The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от opennews (??), 17-Дек-21, 11:29 
Опубликован выпуск проекта...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56363

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 17-Дек-21, 11:29 
>> проброса NTP поверх протокола PTP

Обычно это плохо заканчивается когда одно обмазывают другим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 17-Дек-21, 11:38 
Интернет плохо кончил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от AlexVRud (ok), 17-Дек-21, 16:57 
Тем более, что есть linuxptp (и старенький ptpd) плюс есть timemaster (который умеет скрещивать chrony и linuxptp, ну или посмотрев что он делает можно самому скрестить).

Зачем chrony ползёт в ptp? Там же и синхронизация системных часиков с ptp-часиками, и различные профили ptp. Ну допустим первую задачу он сможет порешать за счёт "прикольных" алгоритмов синхронизации часиков. А вот вторую-то зачем ему решать?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором  –7 +/
Сообщение от Аноним (3), 17-Дек-21, 11:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от lleeree_ (ok), 17-Дек-21, 11:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от knikeemail (?), 17-Дек-21, 11:51 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от test (??), 17-Дек-21, 11:51 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (7), 17-Дек-21, 11:53 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 17-Дек-21, 12:15 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Vasyan2 (ok), 17-Дек-21, 13:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Женя (??), 17-Дек-21, 13:05 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. Скрыто модератором  +/
Сообщение от kusb (?), 17-Дек-21, 13:44 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Vasyan2 (ok), 17-Дек-21, 19:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 17-Дек-21, 13:45 
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Дек-21, 12:13 
Поддерживает DSCP — годно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Дек-21, 12:36 
> изначально спроектирован для корректной работы в нестабильных окружениях, включая ненадёжные сети с разрывами соединений, большими задержками и потерей пакетов

Есть ещё на свете умные люди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –10 +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Дек-21, 17:50 
Потеринги и умные - оксюморон...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Дек-21, 19:03 
> chrony was originally written by Richard Curnow. It is currently maintained and developed by Miroslav Lichvar

С какого бока тут Поттеринг?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от нах.. (?), 17-Дек-21, 19:42 
Параноики сэр, им много чего мерещится. Давайте продолжим осмотр больницы, вот тут у нас лежат Цекербергеры...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Дек-21, 22:05 
А ты, похоже, до сих пор путаешь единственное и множественное числа?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Дек-21, 18:28 
> С какого бока тут Поттеринг?

Что не на шелле написано - то Леннарт делал, что тут неясного?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  –5 +/
Сообщение от Лысый из Браззерс (?), 17-Дек-21, 12:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Дек-21, 13:10 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (28), 17-Дек-21, 14:55 
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

30. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от пончик (?), 17-Дек-21, 15:04 
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +1 +/
Сообщение от Cyber100email (ok), 17-Дек-21, 13:09 
а чем ntpd уже не угодил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Дек-21, 14:50 
Это же поттеринги, для них у любого стороннего софта фатальный недостаток: NIH.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –1 +/
Сообщение от лютый жабби__ (?), 18-Дек-21, 08:54 
>Это же поттеринги

поттеринги ж systemd-timesyncd сделали. причём непонятно зачем в rhel chrony до сих пор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Дек-21, 18:29 
Они немного для разных целей. chrony - прежде всего NTP server (хотя и поддерживает клиентской режим), timesyncd - SNTP client.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (28), 17-Дек-21, 14:58 
Chrony может синхронизироваться с сервером времени намного быстрее, чем старый сервис ntpd. Это хорошо для ноутбуков или настольных компьютеров, которые не работают постоянно.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (36), 17-Дек-21, 17:29 
ntp-client чем не устраивает для разовой синхронизации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Дек-21, 17:52 
> чем не устраивает

NIH синдром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Дек-21, 01:20 
Тем что в процессе работы набегает рассинхрон
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Дек-21, 18:36 
>  ntp-client чем не устраивает для разовой синхронизации?

Что такое ntp-client? ntpdate, написанный много лет назад индусами из ISC за плошку риса и уже давно захороненный другими индусами из того же ISC под слоем бетона?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Дек-21, 17:49 
> намного быстрее

Не удосужитесь ли рассказать, сколько тысяч раз в секунду надо синхронизироваться с сервером, чтобы это было критично по скорости?

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (40), 17-Дек-21, 18:00 
Удосужусь. Это важно в сетях, которые долго находятся в перегруженном состоянии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Дек-21, 22:03 
Тебя кто-то просил встревать?! Хотя и ты тоже не ответил на вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 17-Дек-21, 22:07 
Это меня и спрашивали. Что тебе не понятно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-21, 23:08 
Забавно
Аноним затролил себя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 18-Дек-21, 01:30 
Ещё я могу прочитать ему вслух https://chrony.tuxfamily.org/comparison.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Дек-21, 08:01 
Как я понимаю, дело не в том, что синхронизация времени оказывается блокирующим событием в процессе загрузки, в котором каждая секунда на счету. Не важно, сколько при этом жрётся процессорного времени, процессор может простаивать 99.9% времени в процессе синхронизации, но фишка-то как раз в том, что он простаивает, вместо того, чтобы грузить кеды.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 18-Дек-21, 08:04 
Дядя, ты откуда упал, что у тебя синхрон - блокирующий?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 18-Дек-21, 08:09 
> Дядя, ты откуда упал, что у тебя синхрон - блокирующий?!

А у тебя синхронизация времени не блокирует загрузку? И если у тебя батарейка на матплате сдохшая, то правильное время выставляется только после завершения загрузки, а до этого все записи в файлы приводят к кривым таймстампам в файловой системе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-21, 02:06 
Ты будешь удивлён, но в ембедах вообще батареек нет. Если у тебя что-то криво работает от тайм-стампов - это твои проблемы, глупо вообще полагаться на абсолютное время. Асинхронная синхронизация выполняет главное правило: монотонность. Если ты что-то там ещё себе навыдумывал, каким должно быть время, это, опять, твои и только твои тараканы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Дек-21, 10:09 
> Ты будешь удивлён, но в ембедах вообще батареек нет.

А у меня есть.

> Если у тебя
> что-то криво работает от тайм-стампов - это твои проблемы, глупо вообще
> полагаться на абсолютное время.

Не учите меня жить. Я полагаюсь.

> Асинхронная синхронизация выполняет главное правило:
> монотонность.

О какой монотонности идёт речь, если время компьютера прыгнуло _назад_? После загрузки оно меньше, чем до загрузки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Минона (ok), 20-Дек-21, 10:46 
время относительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Дек-21, 11:18 
> время относительно.

Да, и ещё реальность страдает от фундаментальной неопределённости, надо полагать это детали реализации реальность "протекают" -- leaky abstractions. Это не повод не патчить эти дыры реальности софтварно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Дек-21, 18:31 
>  Дядя, ты откуда упал, что у тебя синхрон - блокирующий?!

Из реального мира. Где очень многие программы очень обижаются, если время вдруг откатывается в прошлое.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-21, 02:08 
> программы очень обижаются

Это мир индусов, а не реальный. Это просто <пушистый зверь>, если ты пользуешься такими программами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (84), 19-Дек-21, 20:19 
Так и запишем, что все танцы с TLS суть индусятничество и пользоваться этим никак нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +1 +/
Сообщение от john_erohin (?), 19-Дек-21, 01:51 
> в процессе загрузки, в котором каждая секунда на счету.

чего ???
1) кто понял жизнь, тот не спешит.
2) там где спешить не надо.
3) "процесс загрузки" происходит на р.станциях 1-2 раза в сутки, на серверах - от 1 раза в неделю до примерно никогда.
4) см.п.1.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-21, 02:11 
Помнится, потеринги пропихивали системду, как ускорение загрузки... В итоге системда сейчас загружается в разы медленнее, чем "тупой" for в shell-скрипте для запуска init-скриптов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от john_erohin (?), 19-Дек-21, 02:18 
>> в процессе загрузки, в котором каждая секунда на счету.
> 1) кто понял жизнь, тот не спешит.

но есть исключение: когда надо запустить 1000+ виртуальных машин (не знаю что там с докер-контейнерами) на 100+ хостов.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Дек-21, 10:08 
>> в процессе загрузки, в котором каждая секунда на счету.
> чего ???
> 1) кто понял жизнь, тот не спешит.

Понявшие жизнь могут пользоваться сколь угодно тормозным софтом, сколько им нравится. Они могут напихать в загрузку дополнительных тормозящих вещей, чтобы компьютер грузился бы полчаса, и было бы совсем неспешно.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от john_erohin (?), 20-Дек-21, 01:10 
> Понявшие жизнь могут пользоваться сколь угодно тормозным софтом, сколько им нравится. Они
> могут напихать в загрузку дополнительных тормозящих вещей, чтобы компьютер грузился бы
> полчаса, и было бы совсем неспешно.

reductio ad absurdum - дешевый аргумент.

а "напихать" не можно, а нужно. например набор энтропии.
для повышения безопастности +3-5 минут не жалко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Дек-21, 10:23 
>> Понявшие жизнь могут пользоваться сколь угодно тормозным софтом, сколько им нравится. Они
>> могут напихать в загрузку дополнительных тормозящих вещей, чтобы компьютер грузился бы
>> полчаса, и было бы совсем неспешно.
> reductio ad absurdum - дешевый аргумент.

Он, как минимум, не дешевле, чем заявление, что тормозной софт лучше быстрого.

> а "напихать" не можно, а нужно. например набор энтропии.
> для повышения безопастности +3-5 минут не жалко.

Ну вот ты и пихай. Я ж говорю: понявшие жизнь могут пихать сколь угодно много тормозов в загрузку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Дек-21, 18:41 
> Не удосужитесь ли рассказать, сколько тысяч раз в секунду надо синхронизироваться с сервером, чтобы это было критично по скорости?

Если код писали далекие от достижений цивилизации (в частности, математики) люди (ISC NTPD, например), то оно может и за пять минут ничего не засинхронизировать, из-за того, что jitter слишком большой. Адаптивная фильтрация? Нет, не слышали.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-21, 02:12 
> пять минут ничего не засинхронизировать

Ох уж эти сказочники...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –3 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Дек-21, 01:19 
По моим наблюдениям с маленькой выборкой при использовании chrony за время работы сервера набирается меньшая разница времени с NTP-сервером, чем при работе ntpd и systemd-timesyncd.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 18-Дек-21, 08:02 
> меньшая разница времени

сколько пикосекунд?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (84), 19-Дек-21, 20:25 
Чтобы ntpd начал сообщать более-менее точное время ему требуется 7200 секунд бессбойной синхронизации с эталоном. И это у него прибито внутри здоровенными железнодорожными костылями.

И таки да, по наблюдению за поведением ntpd и chrony на одном и том же железе могу сказать, что выход на точность 50-100нс от PPS у chrony занимает менее пяти минут, ntpd жует сопли до получаса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Дек-21, 18:49 
> По моим наблюдениям с маленькой выборкой при использовании chrony за время работы сервера набирается меньшая разница времени с NTP-сервером, чем при работе ntpd и systemd-timesyncd.

И это закономерно.

ISC NTPD писали, скажем так, не очень квалифицированные люди. Чтобы корректно реализовать синхронизацию времени через реальные сети с присущими им случайными задержками, нужно немного разбираться в математической статистике.

timesyncd вообще не предназначен для заоблачной точности, ±10мс для него приемлемая погрешность, он ориентирован на то, чтобы быстро синхронизировать часы и поменьше грузить сеть и сервер, поэтому там используется упрощенный вариант NTP (SNTP).

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Дек-21, 18:54 
> а чем ntpd уже не угодил?

Изобилием дыр, делающим его похожим на рыболовную сеть. Безопасность - вообще не сильная сторона "продуктов" от ISC.
https://security-tracker.debian.org/tracker/source-package/ntp
https://security-tracker.debian.org/tracker/source-package/c...

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-21, 01:59 
- А что, если исправлять ошибки?
...
- Да ну на! Мы лучше новые сделаем в новом поделии!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (84), 19-Дек-21, 20:27 
Будешь смеяться, но авторы ntpd именно так и решили! И сейчас пилят NTPS, по-сути забросив ntpd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (47), 17-Дек-21, 20:42 
> fedora
> RHEL/CentOS

Но ведь у них же есть солнцеликий Леннарт, запиливший  божественный systemd-timesyncd! Чем шляпникам не нравится его поделие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 17-Дек-21, 22:02 
у них даже внутри команды процветает NIH-синдром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Дек-21, 18:33 
И только настоящие адепты юниксвея не различают клиент и сервер.

В новости про nginx ждем претензий - "зачем оно нужен этот NIH, давно есть проверенный временем curl".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-21, 01:58 
клиент и сервер были задолго до потерингов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-21, 23:06 
Особенно кашерно на основе GPS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск системы синхронизации точного времени Chrony 4.2"  +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Дек-21, 18:44 
Когда уже сделают обновление NTS-ключей без перезапуска?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру