что в мире читают больше чем в РФ.

> Што, "наш дурачок Ники" (ц) не полез бы грабить в Китай, не запутался бы в долгах и не влез в ПМВ?  Не, не верю.

Утопил бы Герасим Муму, если бы читал произведение И. С. Тургенева "Муму"?

> Читал, скушно.  Талантливый человек, жизнь которого страшно искалечили и запугали вусмерть.

В марте 1881го года, чуть более, чем за месяц до убийства Царя-Освободителя, при крайне подозрительных обстоятельствах скончался величайший русский писатель (и величайший, по мнению многих зарубежных собратьев по цеху, писатель мира) Фёдор Михайлович Достоевский. За два с небольшим месяца до своей подозрительной смерти, Фёдор Михайлович закончил своё последнее, самое великое произведение - первый (и последний, к сожалению) том "Братьев Карамазовых". В нём содержалась вставка - "Легенда о Великом Инквизиторе", в которой утверждалось, что власть над католической церковью (и т. о. над метафизическими основами западной цивилизации) с 11 века (т. е. приблизительно с Великой Схизмы) принадлежит сатанистам. А во втором томе, предполагалось что, сюжет первого тома продолжается спустя 20 лет. Алёша Карамазов становится атеистом и цареубийцей, но перед казнью раскаивается и возвращается в лоно православия. В контексте вакханалии народовольческго террора, мог ли быть убит реакционный писатель Достоевский, с каждым годом развивавший свой талант, но при этом сдвигавшийся всё более вправо?

**

Интересно, но тему педофилии неоднократно поднимает Достоевский в Великом Пятикнижии. Так, педофилами являются Свидригайлов и Ставрогин. Педофилия служит Достоевскому маркером антихристианства и т. о. сатанизма, каковые разоблачаются, как источник революционных движений. Гениальное проникновение в суть западной политической жизни, в информационную эпоху всё более очевидную!

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Авг-21, 06:46 
> мог ли быть убит реакционный писатель Достоевский, с каждым годом развивавший свой талант, но при этом сдвигавшийся всё более вправо?

Нет, конечно.  Народовольцы не осуществляли террористические акты с помощью туберкулеза.

И куда уж там правее сдвигаться - самому лично идти евреев громить что-ли?

> Интересно, но тему педофилии неоднократно поднимает Достоевский в Великом Пятикнижии.

Ну, есть мнение, что для него она была "больной" темой...

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Авг-21, 07:00 
С идеологией группы, стоящей за карантинизаторством (Кургинян явно не хочет в связи с ней упоминать Ватикан), всю свою жизнь боролся Ф. М. Достоевский. Кургинян зачитывает впечатляющие цитаты из "Записок из подполья" и "Братьев Карамазовых", в которых Фёдор Михайлович предупреждает читателей о наступлении в будущем эры цифрового фашизма. Именно борьбу с условным Биллом Гейтсом (хотя сам Гейтс мелкая сявка в этой банде, он лишь пример у всех перед глазами) посвящена "Легенда о великом инквизиторе" из "Братьев Карамазовых".

Суть сатанизма - наследование древним ближневосточным культам умирающих и воскресающих богов. В то время, как вся Библия чуть менее, чем полностью посвящена борьбе с этими культами. Христианство, как показал Рене Жирар, представляет собой диверсию против этих культов. Но для этого ему пришлось стать на них похожим, что привело к возможности инфильтрации оргиастических культов под видом арианства (точнее, замаскированного под арианство митраизма).

Учение сатанизма просто. Бог злой, он всё запрещает. Дьявол добрый, он всё разрешает. Загробной жизни нет, а на этом свете все блага может дать только "князь мира сего" (сатана). Преданным ему людям дьявол дарует сверхсилу, а с нею удачу, власть, деньги и много самого разнообразного секса и иных изысканных удовольствий. Но для обретения сверхсилы человек должен стать смелым и решительным, отречься от всего святого и присоединиться к восстанию ада против Бога. Необходимо смело и решительно преступать через любые запреты, живя только для себя, в своё удовольствие.

В основе сатанизма - разнузданная воля к власти. Серийный убийца и некрофил Эдмунд Кемпер, обладавший аномально высоким IQ и получивший восемь пожизненных сроков, после поимки учил американскую полицию ловить серийных убийц. Главный принцип теории Кемпера в том, что серийник ищет не секса - он ищет власти, полного подавления личности жертвы. В этом смысле, некрофилия и педофилия имеют общий исток - патологическую волю к власти. В религиозной сфере культ воли к власти проявился сперва в притязаниях Римских Пап на светскую власть (сперва в христианском мире, а там и во всемирном масштабе), а затем и в догмате о непогрешимости Папы, напоминающем языческие учения о божественности фараонов и цезарей.

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Авг-21, 13:03 
>> Проблема в том что в России граждане и сейчас прав не сильно
>> больше имеют, имхо.

Да когда же ж Вы уже наконец на "святой запад" хотя бы туристом-то скатаетесь на пару месяцев?!  Шоб стыдно-стыдно стало за всю ту муру, которую задаром пальцами в кнопки переписывали кучу раз.  Ну, посмотрев вблизи , даже если не столкнувшись лично -- с банковской кабалой, с государственной бюрократией, с отсутствием или недоступностью того, что считаете за данность по малолетству.

> Сейчас России как действующего юр субъекта нет. Есть ЭРефия с россиянами,
> что по сути оккупационный режим.

Угольку попейте, а то и марганцовки.  Постепенно выйдет сожранное без раздумий.

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Авг-21, 13:28 
Да что там пить, Михаил.
Ну вы же не слепой. Права русских не защищаются. Вместо этого защищаются права этнических мафий. Фонд российского кино чего стоит - это ведь измена статья, и расстрел для всех причасных обладай Россия хоть какой-то самостоятельностью.

Ну и защита украинской самостйности всеми силами.
Небудь режима пу-ельцена, и тех титанических усилий что он приложил к уничтожению России, никакой Украины бы не было как явления уже. Её бы и не возникло, потому что РФ не выходила бы из состава СССР, который бы реформировался, а не ликвилировался.

Режим оккупационный это факт.
Интересов России самых базовых, вроде восстановления территориальной целостности, он не представляет.
Я уже молчу о ликвидации больниц образования и науки.
А история с ковидом так ярко показывает отсутствие субъективности у власти.

Просто глупостью русских это всё не объясняется.

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от AKTEON (?), 23-Июл-21, 14:40 
Ага. Крах цивилизации сам себя не сделает .
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от deeaitch_ (?), 23-Июл-21, 17:50 
> в ближайшем будущем всё будет работать в облаке

какая несусветная глупоасть

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 23-Июл-21, 18:34 
Глупость или не глупость. Очень давно на каком-то форуме обсуждали развитие ОС. Тогда понятие "облачные технологии" только вошло в лексикон. Я предположил, что в будущем операционные системы, игры будут находиться на удалённых серверах, а пользователь будет подключаться к ним с помощью маломощного планшета.
Что сегодня происходит? Вот так-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 23-Июл-21, 18:59 
> Ну первые шаги

Если ребенок в 10 лет делает первые шаги то он, вероятно, имбецил.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от darkshvein (ok), 25-Июл-21, 23:24 
готов для десктопа)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (2), 23-Июл-21, 11:54 
>но в обоих режимах локальные данные пользователя удаляются.

это мне особенно нравится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (2), 23-Июл-21, 11:58 
а вот еще

>оставить устройство на некоторое время включённым и дождаться пока автоматически загрузится новое обновление.

эм, то есть даже пользователь уже не нужен ? само прилетело поломало, само прилетело и если смогло починило если смогло ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (1), 23-Июл-21, 12:00 
Для тех кто с windows перешел на Chrome OS, будет очень привычно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 23-Июл-21, 12:06 
там что тоже система сама обновляется даже без входа пользователя в систему ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (97), 23-Июл-21, 18:03 
Вынь10 само комп включает чтоб обновиться. И ей пох, что крышка ноута закрыта и он в сумке. Ей надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Рмшъ (?), 24-Июл-21, 23:20 
Наверное, не включает, а пробуждает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (97), 25-Июл-21, 17:20 
UEFI + power management
Не на всех правда ноутах, но именно включает. При завершении работы ставит таймер на включение.
И сколько покупателей могут зайти в биос и отключить эту блудь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 21:51 
Так она и выключает его сама. И пофиг что у вас работа, обновления важнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от другой Вася2 (?), 25-Июл-21, 21:59 
зайти в биос и отключить эту блудь?  - и при чем тут windows ?
Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-21, 00:08 
> зайти в биос и отключить эту блудь?  - и при чем тут windows ?

При том что она програмит время побудки, не? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 23-Июл-21, 12:41 
Так пользователь все равно ничем помочь не сможет.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от nebularia (ok), 23-Июл-21, 12:18 
Хромось же, думаю все данные на гуглдрайве у юзеров
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 24-Июл-21, 07:30 
Не знаю, чего минусуют, но всё правильно. У базовых версий хромбуков 32GB eMMC. У премиум - 128-256.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (3), 23-Июл-21, 11:55 
великий индуский код
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +6 +/
Сообщение от имя_ (?), 23-Июл-21, 11:57 
обычная опечатка. Только удивительно, что они при тестировании этого не отловили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +8 +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 23-Июл-21, 12:25 
к сожалению в C/C++ это нередкая опечатка
так же, как и = вместо ==, например
поэтому в других языках и применяются конструкии := вместо обычного =
или AND/OR вместо && и ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (22), 23-Июл-21, 13:08 
Ага, ещё раст вспомни
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 23-Июл-21, 13:09 
> Ага, ещё раст вспомни

очень жаль, что дизайнеры многих языков допускают такую неоднозначость
считая в стиле комментатора опенета "сам дурак", видимо

а ведь компилятор - друг и товарищ, именно он мог бы помочь

ну, в расте, несмотря на его блевотнонечитабельны синтаксис, этот момент как раз предпочли скопировать, там те же самые конструкии с =,==,&,&& и тд

а ведь подобные факапы совсем не редкость в огромных проектах и эффективных менеджментах и выгоревших сотрудниках

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 23-Июл-21, 13:17 
И ещё овер 100500 удобнейших значков во всех труднодоступных местах, которые испохабить - делать нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 23-Июл-21, 13:21 
> И ещё овер 100500 удобнейших значков во всех труднодоступных местах, которые испохабить
> - делать нечего.

да-да, в стиле "сам дурак"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Июл-21, 14:14 
> очень жаль, что дизайнеры многих языков допускают такую неоднозначость

они еще помнят, что код набирается на клавиатуре - и стучать по ней программисту надо МНОГО.
Поэтому уродливые комбинации с shift/nonshift отправляются ими лесом, совершенно обоснованно.
По мере развития ide, которые и есть за вас будут, уверен, эта нелепая традиция отомрет.

> а ведь компилятор - друг и товарищ, именно он мог бы помочь

он попытался - выдал предупреждение (большинство современных компиляторов такое ловят). Но макаке ж некогда было его читать, да и вообще сборочная ферма в облачкааааах...

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Июл-21, 08:25 
> и стучать по ней б*длокодеру надо МНОГО.

Исправил.

> Поэтому уродливые комбинации с shift/nonshift отправляются ими лесом, совершенно обоснованно.

Ну да, ну да.  И зачем эта α₁, когда переменную можно назвать много-аscii-букав, в соответствии с рекомендациями лучших собаководов...

Код же пишут не для того, чтобы его читать, верно?

>> а ведь компилятор - друг и товарищ, именно он мог бы помочь
> он попытался - выдал предупреждение (большинство современных компиляторов такое ловят).

Зависит от выставленных опций...

> Но макаке ж некогда было его читать

"Папа, где море^Wэксплуатация?" (ц)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (97), 23-Июл-21, 18:05 
>> ну, в расте, несмотря на его блевотнонечитабельны синтаксис, этот момент как раз предпочли скопировать, там те же самые конструкии с =,==,&,&& и тд

А давай предположим, что это из математики к нам пришло

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 23-Июл-21, 18:30 
>>> ну, в расте, несмотря на его блевотнонечитабельны синтаксис, этот момент как раз предпочли скопировать, там те же самые конструкии с =,==,&,&& и тд
> А давай предположим, что это из математики к нам пришло

если вы про форму записи, то: "да шо вы говорите"?

⇔ -- равенство
:= -- определение (кстати!)
∧ -- логическое И
∨ -- логическое ИЛИ

и так далее


и вообще, предположим, что это меняет ?
и при чём здесь это вообще - загадка

речь про программный код и кодогенерацию сотнями строк

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Июл-21, 08:28 
> ⇔ -- равенство

WAT?  Эквивалентность.

== это, скорее, просто =.  Ну или ≡.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 26-Июл-21, 10:25 
поздравляю, опенетовскЕй математЕк

A ⇔ B истинно, только если оба значения A и B ложны, либо оба истинны.
⇔, ≡ и ↔ -- имеют одинаковый логический смысл ( == / === )

а назвать == / ≡ (логичекая операция) и = (не логическая операция) одним и "скорее уж" тем же...

хотя чего ещё ждать от комментов на опенете, казалось бы. Абы со всей галактической заносчивостью и умным видом спороть очередную глупость

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Июл-21, 12:19 
Только почему вы спорите со мной, а не с учебником?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 26-Июл-21, 12:37 
> Только почему вы спорите со мной, а не с учебником?

потому что у вас очень странные учебники, видимо (не уверен что они по математике. по крайней мере земной, человеческой математике).

я вам расписал точное определение данных обозначений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Июл-21, 12:57 
> потому что у вас очень странные учебники

Обыкновенные, советские.

Тут вообще-то уровень энциклопедии.  Вы хоть в викимусорку загляните.

> я вам расписал точное определение данных обозначений

Спасибо, пишите еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 26-Июл-21, 13:25 
>> потому что у вас очень странные учебники
> Обыкновенные, советские.
> Тут вообще-то уровень энциклопедии.  Вы хоть в викимусорку загляните.
>> я вам расписал точное определение данных обозначений
> Спасибо, пишите еще.

да ты просто охреневший в край глупый тролль
на тебе сам загляни викимусорку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Июл-21, 13:31 
Правильная статья называется "равенство".  Но кто я такой, чтобы с тобой спорить...
Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 26-Июл-21, 15:35 
> Правильная статья называется "равенство".  Но кто я такой, чтобы с тобой
> спорить...

понятно, видимо каждый о своём (я о математической логике и булевой алгебре) и каждый по-своему прав
мне следовало бы написать "равносильность", а не "равенство" и не было бы бесполезно/бепощадного срача (хотя что в этом плохого)

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 24-Июл-21, 00:22 
> ну, в расте, несмотря на его блевотнонечитабельны синтаксис, этот момент как раз предпочли скопировать, там те же самые конструкии с =,==,&,&& и тд

Всё так. Вот только в Rust есть встроенный Option, который не позволил бы совершить такую ошибку.
Но даже если буквально перевести тот код из C++ в Rust, то в С++ он вызывает undefined behavior, а в Rust была бы пресловутая паника.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:00 
> Всё так. Вот только в Rust есть встроенный Option, который не позволил
> бы совершить такую ошибку.

На нем можно совершить более 9000 других ошибок. Их и влепили везде, начиная с невменяемой архитектуры. Полвека развития IT было не для макак дизайнивших этот корпоративный крап. Поэтому даже просто сделать дефолтные либы модульными и опциональными - оказывается, хайтек и бетаверсия. А в сях аж с 1999 года это тупо часть стандарта. Это ж надо 22 года наработки игнорить!

> Но даже если буквально перевести тот код из C++ в Rust, то
> в С++ он вызывает undefined behavior, а в Rust была бы пресловутая паника.

Особенно прикольно когда пресловутая паника случится в вашем ядре операционки. Странно что вы редоксом пользоваться не рветесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-21, 12:53 
> Полвека развития IT было не для макак дизайнивших этот корпоративный крап. Поэтому даже просто сделать дефолтные либы модульными и опциональными - оказывается, хайтек и бетаверсия.

Какой занимательный (на самом деле - нет) бред, зато с умным и уверенным видом ...

>> Но даже если буквально перевести тот код из C++ в Rust, то
>> в С++ он вызывает undefined behavior, а в Rust была бы пресловутая паника.
> Особенно прикольно когда пресловутая паника случится в вашем ядре операционки.

Судя по фирменному спрыгиванию с темы, подмене понятий и надутым от ЧСВ щечкам - у Экспера-по-всему294 кончились летние каникулы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 26-Июл-21, 10:40 
> Rust есть встроенный Option

во-первых он не встроенный, он находится в стандартной библиотеке.
при отлючении которой (а если растоманы очень хотят в ядро Linux - им придётся это сделать), отвалятся и все подобные вспомогательные типы и умные обёртки

во-вторых ну в C++ тоже есть такой же Optional в стандартной бибилиотеке, и что?

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от freecoder (?), 25-Июл-21, 18:06 
В Rust невозможно перепутать = и ==, потому что эти операции применяютися в разных, непересекающихся контекстах. Компилятор просто не скомпилирует программу. То же самое касается & и &&, первый применяется к целым числам, а второй - к булевским значениям. Неявного каста между ними при этом нет.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от freecoder (?), 25-Июл-21, 18:16 
А нет, & определен и для bool, так что поведение будет такое же, как в C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:02 
> В Rust невозможно перепутать = и ==, потому что эти операции применяютися
> в разных, непересекающихся контекстах.

С одной стороны, они правильно уловили идею. С другой - реализация такая что очень хочется оторвать бошку тем кто ЯП так дизайнил, со всеми этими let mut вместо 1 символа и многочисленными закорюками которые не позволят сказать что это красивее и лаконичнее.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Анонимь (?), 26-Июл-21, 21:33 
> С одной стороны, они правильно уловили идею. С другой - реализация такая
> что очень хочется оторвать бошку тем кто ЯП так дизайнил, со
> всеми этими let mut вместо 1 символа и многочисленными закорюками которые
> не позволят сказать что это красивее и лаконичнее.

потому что все остальное - еще хуже, а не "красивее и лаконичнее"
https://habr.com/ru/post/532660/


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 23-Июл-21, 17:17 
Дело не в опечатке, а в динамической типизации (не путать со строгой-нестрогой). Можно и AND с & перепутать.

В языках, где & оперирует строго integer-ами, а && строго boolean-ами, некорректный код без явного cast-а просто не скомпилируется.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (92), 23-Июл-21, 17:36 
and or есть в стандарте c++, просто не все компиляторы его добавляют.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 23-Июл-21, 18:39 
> and or есть в стандарте c++, просто не все компиляторы его добавляют.

🤔 большое спасибо за подсказку! (так-то даже не задумывался над тем, что это уже есть, и не видел ни разу, чтобы кто-то применял)

в gcc/clang работает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от fsb4000 (?), 23-Июл-21, 22:23 
Я тебе скажу больше, даже в C работает. (только нужно сделать #include <iso646.h>)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 23-Июл-21, 12:25 
Тестир.. что? Программирование... бекап... деплой... Что ещё за тестирвание?
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (41), 23-Июл-21, 14:09 
Да и "бекап" как-то непонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:04 
> Тестир.. что? Программирование... бекап... деплой... Что ещё за тестирвание?

Ну вот такое вот. Что ты хотел от корпорации, пишущей тесты на питоне? Вот они и сглючили небось.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (13), 23-Июл-21, 12:25 
Это, блин, ошибка при логине в систему. Ее невозможно пропустить при тестировании. Значит вообще не тестировали.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от kusb (?), 23-Июл-21, 12:58 
Может тестовое состояние отличается от нетестового? Или проверяют в какой-то штуке, где она не логинится, или проверяют по частям как-то...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (22), 23-Июл-21, 13:08 
В гугле же разрабы тестируют и автоматика
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:05 
> В гугле же разрабы тестируют и автоматика

При том успешность корпоративной стратегии тестирования они, вот, делом доказали. Больше питономакак вместо номральных людей пусть нанимают, как раз и избавят нас от своего уже изрядно надоевшего присутствия :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (8), 23-Июл-21, 12:10 
Зато книжки пишут - "Как тестируют в Гугл". У нас бы за такое премии лишили как разработчиков, так и тестеров. Тьфу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (22), 23-Июл-21, 13:12 
Ты же не знаешь какое было наказание в гугле. Может публичное унижение и на мороз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Июл-21, 13:26 
>публичное унижение

Да, заставят пользоваться своей же OS. А публичное потому что все будут видеть на работе его историю посещений в интернете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от Тестер в Google (?), 23-Июл-21, 14:59 
Заранее извинюясь, приходится писать стоя.
Так вот, никто никого не наказывал. Пронесло на этот раз.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 23-Июл-21, 15:32 
Вы все врете, все знают, что тестеров в гугле нет! Только девопс и автотесты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (222), 27-Июл-21, 00:31 
> приходится писать стоя

Неуж то в угол поставили?
> Пронесло на этот раз

Чем же вас там кормят? Или это тоже часть не-наказания?

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от кк (?), 23-Июл-21, 16:15 
у вас программистов премии лишают?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-21, 02:36 
> у вас программистов премии лишают?

За вон тот факап так то и работы можно лишиться. И не факт что только программисту. Представляешь на сколько влетела компания в один момент времени? И скольких юзерей и профита от них лишилась навсегда? Твоя зарплата за следующие 1000 лет и близко не приблизилась к покрытию такого залета. И почему-бы причастным и не ответить за д@рьмо в проекте на грани слива проекта?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 24-Июл-21, 00:26 
В корпорациях это работает иначе. Ответственный менеджер получит через время поощрение за то что дал пиз**лей QA и за "внедрение процесса предотвращения критических ошибок".
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-21, 02:38 
> В корпорациях это работает иначе. Ответственный менеджер получит через время поощрение
> за то что дал пиз**лей QA и за "внедрение процесса предотвращения
> критических ошибок".

Совершенно не обязательно. Может вплоть до увольнения как человек явно не на своем месте. Выкатить апдейт с таким косяком это не "QA", это его вообще совсем полне отсутствие, как категории. Настолько, что они даже не запускали то что нагамнякали. Иначе заметили бы проблему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +9 +/
Сообщение от Нанобот (ok), 23-Июл-21, 12:26 
пользователь часто является основным источником проблем с безопасностью. разработчики гугла устранили данную угрозу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (15), 23-Июл-21, 12:33 
Ого! Хромоось теперь можно называть почти состоявшимся линуксом, разве что не разваливается от обновлений. Жаль, оконную систему со звуком там уже починили, и настоящим линуксом ей не быть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 23-Июл-21, 14:35 
Ну до венды с геос пока далеко, даже файлы не потёрла после обновления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 23-Июл-21, 12:40 
В 2015 году обновлял Glibc в openSUSE 11.4. Была версия 2.11, а я установил версию 2.17 (пакетами из openSUSE 13.2, не пересобирая пакет). Встало и работает. А вот с версией 2.18 проблемка. Система после перезагрузки работает, но не логинит. Какой пароль ни вводи - он неправильный.

Кто знает, почему это могло произойти?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 23-Июл-21, 13:11 
Не разбираюсь в компьютерах, но может поменялся abi у библиотеки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Июл-21, 11:28 
> Не разбираюсь в компьютерах, но может поменялся abi у библиотеки?

Так обратная совместимость же. Если бы поменяли ABI, библиотека была бы переименована из libc.so.6 в libc.so.7

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Июл-21, 14:34 
NSS?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Июл-21, 11:29 
> NSS?

Разве это может влиять? Это же мозилловская библиотека для SSL/TLS для браузера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 23-Июл-21, 14:44 
>почему это могло произойти?

Так ты в потивогазе вприсядку ходил, а надо было в маске волка и с бубном

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (22), 23-Июл-21, 13:10 
Штош, теперь в гугле на одну открытую вакансию больше. Аноним, не упусти свой шанс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Анонимemail (30), 23-Июл-21, 13:19 
А я в 2006 году поменял в своём автомобиле масло, и он нормально ездил, а в 2007 году снова поменял масло, и машина не завелась.
Кто знает, почему это могло произойти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +8 +/
Сообщение от AnonAnon (?), 23-Июл-21, 13:40 
Бензин закончился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:07 
> Бензин закончился

...и он залил дизель %)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 23-Июл-21, 14:32 
Не вопрос.
Вызывай эвакуатор (100$), он отвезет тебя на Сертифицированную(с) Авторизованную(тм) СТО(R)(r) бренда %бренд_нейм%, далее наши высококвалифицированные Чудо-Ремонтники(с) проведут диагностику (200$) и процедуру FixItProPlus(tm) (500$ + стоимость запчатей). Всего 6 часов и твой автомогиль будет Как_Новый(c)!
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –3 +/
Сообщение от Rev (?), 23-Июл-21, 13:33 
Да, а писали бы на Расте, так компилятор не дал бы такое собрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +6 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 23-Июл-21, 14:41 
Когда я запускаю на исполнение растовый тулчейн, Господь подымает меня над полом и приближает к себе. Не так близко, чтоб поздороваться, но так высоко над вами, чтобы узнать вам, дешевкам, цену. Кто такой ты с гадкой gc в лапке, жмущий сраноссаные кнопки и кидающий тарболл своему говнодругу с говноС++? Вы писькины плевки, получившие паспорта, вы спрессованный в толпу корм для рыбок, ваши лица сливаются в одну огромную жопу. Человек без карго есть такая низкая тварь, что даже утопая в реке, я не подам ему руку. Когда я, откомпилировав на расте переписанный неклон пинга с псевдографикой, пишу на опеннет со своего Айфона, в ответ я слышу чудесный голос моей подруги, добрые голоса друзей и знакомых. А не рев и скрежет чудовищ, которые приходятся корешами вам, тупые растохейтеровый быдлы. И неважно, голова у вас на плечах или череп, рога под кепкой или копыта в кедах - вы не люди. Вы орущая потная поверхность. Вы ворсинки ковра, по которому я хожу и роняю пепел. Когда я закрываю свой vscode после компиляции, даже стол подгибает ножки и дрожит ими от восторга и счастья. Когда я вынимаю свой unsafe из кармана, руслан рыдает. И когда я окончательно решу отделить ваше убожество от своего превосходства - я пойду и построчно перепишу драйвер для гпио, для линуксячьего ведра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (61), 23-Июл-21, 14:56 
> я слышу чудесный голос моей подруги
> руслан рыдает

Чего и следовало ожидать от хрустбоя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Juster (?), 23-Июл-21, 15:12 
Жироватт божественно как выскозался , а щас бегом к vscode под юбку :)
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от deeaitch_ (?), 23-Июл-21, 17:52 
> Да, а писали бы на Расте, так компилятор не дал бы такое собрать.

Господи какой критинизм

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (37), 23-Июл-21, 13:40 
должно быть, сто раз повторял уже:
if (has_value(key_data))
{
if (!empty(label(key_data)))
{
}
}
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Ано_ (?), 23-Июл-21, 16:05 
Читать труднее, что вызовет др. ошибки. Но, да, остроумие в этом месте - зло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 23-Июл-21, 18:37 
Достаточно использовать &&. Или ещё лучше:

if let Some(Label(ref label)) = key_data {
    // ...
} else {
    // ...
}

Паттерн-матчинг рулит: он позволяет весь этот машинный код C++'а превратить в программу, написанную в парадигме структурного программирования.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 25-Июл-21, 07:33 
Теперь понятно, почему растаманы операции больше/меньше путают... Мозг занят поттер-мячингом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:10 
> должно быть, сто раз повторял уже:

Нет, так быть не должно. В одну колонку вложенные if фигачат только совсем отмороженые упыри. За это надо ссылать на питоногамнокодинговые рудники.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (39), 23-Июл-21, 13:46 
Я так частенько косячу на Си. Без тестов даже глазами просматривать по нескольку раз не проканает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:12 
> Я так частенько косячу на Си. Без тестов даже глазами просматривать по
> нескольку раз не проканает.

Для тебя рецепт дали вон там выше. Даже два. Один юзать and и or (кейворды) а второй - статический анализатор. Только полный рак не работает над ошибками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Вентилятор (?), 23-Июл-21, 14:02 
Не находите как это эпично - один пропущенный символ способен убить систему и пользовательские данные? Напоминает байку про птицу залетевшую в город, что привело к уничтожению цивилизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от Ано_ (?), 23-Июл-21, 16:08 
Эпично - не иметь покрытия  тестами.

Примерно, да, один символ уложил всю инфраструктуру. Спас бэкдор по установке обнов без ведома пользака. И в след. раз через бекдор уложат систему умышленно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (84), 23-Июл-21, 16:55 
Один пробел в "эрэм-эрэф" уже к чему только не приводил.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:13 
> Один пробел в "эрэм-эрэф" уже к чему только не приводил.

У них отмазка была - они не транснациональная корпа с мировым именем, топовым продуктом и легионом тестомакак. А вон то уже совсем полное дно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (97), 23-Июл-21, 18:12 
Та фигня
Такое с опечатками и в космос запускали и в самолеты было
На аде писано
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от КО (?), 23-Июл-21, 14:28 
В хром походу индусы из шиндоус устроились
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 23-Июл-21, 14:42 
Зачем? Там своих индусов достаточно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Ано_ (?), 23-Июл-21, 16:04 
И тестов не было, выходит.
Обновления такой системы - зло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от макпыф (ok), 23-Июл-21, 16:21 
Оно вообще не тестят что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июл-21, 17:02 
Ну вот и протестировали. Их покусала Rosa Tresh.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 23-Июл-21, 17:14 
Тестирование придумали трусы! А в гугл придумали SRE.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 23-Июл-21, 18:04 
Почему ты не думаешь что тестировщик мог сказать что все работает не глядя?
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от макпыф (ok), 23-Июл-21, 18:06 
> Почему ты не думаешь что тестировщик мог сказать что все работает не
> глядя?

Это все равно значит что ни чего не тестировалось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (89), 23-Июл-21, 17:30 
Они там в гугле статическими анализаторами не пользуются, что ли?

Даже cppcheck на это срабатывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 23-Июл-21, 18:04 
У них всё своё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 19:04 
Походу свое - не пахнет. А cppcheck таки вещь, нашел пару багов которые в коде которые были не очевидны и жили в редко срабатывающей ветке кода, так что их никто и не заметил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –2 +/
Сообщение от Aukamo (ok), 23-Июл-21, 18:32 
Правильно, правильно, зачем вам Rust, вы и так все ошибки можете отловить, а ржавый язык пусть дальше ржавеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (169), 24-Июл-21, 00:42 
У растаманов редох только течёт и падает... А дрова они почему-то в линух пихают, а не в свою редох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 19:04 
Классическое "не съем так хоть понадкусываю"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 23-Июл-21, 20:13 
Патамушта любая система должна по дефолту быть с root доступом при наличии физического доступа к железу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (121), 23-Июл-21, 20:26 
А что, Rust отловит опечатку & > &&?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Июл-21, 22:50 
В Go, например, && разрешён только между bool-ями, а & запрещён в bool-ях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (169), 24-Июл-21, 00:41 
> Rust отловит опечатку & > &&?

Раст не смог отловить опечатку растаманов: "a < b" вместо "a >= b ".

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (147), 24-Июл-21, 12:56 
Зато он её безопасно не отловил. Ну серьёзно в чем ты пытаешься переубедить этих сектантов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от freecoder (?), 25-Июл-21, 18:32 
Не отловит, но UB не будет.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 19:01 
Как это поможет от невозможности логина в систему? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (122), 23-Июл-21, 21:26 
юнит тестов нет ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (142), 24-Июл-21, 08:34 
эпичненько
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Июл-21, 10:19 
Клаву надо чистить чаще - будут клавиши нажиматься.
И не сидеть овертаймы чтобы руки не дрожали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (147), 24-Июл-21, 12:57 
И выгонит тебя Гугл с работы и ты в своём Сан-Франциско не сможешь даже собачью конуру снять. Так что приходится работать до последнего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +2 +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Июл-21, 15:19 
You shouldn't come to work @google in the first place. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +/
Сообщение от Аноним (209), 26-Июл-21, 10:20 
Там тепло. Можно на лавке спать.
Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Ошибка в обновлении Chrome OS привела к невозможности входа ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 19:00 
А зачем логиниться в хром ос? Гугл лучше вас знает что делать с вашим компьютером. Откиньтесь на спинку кресла, как говорится в операционке от их друзей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру