The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Для Xfce развивается поддержка Wayland"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от opennews (??), 01-Фев-23, 10:29 
Доступны экспериментальные выпуски панели xfce4-panel 4.19.0 и рабочего стола xfdesktop 4.19.0, в которых предложена начальная поддержка работы в окружениях на базе протокола Wayland. Поддержка реализована при помощи новой библиотеки libxfce4windowing, предлагающей слой для абстрагирования от графической подсистемы, способный работать поверх X11 и Wayland. В библиотеке libxfce4windowin реализованы компоненты управления окнами (экраны, корневые окна, виртуальные рабочие столы и т.п.), не привязанные к определённой оконной системе...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58580

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +101 +/
Сообщение от Анонимemail (1), 01-Фев-23, 10:29 
супер, крыска просто отличное окружение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (54), 01-Фев-23, 16:51 
Вот только зря они с вяленым связались, его надо уже выбросить из-за устаревания, костылей и отставания от Иксов.

> не для всех возможностей X11 имеются соответствующие расширения протокола Wayland

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +3 +/
Сообщение от Анонимemail (60), 01-Фев-23, 17:22 
На эту цитату можно взглянуть и с другой стороны:

> не для всех дыр X11 предусмотрели соответствующие расширения протокола Wayland

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 21:02 
> устаревания, костылей и отставания от Иксов

Иксы последние пару лет не развиваются. Это так, к слову, что в графическом стеке вы выбираете между капец каким вонючим говном и говном, которое воняет, но терпеть можно

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 21:04 
Типа кмон, ну вообще не смешно. У вас в Xorg возможность кейлоггинга одним приложением другого приложения - это не баг, а фича, код есть из 90-ых, основные ДЕ в виде гнома и КДЕ пытаются от него отказаться, а в man xorg.conf получаешь:

> Nobody wants to say how this works.  Maybe nobody knows ...

При этом Wayland чуть лучше, но даже трогать это не хочется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +3 +/
Сообщение от Аноним (90), 01-Фев-23, 21:47 
Если Wayland не может догнать стоящий на месте X.org, то возможно у него отрицательное ускорение по оси развития? Ну как у Gnome.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 22:10 
Вполне возможно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 22:11 
А вообще где-то мы это уже видели. IPv6 v2
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (111), 02-Фев-23, 06:20 
IPv6 намного юзабельнее wayland.

Говорю как человек, который использует ivp6 каждый день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (139), 04-Апр-23, 23:26 
Выпендрежник... Все нормальные люди используют IPv6...
Только староверы его выключают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (54), 02-Фев-23, 17:37 
> Wayland не может догнать стоящий на месте X.org ... у него отрицательное ускорение

Такая вот неожиданная истина.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (127), 02-Фев-23, 22:00 
> возможно у него отрицательное ускорение по оси развития? Ну как у Gnome.

Не поленись привести хотя бы несколько доказательств об отсутствии развития Gnome. Это будет забавно.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (54), 03-Фев-23, 00:42 
> доказательств об отсутствии

доказывают присутствие, а не отсутствие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (131), 03-Фев-23, 03:59 
А бритвочкой Оккама по горлышку не желаете? Поинт был про отрицательное ускорение. Вот и вперёд - доказывать снижение количества коммитов, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Анониemail (?), 01-Фев-23, 10:36 
Как это чудо собрать из исходников и завести?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +5 +/
Сообщение от Анонимemail (1), 01-Фев-23, 10:43 
шаг за шагом для последовательности компонентов, определённых здесь:
https://xfce.readthedocs.io/en/latest/xfce/building/index.html

полезные переменные окружения (можно установить в самом начале):
```
export \
  PREFIX=/usr/local \
  CFLAGS="-O2 -pipe" \
  PKG_CONFIG_PATH="${PREFIX}/lib/pkgconfig:$PKG_CONFIG_PATH" \
  XDG_DATA_DIRS="$PREFIX/share:$XDG_DATA_DIRS" \
  ICEAUTH="${PREFIX}/bin/iceauth" \
  MY_THREADS=8
```

команды как правило такие:
```
./configure --prefix=${PREFIX}; make -j $MY_THREADS; make -j $MY_THREADS install
# или
./autogen.sh --prefix=${PREFIX} && make -j $MY_THREADS && make -j $MY_THREADS install
```

p.s. как в здешних комментариях форматировать текст?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Анониemail (?), 01-Фев-23, 11:10 
Спасибо тебе добрый Аноним!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Анонимemail (1), 01-Фев-23, 12:03 
пожалуйста)

на всякий уточню, что тебе нужно будет ставить разные dev-пакеты
а iceauth, например, в репозитарии пакетов моего дистра (Solus) не нашлось, поэтому ставил из исходников, и соответственно указывал путь до бинаря через $ICEAUTH

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Анонимemail (140), 04-Май-23, 04:41 
пример с переменными не совсем правильный, по крайней мере на баше, префикс надо раньше объявить:

```
unset PREFIX; export PREFIX=/usr/local
export \
  CFLAGS="-O2 -pipe" \
  PKG_CONFIG_PATH="${PREFIX}/lib/pkgconfig:$PKG_CONFIG_PATH" \
  XDG_DATA_DIRS="$PREFIX/share:$XDG_DATA_DIRS" \
  ICEAUTH="${PREFIX}/bin/iceauth" \
  MY_THREADS=8
```

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 01-Фев-23, 11:36 
да без проблем, ставишь Арч а потом из АУРа подтягиваешь пакеты
xfdesktop-devel
xfce4-panel-devel
libxfce4windowing-devel
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (35), 01-Фев-23, 12:53 
арч будто панацея у вас
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (18), 01-Фев-23, 13:11 
просто удобный инструмент, не более
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 21:08 
Смотря с какой стороны. В контейнер, чтобы получить свежатину - норм, но как основную операционку - да вы что, с ума сошли что ли? У вас месяц не обновляйся - получишь апдейтов на 5 гигабайт и полностью новое рабочее окружение. Выбирая между капец каким роллингом и капец каким старьем - лучше уж выбирать RHEL / Debian / *insert any LTS distro here* один раз на 5-10 лет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 23:40 
> и полностью новое рабочее окружение.

это не так

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-23, 00:08 
Я знаю, писал образно. Энивей ситуация, когда версии ПО постоянно обновляются - довольно быстро надоедающая. Это я уж молчу про то, что компоненты могут отвалиться (хотя у меня такое было довольно редко, за два года использования всего лишь раз или два отвалились мелочи)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от X86 (ok), 03-Фев-23, 08:12 
Энивэй ситуация мэйби дифрент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (79), 03-Фев-23, 17:27 
Не мэй, в Арче пакеты обновляются с умовыносяющей скоростью. Если у тебя за месяц не накопилось апдейтов хотя бы на гигабайт - это должно произойти что-то немыслимое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –2 +/
Сообщение от Фальшивка_тренинг (?), 01-Фев-23, 11:00 
Все хотят андроид запускать по этому и перекатывают DE иксы в плане мыльности картинки реально плохи , но видимо wayland тратит чуть больше энергии что бы картинку не мылить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Анонимуска (?), 01-Фев-23, 12:25 
>но видимо wayland тратит чуть больше энергии что бы картинку не мылить.

Сессия Wayland в KDE Plasma потребляет меньше энергии, чем сессия X.Org: https://www.phoronix.com/news/KDE-Plasma-Wayland-Power

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (54), 01-Фев-23, 16:53 
> Wayland в KDE Plasma потребляет меньше энергии

Конечно, если ничего не делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Проффесорemail (?), 05-Фев-23, 20:59 
Так оно и не делает. Во многих тестах производительность ниже.
Обесточить - так вообще в лидерах по потреблению будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –9 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 11:02 
XFCE ничем не лучше LXDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Анониemail (?), 01-Фев-23, 11:11 
А чем он хуже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –10 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 11:17 
pcmanfm > thunar (thunar глючное поделие)
openbox > xfwm4 (screen tearing)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 23:53 
тиринг и правда иногда сложно убрать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-23, 11:19 
Тем что он давно уже LXQt?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 11:22 
Нет. lxqt - совсем другое DE. lxqt != lxde.
Я пишу именно про  gtk2 lxde:
https://www.lxde.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-23, 11:37 
Не смотря на то что ты это пишешь про lxde оно заброшенное де на древнем гтк2, которое вот прям совсем совсем больше не будет развиваться.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 11:39 
Там нечему развиваться, всё стабильно работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-23, 12:08 
Правильно говорит что оно в состоянии застоя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –4 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 12:54 
В xfce ничего особенного нет, просто распиаренное мэйнстримное DE. Ну оно на "новом" gtk3, а толку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 01-Фев-23, 14:11 
А что там должно быть? Просто настраивается и стабильно работает. По вкусу, можно какую-нибудь тему накатить, если стандартная не устраивает. Что ещё нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 14:48 
Оно больше проц нагружает потому что gtk3, а по функциональности как LXDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от th3m3 (ok), 01-Фев-23, 15:52 
> Оно больше проц нагружает потому что gtk3, а по функциональности как LXDE.

У меня совсем не нагружает. Даже на старом 10-летнем ноуте, специально там проверял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 16:23 
На такой ноут и кеды пойдут, там намного больше настроек.
Крыса очень хреново выглядит из коробки.
На одноядерном проце крыса будет тормозить, а вот LXDE - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 19:25 
как будто кто-то юзает xfce из коробки, что за бред?
на одноядерном amd sempron 2800+ всё прекрасно летает, проц не грузит. разберись с композитингом/дровами/vsync и вообще, как компьютер работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 20:05 
> как будто кто-то юзает xfce из коробки, что за бред?

А у тебя есть статистика пользователей xfce? Ты знаешь сколько крысу юзают из коробки, а сколько нет? Я и не говорил что кто-то юзает из коробки или нет. Смысл в том, что из коробки крыска страшненькая, естественно, на мой взгляд.
>на одноядерном amd sempron 2800+ всё прекрасно летает, проц не грузит

Какая версия xfce, какой дистр?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 23:42 
> Смысл в том, что из коробки крыска страшненькая

в этом нет смысла

> Какая версия xfce, какой дистр?

арч. версию сам угадай

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 21:13 
Купи себе нормальное железо, нехер жаловаться, если у тебя пентиум 2-ой. Раз в 10-15 лень обновлять железо настолько сложно что ли?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от FreeStyler (ok), 02-Фев-23, 19:55 
Зачем? Пусть жуёт 🌵
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-23, 11:16 
Ну это на долго. Крыса в принципе медленно развивается. Даже не понятно она развивается или стабилизируется всё время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 21:14 
Она не развивается, значит стабилизируется. Не трогайте крысу, пусть стоит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 01-Фев-23, 11:16 
Мало прослоек и костылей! Надо больше!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от leap42 (ok), 02-Фев-23, 06:35 
> Мало прослоек и костылей! Надо больше!

Вот писали бы вы на Си, знали бы, что без подобных "прослоек и костылей" приходится в любой непонятной ситуации закатывать солнце вручную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-23, 06:54 
Поэтому мы должны переписать все на Раст
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-23, 06:55 
Ладно, извините, я не мог сдержаться)

Я ведь даже на Расте не пишу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-23, 11:27 
А для конечного пользователя как это мжно будет попробовать?
Можно будет где то в настройках (Settings Manager) переключать X11 на Wayland и обратно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от my_name_is_Mud (ok), 01-Фев-23, 11:36 
Переключение сессий между Х и Wayland происходит, обычно, через менеджер сессий (GDM, SDDM, LightDM и т.д.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 11:29 
последний бастион... это начало конца
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-23, 11:37 
Дано пора переходить на шиндос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 01-Фев-23, 11:39 
так давно уже пора выкидывать
ждём Ubuntu 24.04 LTS
Пподтягиваются Nvidia, KDE, может и в XFCE что сделают к тому времени, и можно уже выкидывать иксы.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +4 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 01-Фев-23, 11:54 
>так давно уже пора выкидывать

Ну хорошо Х устаревшие Но объясните мне пожалуйста,у кого не спрашиваю разводят плечами.Почему не взять совместимую с Х графическую систему с Syllable .Posix совместимая Oсь,портировали GTK,QT,motif.Нет конфликтов с Х-ми.Да конечно не суперпередовая ,корни у графики идут от Be-be>Haiku ,чуть модернизированная в плане декораций и тем с заголовком окна.Ну так be-be по сравнению с Х более современная графическая система,протокол похож на Х но нет сокетов и сети.Тоже клиент серверная технология,даже озаботились разработчики о синхронизации с звуком, и для любителей сети был бэта прокси для сети,но померло вместе с Beos.А то читаешь новости про гайку и охрениваеш-пока у нас пилили вайланд там уже портировали слой совместимости с Х и вайландом.При этом разработку ведут в основном любители и студенты.....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-23, 12:10 
Потом что в твоём случае появится +1 стандарт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 01-Фев-23, 12:16 
> Потом что в твоём случае появится +1 стандарт.

Нет,когда вайланд разрабатывали многие кидали ссылки на готовую графику,портирование проблем не представляло т.к код gpl2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 01-Фев-23, 12:26 
> когда вайланд разрабатывали

до сих пор разрабатывают 🤣

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 03-Фев-23, 23:48 
К сожалению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 01-Фев-23, 12:17 
> Почему не взять совместимую с Х графическую систему с Syllable
> При этом разработку ведут в основном любители и студенты

сам спросил, сам ответил

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +3 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 01-Фев-23, 12:34 
> сам спросил, сам ответил

Нет с гайкой понятно,там код шибко не меняется, практически все усилия направленны на портирование приложений и драйверов.Вот поэтому то и быстро портировали, я ещё про порт транслятор иксов 3 года назад читал.Единственное где новинки внедряют это 64 бита,но там больше глюков и нет совместимости с старыми приложениями (32 бит). Нахрена разработчики вайланд стали изобретать велосипед вот это не понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 01-Фев-23, 14:03 
Вайн, значит, осилил запуск 32 бит на 64 битах (т.е. без мультилиба), а эти нет? Видимо апи ядра куда более помойный, чем у линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 01-Фев-23, 14:52 
>Видимо апи ядра куда более помойный, чем у линукса.

Зачем вы не зная подробности  поливать грязью?
Проблема не в апи.Проблемма в архитектуре разработки.Ядро даже по нынешним временам замечательное.Многопоточность,кроссплатформенность,нетребовательность к ресурсам, очень хороший реалтейм.
На первом пентиуме 90мгц тянуть одновременно 5 мр3 файла это что то , учитывайте что 486 этопрактически  минимум для 1го мрз.Но добились это тем что часть ядра и при была написана на с++.Сам понимаешь,если в программирование разбирается что это значит (если на разбираешься объясню,версия компилятора для ари и программ должна совпадать иначе при компиляции не произойдет линкование) .Почему в оффтопике приходиться для некоторых игрушек ставить исполняемые библиотеки, именно из за этого,чтобы игра написания на с++ могла работать с этой версией библиотек. Нечто в будущем не мешает для 64 бита скомпилировать версии совместимые с старой версией с++ ,но сил у разработчиков не хватает и решили пока на совместимость положить болт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (38), 01-Фев-23, 15:25 
Ну, это только подтверждает мои слова. А насчёт мп3… Целочисленный декодер? Это многое объяснило бы. Их, вообще-то, много. И наиболее качественный, mpg123, кстати, тоже можно собрать с поддержкой низкого качества декодирования. Звучат, конечно, такие мп3 не очень. Но обычно, самое ресурсоёмкое при декодировании аудио -- это ресамплинг. Чтобы он был качественным, нужно приложить много ресурсов. И чтобы избежать проблем с клиппингом и фильтрами, все аудиопотоки должны быть в разрешении более высоком, чем аудиофайл, и это тоже не целочисленные вычисления. Не всё так однозначно, но, на мой взгляд, едва ли это то, чем можно измерять производительность или эффективность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 01-Фев-23, 16:22 
> это то, чем можно измерять производительность или эффективность.

Да легко это делается.Так народ тесты и проводил.Бе-бе позволяла на демо диске установить себя на образ 4 Гб.Т.к она сама немного весела (около 80 мгб ! с русской локализацией,без базы драйверов) это если не хотели заморачиваться с дисковыми тестами.Запускали дум (был порт) ,сравнивали кол-во кадров,98 в охреннелом была пролёте (сам Кармак говорил что реализация open gl практически идеальная на Бебе).Одновременно видиопотоков -опять же винда на 3 потоках сливалась,а бе бе тянул 5-6 .По дисковой скорости была где то на уровне ntfs.Железо то одно и тоже.В общем 98 мягко говоря ....смотрелось блекло.Но Ms тогда заключила соглашение с крупными продавцами о предоставлении охренеллых скидок в обмен на эксклюзивные условия.Да и сам глава при переговорах с Эппл говорят повел себя не очень хорошо (не забываем она была кроссплатформенная).Была обокрочена,подвала в суд на демпинг,было заключено мировое соглашение на энную сумму ,но виновность Мs не признала.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 16:30 
Это всё отлично, но почему на haiku за последние лет 15 не могут портировать текущие версии firefox? Без этого браузера у haiku 0 юзеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 01-Фев-23, 18:18 
> Это всё отлично, но почему на haiku за последние лет 15 не
> могут портировать текущие версии firefox? Без этого браузера у haiku 0
> юзеров.

Проблема что гайка не на 100% posix совместимая,есть сложности с ее ари,но транслятор говорят пишут.Где то год назад читал что мобильную версию хрома портировали,но это пока глубокая бэта и пакет не выкладывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 18:30 
Большое спасибо за ответ! Я смотрю новости о haiku здесь, меня сильно удивляет как несколько разработчиков пишут целую ОС и портируют софт без корпораций и вливания ресурсов. Очень интересно. Самые наилучшие пожелания для haiku!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 01-Фев-23, 23:49 
Ни у кого из сообщества нет желания разбираться со сборочной системой Firefox, вот и все. А на Chromium ни у кого из сообщества нет железа для сборки.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 01-Фев-23, 16:30 
Opengl? Там были дрова для видеокарт и аппаратно ускоренный графический стек? Вау, у линукса только в 2005 году появилось благодаря нвидии. Вот что значит проприетарная ОС. Но было ли это сравнение 1 в 1? На линуксе сегодня может быть производительность графики как выше венды, так и ниже. И иногда часть красивостей просто молча отключается. Например, очень очевидно было с аппаратно-ускоренным physx в играх, в портах на линукс не было красивой графики.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 01-Фев-23, 18:32 
появилось благодаря нвидии. Вот что
> значит проприетарная ОС. Но было ли это сравнение 1 в 1?

Повторяю,народ проверял на одном железе.Даже делали чистую установку с нуля.Есть тупой одно и многопоточных тест на zip архиве- лучше уже не протестируем  т.к код очень мало зависит в консольной версии от операционки, и там 98 отставала ,на больших архивах до 12% времени доходило.А насчёт графики,сейчас доверия к тестам нету,т.к нвидиа уже ловили на читах к драйверам.Драйвер детектирует приложение для тестирование видеокарты и подсовывает оптимизированные заранее шейдеры.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (38), 01-Фев-23, 18:52 
Так я и говорю про то, что тогда было всё проще. Технологии тех лет уже много раз выставили на мороз, они уже тогда были не самыми продуктивными. А уж замеры хомячков, пытающихся что-то там измерять без понимания сути (какой из компонентов ОС работает более эффективно, какой менее, и почему). Производительность не берётся из ниоткуда и не исчезает вникуда. Unzip не самый плохой тест, есть для всех платформ включая дос и он использует все основные компоненты ОС, можно даже сравнить под дополнительной нагрузкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 01-Фев-23, 14:21 
Сколько лет уже развивают, а развить не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 01-Фев-23, 15:21 
это процесс перманентный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (54), 01-Фев-23, 16:55 
Вяленый уже вошёл в штопор: костылями оброс, а до функционала Иксов так и не добрался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 19:28 
функционал - это когда работает где-то, кроме компа разраба. в вяленом этого нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (132), 03-Фев-23, 06:02 
Слушай сижу на KDE под Wayland года три уже и непойму чего тебе не развилось там?
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от S_Paulemail (??), 01-Фев-23, 15:20 
А чтобы хоткеи работали и в русской раскладке - починили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (54), 01-Фев-23, 16:56 
хоткеи в вяленом?! "Это же небезопасно!", - топили они, уничтожая функционал Иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от S_Paulemail (??), 01-Фев-23, 17:57 
Сломаны хоткеи в самом xfce. Т.е. хоткей Alt+t будет работать только в английской раскладке. Раньше работал и в русской.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 19:29 
xfce 4.18.0-1,
прекрасно alt+t в любых раскладках работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Del (?), 03-Фев-23, 09:15 
А ctrl-shift-v например?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 01-Фев-23, 16:22 
Не нужно, вяленд создавался под GNOME, прогибаться под этих мудаков даже не стоит затраченного времени.

У вяленного столько проблем, что иксы в 2023 кажутся современным решением: https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (89), 01-Фев-23, 21:38 
Давай менятся ссылками: https://blog.invisiblethings.org/2011/04/23/linux-security-c...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Zulu (?), 01-Фев-23, 22:44 
> Wayland is biased toward Linux and breaks BSD

Breaks кого-кого?

Oh no, anyway...

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 23:20 
дадададададада, согл
сидят чисто ноунэймы, пофиг на них
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (52), 01-Фев-23, 16:42 
Анонимы, посоветуйте лучший оконный менеджер, а то их как-то очень много. i3wm, Xmonad, Kwin, Gdm, Xfwm, dwm, Openbox, IceWM, Fluxbox, Awesome WM, Spectrwm, Herbstluftwm, Tmux, BSPwm, Ratpoison, Qtile, Enlightenment, Sway, JWM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 16:49 
Nicewm конечно, единственный нетайловый WM, который активно разрабатывается, и отзывчивый разработчик на GitHUb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 23:47 
там последний коммит за 2019 год. либо я что-то не то нашёл, на гитхабе выдало один репозиторий, в гугле ничего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (7), 02-Фев-23, 08:52 
https://github.com/bbidulock/icewm

Commits on Feb 1, 2023

Faster synchronization.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 01-Фев-23, 17:03 
Ещё есть compiz, там лютый графоний.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 23:48 
только его попробуй настрой на hidpi
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 02-Фев-23, 00:23 
> только его попробуй настрой на hidpi

Ещё один мазохист купивший маленький монитор с высоким разрешением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (122), 02-Фев-23, 11:35 
ну найди мне convertible 7-дюймовый ноут с современным железом и маленьким разрешением, умник
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 21:18 
На кой черт оно тебе сдалось? Я тебе говорю, как человек, просидевший на i3, потом на bspwm, потом на dwm последние 3 года: ненужное, которое используется чисто ради кармы на каком-нибудь unixporn

А так, если хочешь потыкать да разобраться, что к чему, - попробуй для начала с i3 начать. Конфиг довольно простой для понятия, все расписано на i3wm.org в разделе user guide

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (101), 01-Фев-23, 23:50 
awesome очень не советую. с ним, как с vim - чтобы было хорошо, нужно поставить кучу вечно отламывающегося мусора с гитхаба. но vim можно и так юзать, в отличие от
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от . (?), 02-Фев-23, 13:03 
dwm - один раз разобрался потом привык, потом добавил хоткеи и больше ничего не нужно, даже значки с рабочего стола можно убирать. Только он не работает на wayland, но есть аналог - dwl. Кстати i3wm и sway это тоже аналоги, соответственно для иксов и вейленда.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (59), 01-Фев-23, 17:22 
Не нужно
Есть GNOME для тех кому просто работать и KDE для тех кому свистелки

Третьего не дано

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 01-Фев-23, 17:58 
> Есть GNOME для тех кому просто работать

В твоём гноме даже иконок рабочего стола нет, нормальные люди работают в Xfce и KDE и других нормальных DE, где не выкидывают фичи по религиозным причинам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 21:19 
> В твоём гноме даже иконок рабочего стола нет

Да как будто бы они нужны.

> Xfce и KDE и других нормальных DE

Но это же сложно. Это надо думать, тыкать, тратить время - лучше сидеть на продукте корпораций. За меня все решат, что для меня лучше, нафиг надо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –3 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 01-Фев-23, 22:37 
> Да как будто бы они нужны.

Представь. Они даже в винде есть.

> Но это же сложно. Это надо думать, тыкать, тратить время - лучше сидеть на продукте корпораций. За меня все решат, что для меня лучше, нафиг надо

Поставь винду и успокойся, а если будут надевать токовый ошейник, то не жалуйся. За тебя всё уже решили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 23:13 
> Представь. Они даже в винде есть

А мне плевать. Красная шляпа думает, что так будет лучше, а когда я использую Линукс, я использую, по факту, на 99% их изделие. Поэтому мне так будет лучше, ведь так считает Ред Хат!! Мне все равно на эти иконки, за то рабочий стол будет чистенький

> Поставь винду и успокойся

Она и стоит в дуалбуте + в либвирте виртуалкой. Просто зачем она мне? Мне РХЕЛ удовлетворяет мои потребности + для кодинга Линукс подходит лучше. У меня не будет лишней прослойки в виде ВСЛ2

> если будут надевать токовый ошейник, то не жалуйся. За тебя всё уже решили.

Хорошо, ладно, так и поступлю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 23:15 
(пишу без троллинга и иронии. все, кроме последнего разве что)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Admino (ok), 02-Фев-23, 05:40 
> В твоём гноме даже иконок рабочего стола нет

И это прекрасно!

> нормальные люди настраивают Xfce и KDE

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (117), 02-Фев-23, 10:51 
Смысл в иконках на столе, если 99% времени их не видно за окнами? Либо Nautilus на весь экран разверни, вот тебе и иконки.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (129), 02-Фев-23, 22:23 
> В твоём гноме даже иконок рабочего стола нет

Desktop icons Neo, не? И не нужно говорить, что это всё не по умолчанию. В твоей Windows 11 даже группирование окон нельзя отключить без установки стороннего самопального приложения!

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (129), 02-Фев-23, 22:11 
> Есть GNOME для тех кому просто работать и KDE для тех кому свистелки. Третьего не дано

Золотые слова. Дело даже не в том, что Gnome сам по себе лучше, чем остальные DE. Дело в том, что он валится, дай бог памяти, один раз в год, в какой-нибудь жутко нестандартной ситуации. А ближайший конкурент валится дважды в день в ситуации самой заурядной.

РАБОТАТЬ можно. Просто работать.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-23, 17:46 
Непонимаю зачем они две графические системы поддерживают. Просто надо все силы пустить на разработку модного, молодёжного и прогрессивного Wayland -а.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 01-Фев-23, 18:02 
Впадлу писать свой дисплейный сервер и реализовывать целый вагон фич, который по дефолту уже есть в иксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Фев-23, 18:24 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Wayland
Наверняка, если бы 15 лет назад такую идею предложил какой-нибудь разработчик не из корпорации, никто не взялся бы писать что-то новое. Значит корпорации intel/redhat продвигают и рекламируют этот wayland, как и systemd. Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 01-Фев-23, 21:04 
Существует теория заговора, согласно которой Microsoft поняла, что GNU/Linux становится слишком качественным. Поэтому они оплачивают такие сомнительные решения, как Pulseaudio, Systemd, GTK/3/4/GNOME, Wayland и так далее, чтобы испортить десктопный Linux. Возможно, здесь есть доля правды, учитывая, что автор Systemd и Pulseaudio ушел работать в Microsoft. Может быть, он просто обиделся, что Pulseaudio заменили на Pipewire.

Или простое объяснение - большие корпорации тупы и не заботятся об обычных пользователях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 21:20 
> Или простое объяснение - большие корпорации тупы и не заботятся об обычных пользователях.

Скорее это. Иначе они бы не портили винду параллельно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 21:21 
нет, как бы всл2 - это хорошо, но в остальном... meh
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (115), 02-Фев-23, 07:18 
> Или простое объяснение - большие корпорации тупы и не заботятся об обычных пользователях.

Они заботятся о покупателях. Желающие скачать на халяву без смс и регистрации корпам и в самом деле неинтересны

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +3 +/
Сообщение от Аноним (91), 01-Фев-23, 21:56 
Wayland вовсе не модный, устаревший и абсолютно ретроградный. Одно только отсутствующее управление синхронизацией вывода (причём не по техническим причинам, а по религиозным) говорит о многом. Wayland проектировался любителями OpenGL с 6-битными офисными мониторами Full HD 60Hz. Сейчас на этот застарелый каркас пытаются натянуть какие-то современные фичи, но получается плохо. Это убожество умерло не родившись.
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (7), 02-Фев-23, 11:17 
Это мнение должны знать разрабы wayland. Кстати, может даже они не вкурсе, зачем они wayland разрабатывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +/
Сообщение от Nickemail (??), 01-Фев-23, 22:51 
Не лучше ли, выпустить Xfce 5?
С поддержкой Wayland, gtk4, с новым дизайном и с новой системой обновлений, чтобы обязательно по 1 обновлению, каждый год выпускали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для Xfce развивается поддержка Wayland"  +5 +/
Сообщение от Аноним (79), 01-Фев-23, 23:24 
ахахахахаха, насмешил, кек

То, что ты описал, мы увидим в лучшем случае через лет 10-15. У проекта Xfce нет сил поддерживать нормально даже свою кодовую базу, они и мелкие-то плюшки могут делать годами. Впрочем, не то чтобы это плохо... Получаешь ДЕ, которое стабильно себе работает, и забиваешь на него годами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру