The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 уязвимостей в процессорах RISC-V"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 уязвимостей в процессорах RISC-V"  +/
Сообщение от opennews (??), 24-Окт-23, 17:22 
Исследователи из Швейцарской высшей технической школы Цюриха разработали систему fuzzing-тестирования Cascade, нацеленную на выявление ошибок и уязвимостей в процессорах на базе архитектуры RISC-V. Инструментарий уже позволил выявить 37 ошибок в процессорах, из которых 29 были классифицированы как ранее неизвестные уязвимости...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59986

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (3), 24-Окт-23, 17:32 
Представляю сколько такого в эльбрусах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +8 +/
Сообщение от Андрей (??), 24-Окт-23, 17:35 
Проведи исследования. Или только набрасывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Окт-23, 17:41 
проплати, почему бы и нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:22 
Предоставь ему Эльбрусы для исследования. А так, нет Эльбрусов - нет уязвимостей, логично, чё.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (120), 24-Окт-23, 22:38 
> Проведи исследования. Или только набрасывать?

RISC-V полностью открытая архитектура, с заведомо известными подкапотными решениями и вариантами которые могут быть, от этого можно проводить такие тесты.

Эльбрус же проприетарный чёрный ящик, компилятор которого также закрыт, аналогичное тестирование для него провести просто невозможно и это все кто в теме прекрасно знают, поэтому получается, что набрасываете тут вы!

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Окт-23, 11:41 
У МЦСТ есть процессоры серии S на спарковской архитектуре. Можно их этой палочкой потыкать при желании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 14:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 17:49 
> У МЦСТ есть процессоры серии S на спарковской архитектуре. Можно их этой
> палочкой потыкать при желании.

У лично меня никаких эльбрусьев нет и врядли будут в обозримом будущем, при той политике производителя и соотношениях. А вот RISCV у меня уже есть. Кто ж виноват что китайцы уже напекли на этом МК за $0.2 (поди плохо 32-битник дешевле 8-битника?!) и одноплатников занедорого в промышленных количествах? Поэтому errata RISCV ядер меня, вот, интересуют.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 25-Окт-23, 20:15 
Какие микроконтроллеры? GD32VF103? Как-то неадекватно они косят под клоны армовских STM32. Назвали бы ещё Huyuyun h9-129000HYU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от nobody (??), 26-Окт-23, 11:46 
по $0.2 вот эти видимо - https://www.wch-ic.com/products/CH32V003.html
вот эти чуть подороже - https://www.wch-ic.com/products/CH32V203.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 26-Окт-23, 22:46 
> по $0.2 вот эти видимо - https://www.wch-ic.com/products/CH32V003.html
> вот эти чуть подороже - https://www.wch-ic.com/products/CH32V203.html

Ага, они. Это просто хит - их уже и на гитхабе народ расколупал (изначально дока мерзкая и на китайском была) и продаются уже с такими ценами - тупо везде. И подделывать их при таком ценнике никто не будет. Ну что, арм, а продашь за сравнимые бабки ну хоть M0+? Не говоря про что-то более приличное? :)

А по периферии это как раз "почти STM32" так что специфика только для RISCV ядра, а работу с железками можно сдернуть из STM32'ных проектов практически 1 в 1.

А еще одноплатники на Allwinner занедорого вот появились, эти просто скачали ядро XuanTie c гитхаба, засунули в свои чипы приделав к ним uncore типичное для allwinner'ов и получились 64-битные одноплатники занедорого. Правда, одноядерные, что для 64-бит проца слегка изврат, зато дешево. А за 100+ баксов оно сильно меньше кому надо, хоть там трижды офигенное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 26-Окт-23, 15:04 
А как нужно было, чтобы адекватно? По-моему, вполне понятно: GD32VF103 имеет набор переферийных устройств такой же, как STM32F103. И, кроме того, GigaDevice их разогнала до 108 МГц, против 72 МГц у прототипа.
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 22:37 
> переферийных устройств такой же, как STM32F103. И, кроме того, GigaDevice их
> разогнала до 108 МГц, против 72 МГц у прототипа.

Ну там как бы у GD память зато более дурацкая - буферизация SPI flash -> здоровый SRAM. Это с одной стороны, конечно, ускоряет работу чипа. С другой - блин, время выхода чипа на режим неприличное. Где-то пофиг, а где-то и нет. STM32 в этом плане куда лучше, через 4 стабильных тика системного RC osc они уже код начинают выполнять, так что сильно быстрее "in control" оказываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 22:35 
> Какие микроконтроллеры? GD32VF103?

WCH, 32-битные.

> Как-то неадекватно они косят под клоны армовских STM32.

Наоборот, идея - великолепная. STM32-like uncore, ARM -> RISCV core. Поэтому большую часть софта можно без особого гемора перетянуть и на GD, и на WCH. А любители фирмы ARM и роялтей пусть теперь и думают как рынок удерживать когда более дешевый конкурент с теми же фичами образовался.

> Назвали бы ещё Huyuyun h9-129000HYU.

Простите, господа, но за 0.1..0.2 бакса мне пофиг как оно называется, лишь бы доки хоть какие были и тулчейном нормальным цеплялось. Ничего личного, это бизнес. А вооооон тем любителям ARM и самой фирме ARM придется теперь скидывать цены. Или терять рынки. Уж как им удобнее.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +3 +/
Сообщение от Доктор.Ливси (?), 24-Окт-23, 17:35 
вот именно что представляешь, а ты купи, посчитай, расскажи да покажи нам, а мы посмотрим.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 17:50 
> а ты купи

Нельзя купить то чего нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –3 +/
Сообщение от vladimir (??), 24-Окт-23, 18:46 
https://www.youtube.com/watch?v=-UxnQyokM9M
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:51 
Это не ссылка на интернет магазин где я могу сконфигурировать и купить сабж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –2 +/
Сообщение от Первая буква (?), 24-Окт-23, 19:36 
И часто ты конфигуришь процы Интел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +3 +/
Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:46 
Проц интел я могу вынуть один и вставить другой. Так же и с памятью, и прочей периферией. В отличии от эль-брусов где всё распаяно. Так что твой выceр мимо кассы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Окт-23, 02:34 
Тебе запретили припаивать проц?
Уже должны были допереть все разбирающиеся что скажем 4 гига набортной памяти на видяхе это не потолок.
Скоро без 16 гигов нельзя будет нормально даже поиграть из-за жручести движков, но обыватели же не попрутся массово RX 6600 - RTX 3060 напаивать память хотя бы до 16 гигов.
Обывательская логика не слишком то уместна если тебе процессор надо чтобы работал, а не чтобы его вытаскивать обязательно самому.
Паяют же чипы видеокарт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 25-Окт-23, 06:20 
Каждый линуксоид должен иметь дома паяльную станцию, я считаю. И не абы какую проприетарную, а собранную своими руками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от Первая буква (?), 25-Окт-23, 09:35 
> Каждый линуксоид должен иметь дома паяльную станцию, я считаю. И не абы
> какую проприетарную, а собранную своими руками.

А хороший линуксоид еще и соседям по паяльной станции соберет и покажет как с ней работать, если его попросят помочь распечатать страничку текста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 23:19 
> А хороший линуксоид еще и соседям по паяльной станции соберет и покажет
> как с ней работать, если его попросят помочь распечатать страничку текста.

Чччерт, где таких соседей берут? Заверните две!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Первая буква (?), 27-Окт-23, 23:14 
>> А хороший линуксоид еще и соседям по паяльной станции соберет и покажет
>> как с ней работать, если его попросят помочь распечатать страничку текста.
> Чччерт, где таких соседей берут? Заверните две!

Че ни разу не видел? Как и ваш линух - неуловимый и ненужный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Окт-23, 02:33 
> Че ни разу не видел?

Чтоб паялку собрали и поучили с ней работать? Ух, блин, неа, пришлось как лоху за свои бабки покупать (впрочем хвала китайцам, стало довольно недорого) и учиться работать смотря видосики как паять SMD like a boss на ютубе и тематичных форумах. Теперь то я конечно и мозги паялке могу сделать сам уж, но вот такой сосед был бы очень полезен в свое время.

> Как и ваш линух - неуловимый и ненужный

Да вот линухом я пользуюсь для себя и на меньшее уже в принципе не соглашусь. И он такой "неуловимый" и "ненужный" - что разлетелся в миллиардах юнитов по всей планете. Мне такая ненужность нормуль, имхо. Во всяком случае, голодная смерть мне в обозримом будущем кажется на грозит, род занятий нравится, и по моему - это как раз ЗБС получилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Первая буква (?), 25-Окт-23, 09:32 
> Проц интел я могу вынуть один и вставить другой. Так же и
> с памятью, и прочей периферией. В отличии от эль-брусов где всё
> распаяно. Так что твой выceр мимо кассы.

Скажи, а что ты сделал для эль-бруса, что бы его можно было конфигурировать? Ты бесполезный потребитель-паразит с детскими приоритетами на исключительность. Давай обгадь F16, расскажи какие в них отстойные проци и какой самолет в итоге фу.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –3 +/
Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:48 
И кстати с ноутами если сравнивать, то там если всё и распаяно, то можно заказать любую конфигурацию при покупке. В отличии от распильного эль-бруса.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от _ (??), 25-Окт-23, 08:01 
кто хочет, тот покупает(дорого). остальные ноют
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 17:55 
> Это не ссылка на интернет магазин где я могу сконфигурировать и купить сабж.

Тебя на алиэкспрессе забанили? Да блин, на такую оказию даже ваш чип и дип уже продает китайские МК на RISCV ядрах. Отличные лабораторные крысы за копейки - даже если проц за 20 центов вообще совсем склеит ласты - И ХРЕН С НИМ! :)

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Окт-23, 00:10 
Надо Михаила попросить, вроде у него он есть :)
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Окт-23, 00:13 
>а ты купи

вон один купил уже, ну не проц, а обычную автомобильную зарядку :)

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 24-Окт-23, 17:48 
Таки, полагаете, что партнёры добавили нештатную функциональность во время производства? Вроде, чтобы этого избежать, производилось выборочное тестирование полученных образцов.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:35 
Партнёры на аутсорсе ещё и в lcc могли добавить нештаную функциональность, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –2 +/
Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 19:48 
Тут про естественные уязвимости было. Ну а так - самому в принципе интересно, как это может быть сделано.
Но более вероятны закладки от самих разработчиков, которые стучат в ФСБ, например.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 17:50 
> Представляю сколько такого в эльбрусах

Зачем представлять то, чего нет?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:38 
Ну вот в брелоках точно есть критические баги - они неработоспособны. И купить их можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-23, 17:55 
Не представляешь, ведь там нет спекулятивного исполнения инструкций и по сути все является AVX инструкциями с определением нитей наэтапе копиляции с заранее заданными ветвлениями.
Черви неспособны в анализ и лишь представляют что они представляют
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:41 
А кроме спекулятива проблем не бывает? Данные не только в кеше оседать могут, как оказалось, но и в каких-нибудь промежуточных регистрах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от Oleg (??), 24-Окт-23, 18:21 
Найдите мне всю эту хрень в Z80.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:43 
Если про уязвимости, то смысл его изощрённо ломать, если там одно адресное пространство. Просто читай всё, что хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:49 
> там одно адресное пространство. Просто читай всё, что хочешь.

И это прекрасно. Именно так и должно всё быть вместо этого театра безопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:19 
Сбой в одной программе херит всё содержимое ОЗУ. Прекрасно, чё? Превед, Reset! Ностальгия по DOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +6 +/
Сообщение от chlen22cm (?), 24-Окт-23, 22:02 
У меня в то время почему-то ничего не сбоило. Программировать надо уметь, а не тяп-ляп и смузи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 25-Окт-23, 09:14 
Ну да, кроме твоего Хелловорлда никаких других программ запускать не требуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 19:52 
Кстати хочу монокристальный спектрум с z80, возможно ay, некоторой неожиданной обвязкой нужной для микроконтроллеров и и.п.
А потом делать разную технику на этой штуке, особенно где нужны экранчики. Часы там, кнопочные телефоны, технику.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 19:54 
Ещё можно например супермногоядерный z80 (если ядра небольшие - их можно на одном куске много). Или супервысокочастотный (он же простой, проще разогнать, но придётся и переделать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от no (??), 24-Окт-23, 20:03 
> хочу монокристальный спектрум

Нате https://github.com/andykarpov/tang9k-speccy

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 20:04 
Вау
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:22 
Чем тебя микроконтроллеы не устрамвают?
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 21:27 
Ну это он и есть. Например позволит выполнять программы именно для спектрума.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 25-Окт-23, 07:13 
Существует не так уж мало реконструкций, не только спектрума, но и новых конструкций на базе 6809 и 6502 (нового). Чтобы в одном кристалле, вряд ли, но компактных одноплатников хватает.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 23:00 
> Кстати хочу монокристальный спектрум с z80, возможно ay, некоторой неожиданной обвязкой
> нужной для микроконтроллеров и и.п.
> А потом делать разную технику на этой штуке, особенно где нужны экранчики.
> Часы там, кнопочные телефоны, технику.

На современных 32-битных микроконтроллерах можно все то же самое - только на порядок лучше! Кому вперлось в 2023 году доисторическое неэффективное 8-битное ALU? У вот именно нормальных МК - ADC/DAC например шире чем 8 битов, таймеры минимум 16 битов и проч - 8-битное ALU сразу означает куда более поганый код для работы со всем этим микроконтроллерным обвесом и ЭН тактов на то что вон тот сделает за ОДИН.

А там еще DMA например бывает. Представляешь во сколько раз при прочих равных 32-бит ядро, озадачившее делать heavy lifting DMA автомат вообще делает этих 8-битных убогостей? Врядли, иначе не выдавал бы дурацкие желания. И да, экранчик и работа с GSM модулем конечно делается по минимуму даже на атмеге паршивенькой. Но на 32-битном МК плевать более симпатичную графику на цветной экран например будет куда приятнее. И вообще, только представь, вместо того чтобы лично в коде эн кило битмапы на экран гнать - попросил это сделать DMA вообще, от сих до сих, и пошел заниматься чем-то еще пока оно там тягает вот это все в интерфейс.

...более того - ты еще не видел что можно сделать DMA + timer + GPIO на STM32-like. Де факто там можно скроить "полухардварную" внешнюю шину даже если ее изначально нет. Так можно и скоростной логический анализатор на ...цать МГц и эн каналов забацать, и какую-нибудь работу с параллельными быстрыми ADC/DAC с довольно жестими таймингами, когда круче сможет только FPGA. И все это - в мелких корпусах, с питанием чуть не от одной CR2032, так что ЧАСЫ могут напоминать, натурально, ЧАСЫ. Даже, блин, наручные можно изобразить :)

Ну а Z80 помер потому что кому он такой нужен сейчас? Потуги делать продолжение были но технического смысла в этом - ноль. Да и на си его прогать не очень, а на асме продвинутую периферию програмить - код выглядит ужасно и через год в нем без поллитры даже автор ничерта не помнит.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 24-Окт-23, 21:26 
>Найдите мне всю эту хрень в Z80.

Читали бы эл.журнал ZX Ревью -там приводили список недокументированных комманд,список комбинации команд которые приводят к зависанию и ошибкам и т.д. Часть ошибок в поздних ревизиях процессора убрали,но все равно баги были.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 00:00 
Не было там команд, которые приводят "к зависанию и ошибкам".
Весь набор команд Z80 был разобран по полочкам ещё до его кончины.
Всё там стройно. Единственный вариант реально "зависнуть" - DI:HALT (HALT'ов кстати более 1, часть "зависающих" команд - они и есть), и то если NMI не придёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 25-Окт-23, 08:38 
> Всё там стройно. Единственный вариант реально "зависнуть" - DI:HALT (HALT'ов

Был  баг в некоторых моделях спектрумовских клонов - антиотладочные приемы при нажатии магик кнопки приводили к зависанию. Что то там нужно было подпаивать, чтобы музыкальный сопроцессор сбрасывался и какой то регистр на процессоре правильно флаг устанавливался.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 09:56 
Магик был вначале только на Зоновском клоне, это и было NMI собственно.
Никакого "зависания" не было, просто исполнялось не то, что задумано.
Типовой "антиотладочный" приём - стек в ROM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (202), 26-Окт-23, 23:22 
> Магик был вначале только на Зоновском клоне, это и было NMI собственно.
> Никакого "зависания" не было, просто исполнялось не то, что задумано.
> Типовой "антиотладочный" приём - стек в ROM.

Сейчас видите ли эмуляторы появились, их в общем случае уже хрен обманешь, особенно на примитиве типа спекки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 09:56 
(я под Z80 кодил _очень_ много, почти до конца, и немножко даже после, ради фана)
Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 10:00 
Вообще спектрумы и асм очень люто учили кодить "вчистую", проверяя код, потому что отладка была процессом очень сложным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 25-Окт-23, 14:44 
Да вроде STS делал отладку тривиальной. Но исправлять и компилировать заново, особенно если код объёмен - это было немножко долго, даже с дискеты. Так что да, Спек учил сразу всё продумать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 14:45 
Да ни фига не тривиальной, особенно в конце, когда стековые процедуры вошли в моду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 25-Окт-23, 15:16 
"Стековые", это когда для копирования использовались серии pop+push? Такое были задолго до того, как продавец ZХ-Ревю переключился на торговлю линолеумом. В любом случае, STS всё эмулировал. Хотя, я и не отлаживал почти ничего. Своё продумывалось по три раза, а всякие iS-DOS и Спекторфоны копировать - для этого не надо снимать конверт и ковырять код, эффективнее было опять же подумать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Окт-23, 09:58 
Ну да, для копирования, или просто для линейного чтения или записи с автоинк(дек)рементом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 25-Окт-23, 14:41 
Для работы "магик кнопки" требовалось сколько-то байт на стеке. Потому антиотладка сводилась к установке SP в начало экранной памяти. Для демок стека хватало, а Тырдос загонял стек в адреса ПЗУ, потому и вис.
Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 00:03 
Самый-самый фан там с "протекающим" на три бита вычислительным регистром, но это не ошибка а просто недокументированное поведение. Ну и регистр регенерации вместе со спрятанной маской прерываний, от которых на клонах толку не было. В остальном ничего интересного.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 00:05 
На два бита протекающим, простите. S не протекает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 00:14 
В классическом Z80 тоже есть свой фан с протечкой двух битов (5 и 3) из скрытого регистра во флаги при некоторых операциях. Другое дело, что толку от него там - как от козла молока.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 00:26 
> Найдите мне всю эту хрень в Z80.

Забей в поискарь что-то типа "z80 undocumented opcodes" и будет тебе всякого. Вплоть до зависонов проца в определенных условиях.

Но если у тебя 1-задачная система и ты сам себя подвесил, то кому от этого плохо? И данные там и так можно по всей площади было тырить - системы прав вообще нет, заходи кто хошь делай что хошь. А в многозадачке с такой парадигмой далеко не уедешь, там изоляция задач друг от друга нужна.

Там нет вулна потому что и фичи изоляции задач и ядра - нет, нельзя сделать баг в фиче которой нет :)

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Окт-23, 10:02 
Ещё раз: нет там "зависов". Не "зависает" Z80.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 23:13 
> Ещё раз: нет там "зависов". Не "зависает" Z80.

А http://www.z80.info/z80undoc.htm утверждает немного иное...

The IN (C), F instructions is only usefull if you test bits
which have the same number as a flag in the F-register because
some older Z80 lock up otherwise.

Брешут? И кстати в микроконтроллерных применениях проц молотяищий какой-то мусор вместо того чтобы BAD OPCODE исключение кинуть - вовсе даже и не фича. А заодно и UBSAN там не будет, соотвественно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 27-Окт-23, 00:21 
... some older Z80 ...
Только там не в Z80 дело, а в незавершающемся цикле шины при этой операции. Обвязка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (56), 24-Окт-23, 19:07 
их закопали
отстал от жизни
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:46 
Ну если TSMC санкции отменит, то вспомнят, конечно. Или, там, к 2030-му ;)) году свою фотолитографию выкатят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 25-Окт-23, 14:19 
Или ишак, или падишах. Ставлю на банкротство главного заказчика МЦСТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (104), 24-Окт-23, 21:10 
В Эльбрусах нет уязвимостей по определению. Вот в коде, который сгенерит компилятор, вполне возможно.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

148. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 08:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 25-Окт-23, 11:30 
Как будто, схемотехнически нельзя уязвимости пролюбить.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от Андрей (??), 24-Окт-23, 17:36 
Последний пункт красив. Интересно, руку «кого надо» найдут ? :think
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 24-Окт-23, 17:38 
Её надо было первой поставить. Её устранение может сильно повлиять на общий счёт :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (166), 25-Окт-23, 13:57 
Это который "Из не связанных с безопасностью ошибок упоминаются проблемы со счётчиками производительности в процессорах Kronos, VexRiscv и BOOM, которые приводят к искажениям при подсчёте инструкций." ?

Что же в нем такого по сравнению с предпоследним, где про Yosys?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 24-Окт-23, 17:44 
Бэкдоры бэкдорчики полезли. Ждём свидетелей святой проприетари (riscv).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 24-Окт-23, 18:39 
Ну интерес к RISC-V большой:
https://www.infineon.com/cms/en/about-infineon/press/press-r...
https://pulp-platform.org/occamy/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:54 
А Эльбрус, он же такой весь непроприетарный.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-23, 23:23 
А ему нечего скрывать, ведь нет усложнений в принципе, и даже корбут работает.
А вот ты похоже с гнильцой.
Эльбрус - лучший процессор на 16 ядер.
Кстати ты из чьих будешь подпиндосных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (139), 25-Окт-23, 07:04 
>А ему нечего скрывать

А ты смишной 🤡
Если нечего скрывать, где же верилоги посмотреть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Окт-23, 14:45 
Клоунам слова не давали. А вымаливать верилоги у тебя получается еще хуже чем пытаться объяснить тебе что ты никто чтобы тебе показывать подобное.
Если что иди к штеудам и там плачься.
Ничего личного - просто бизнес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (193), 26-Окт-23, 15:43 
Ну вот, это вся "непроприетарность" Эльбруса, про которую нужно знать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (160), 25-Окт-23, 11:26 
Космополитом я буду. Как там в 1950-х нас называли. Т.е., гражданином Мира.
Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от 111email (??), 25-Окт-23, 14:14 
Какого-такого Мира? Уж не СГА-шного ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (169), 25-Окт-23, 14:22 
Не, подкитаёзного. Обезумевшего подкитаёзного травоядного лицеплата, который жуёт там корешки всякие, луковки, готовит еду на помойном масле и при вспышке с камерного столба падает на колени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Анонимас (?), 26-Окт-23, 18:25 
Ты с Двача, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Окт-23, 14:49 
Мне правда пофиг. Бросай наркотики. Это другой форум.
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 25-Окт-23, 14:56 
Если пофиг, зачем спрашивал? Ну если спросил, то ответил. А наркотики не моя тема вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 17:48 
Когда-то до людей начнёт доходить то, что современные процессоры слишком сложны в самом худшем смысле этого слова. Примеров полно, когда коре 2 дуо работает без сбоев и зависаний с аптаймом несколько лет, и в то же время современные системы без хотя бы 1 зависания или глюка раз в сутки - уже фантастика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –2 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-23, 18:05 
Не начнет. Потому что всем хочется видосики в 8К смотреть, фотореалистичную картинку с трассировкой лучей в игорах и чтобы "все летало".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –7 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 24-Окт-23, 18:18 
Где же это видано, чтобы человек хотел жить лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-23, 18:20 
> Где же это видано, чтобы человек хотел жить лучше?

Есть достаточно много контрпримеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:25 
Жить лучше у всех разные понятия. Некоторые бросают города (колонии для экономических рабов) и уезжают в сёла возделывать свою землю. Меня лично все эти 8к не интересуют от слова совсем.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –5 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 24-Окт-23, 19:36 
А у нас опеннет уже для земледельцев стал? Кексперты в своих аргументах уже совсем кукухой едут.

Мы вроде тут обсуждаем тех, кому компьютеры _нужны_. И хотеть и иметь компьютер лучше и мощнее есть вполне естественное, и главное - правильное желание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 19:38 
Правильное желание это уметь оптимизировать свой код так, чтобы он летал даже на втором пне. Всё остальное это потре6лядство. И жизнь в селе не значит отказ от работы в айти. Так что ты как всегда спустил себе в штаны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Окт-23, 14:58 
Видишь ли у людей потребности разные.
А теперь представь сколько времени второй пень будет рендерить видео хотя бы в 1920х1080.
И вещать что нейросети ненужны тоже бесполезно, особенно когда в России они лучшие в мире. Ну то есть гуглы на 7нм сумели слегка обогнать, но это решаемо.
Видишь ли эффективность может достигаться разными методами.
И когда работа идет с базой данных неправильно человек получает тот самый 486-й процессор по скорости так как в кеше ничего нет.
Ну и представь как часто п2 будет в такой ситуации и современный проц о 16 ядрах.
Деградировать то легко и вещать что колбаса спасет мир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (105), 24-Окт-23, 21:22 
У тех, у кого нет своей боеспособной против потенциальных противников армии, земли своей тоже нет.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 24-Окт-23, 22:53 
Вот и иди воюй, повышай боеспособность. Нефиг за компом прятаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (143), 25-Окт-23, 07:22 
Дауншифтинг в деревню это от адаптации. Хотя да, в наше время слишком много ненужных людей. Для меня загадка зачем все лезут в большие города и высшим благом считают взять конуру в человейнике в ипотеку. Реально биороботы
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 25-Окт-23, 09:14 
Может потому, что не у всех есть желание ежедневно в навозе ковыряться или ещё в чём похуже?

В больших городах ты практически гарантированно получаешь все блага цивилизации. А в деревне с этим напряг может случиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Окт-23, 12:03 
Вопрос не в навозе, а в том, что в селе все твои планы должны быть привязаны к сезонным работам, иначе они просто обнуляются. Планировал вечером после работы почитать мануал на новую софтину и потыкать её палочкой в виртуалке? Нифига, будешь смородину собирать, потому что сделать это надо именно сегодня, в крайнем случае - завтра. Единственный способ этого избежать - закатать весь свой участок в асфальт, но проще перебраться в город.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 25-Окт-23, 07:15 
Эт смотря чем и сколько платить за это "лучше".
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 24-Окт-23, 19:07 
По моему мнению самые стабильные это одноядерные. Их уже давно вроде как не выпускают.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –5 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 24-Окт-23, 19:38 
То-то я помню времена виндоус икспи, когда в любом приложении один зависший поток в 100% ставил раком всю систему. И это магически лечилось переходом на двухъядерные процессоры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 19:39 
У тебя либо склероз либо ты ещё под стол ходил в те времена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (215), 13-Ноя-23, 07:58 
Он перепутал с Windows 98, так что наверное первое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:43 
Дело не в ядре, а в величине техпроцесса. Чем он "толще" тем процессор надёжнее. На сегодняшний день наиболее оптимален в этом плане кора дуба и кора квад.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-23, 21:39 
Там дело больше в вольтаже. Старые процы и память работали и работают потребляя наного больше. Современные скажем после 1,35 вольт начинают ускоренно деградировать, а старые на 3,3 вольта были и 5 вольт, хотя потребляли все те же несколько ватт. Так что надежность тут больше от экземпляра зависит. Если андервольтнуть кристалл с низкими токами утечки при удачных ядрах он и проработает дольше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 25-Окт-23, 08:25 
В этом отношении самые монстры - процессоры Терминаторов. У них рабочие напряжения в диапазоне 6,7 - 8,9 В :D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-23, 00:51 
> Там дело больше в вольтаже. Старые процы и память работали и работают
> потребляя наного больше. Современные скажем после 1,35 вольт начинают ускоренно деградировать,
> а старые на 3,3 вольта были и 5 вольт, хотя потребляли
> все те же несколько ватт.

Видите ли - в CMOS потребление пропорционально как минимум C * Vcore^2 * F. Где C это емкость, чем жирнее ячейка тем больше, Vdd питание ячейки, а F - частота.

Т.е. в целом зависимость "размер фичи vs энергия потраченная на операцию" получается как минимум примерно кубическая. А потреблять несколько ваттов при дубовых нормах и высоком Vcore можно только одним способом - телпаясь на микроскопической частоте. Иначе это просто перегреется.

> Так что надежность тут больше от экземпляра зависит. Если андервольтнуть кристалл
> с низкими токами утечки при удачных ядрах он и проработает дольше.

Он и так обычно андервольтнут и андерклокнут в холостом режиме. Можно топовые частоты зарезать, даунвольтинг при этом автоматически получится в любом продвинутом DVFS.

И это одна из причин по которым не советуют например видяхи из-под майнеров брать - они фигачили на топовой частоте, если не с оверклоком, годами, постоянно. А при этом еще и температура чипа огого какая. А на каждые 10 градусов скорость реакций удваивается. Если чип на 100 градусах годами пекся - сами понимаете.

Но теоретически - чип с более мелкими фичами умрет от диффузии и проч быстрее чем с крупными, при прочих равных. Только вот с прочими равными туговато.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Ivan7 (ok), 26-Окт-23, 03:41 
У меня Xeon Haswell на Винде 10 стабильно работает, и ничего не зависает. Систему перезагружаю только из-за обновлений самой Винды.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (207), 27-Окт-23, 00:59 
> У меня Xeon Haswell на Винде 10 стабильно работает, и ничего не
> зависает. Систему перезагружаю только из-за обновлений самой Винды.

Отлично, и как это все к сабжу относится? Или вы из аула вылезли и срочно необходимо похвастаться достижениями в айти, даже если они совсем не по теме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Ivan7 (ok), 27-Окт-23, 04:10 
Это был ответ на "Примеров полно, когда коре 2 дуо работает без сбоев и зависаний с аптаймом несколько лет, и в то же время современные системы без хотя бы 1 зависания или глюка раз в сутки - уже фантастика."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 24-Окт-23, 17:57 
> При помощи Cascade были протестированы пять процессоров на базе архитектуры RISC-V - Kronos, PicoRV32, VexRiscv, CVA6 и BOOM

PicoRV32 обрезаное микроконтроллерное ядро, про остальные не встречал даже упоминаний. Почему не тестируют процессоры которые уже в массоово выпускаются ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:07 
Потому что это никому не интересно когда есть надёжная кора дуба без intel me. Все эти одноплатники даже до 4 пня не дотягивают по производительности, особенно видео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Окт-23, 18:16 
Что за видео в Пентиум-4 вы там нафантазировали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:26 
4 пень поддерживает pcie, а значит имеем аппаратное декодирование на ютуб (подкреплено личным опытом). Шах и мат одноплатникам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Окт-23, 18:33 
Что будем делать с лимитом на оперу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Окт-23, 19:01 
Сколько одноплатник потребляет и сколько твой Пень-4? Сравнил, блин.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 25-Окт-23, 13:10 
Так и некоторые (не совсем)одноплатники имеют один PCI-E. Можно райзером видяху подключить.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-23, 01:10 
> 4 пень поддерживает pcie, а значит имеем аппаратное декодирование на ютуб (подкреплено
> личным опытом). Шах и мат одноплатникам.

Такой шах и мат, просто все китайцы магазинчики с горя закрыли из-за мусорного анона с опеннета. Осталось еще что-то сделать с размерами, тепловыделением, энергопотреблением, уровнем шума, и тем фактом что это легаси технология которую вот вот дропнут в куче софта, если еще не.

И кстати цены на одноплатники начинаются от 10 баксов. На новые. Без пухнущих электролитов на мамках. Ну и вот где новый пень 4 купить за такие деньги, и без беременных конденсаторов? А может еще и нормальный питальник который не скопытится через год в эту цену входит?

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 24-Окт-23, 19:33 
> особенно видео

это вы про графику или видеокодеки ? но в любом случае ни то ни другое на x86 нормально не работает без GPU и VPU, когда в них ядро заменят на riscv вопрос времени, а x86 там никогда не было и не будет.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:41 
riscv это только про систему команд, остальное будет всё заблобировано как в arm soc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:31 
Пусть только оставят возможность разблокировки прямого использования RISC-V-ядер. Ну там, перепайкой нескольких SMD-резисторов снизу корпуса проца, хотя бы.

P.S. Х с ним, можно даже с потерей гарантии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от fidoman (ok), 25-Окт-23, 00:28 
В ARM нет RV32X
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (143), 25-Окт-23, 07:26 
Risc-v ядра могут быть как закрытые так и открытые.
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 25-Окт-23, 09:01 
> riscv это только про систему команд, остальное будет всё заблобировано как в arm soc

что заблобировано ?

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55845

riscv это система команд а не компания-производитель процессоров на ней

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (182), 25-Окт-23, 16:26 
> что заблобировано ?

Всё, начиная от wifi модуля, заканчивая видеоядром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 25-Окт-23, 17:47 
> Всё, начиная от wifi модуля, заканчивая видеоядром.

если это устраивает рынок - будут блобы, смысл опенсорсной isa не заисеть от вендора как в случае arm или intel

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (105), 24-Окт-23, 21:24 
>без intel me

Инфа 146%?

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (202), 26-Окт-23, 23:27 
> PicoRV32 обрезаное микроконтроллерное ядро, про остальные не встречал даже упоминаний.
> Почему не тестируют процессоры которые уже в массоово выпускаются ?

Вообще-то вон то ядро - интересно тем что МЕЛКОЕ. Поэтому может, например, сервисным ядром в FPGA-based дизайне выступать. Ну как, разлапистую логику на вот именно FPGA неудобно, может быть проще сделать себе процессор и на нем фирмвару на чем-то типа нормального си запустить. С обычными алгоритмами. При этом очень кстати чтобы для ядра был попсовый тулчейн и чтобы оно минимум вентилей в чипе занимало, иначе хвост начнет вилять собакой.

Или иногда в ASIC надо немного проца. А много площади кристалла на это тратить - не хочется.

В этом месте вон те штуки получают свой пойнт. И даже если вы это не видите, это не значит что их не используют.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от 108 (?), 24-Окт-23, 18:00 
>При помощи Cascade были протестированы пять процессоров на базе архитектуры RISC-V - Kronos, PicoRV32, VexRiscv, CVA6 и BOOM, в которых в сумме было выявлено 37 ошибок.

а что насчет x86_64 архитектуры ? планируют и её тестировать ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +5 +/
Сообщение от Ivan7 (ok), 24-Окт-23, 18:50 
Её прямо сейчас на тебе тестируют)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от an2 (?), 24-Окт-23, 23:33 
Это "архитектура" - обёртка для микрокода, в котором есть дыры, но который тщательно закрыт.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от morphe (?), 25-Окт-23, 02:13 
У неё нет эталонных реализаций, а большАя часть багов стала частью закрытой спецификации, которой располагают только intel и amd
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Аноним (202), 26-Окт-23, 23:29 
> а что насчет x86_64 архитектуры ? планируют и её тестировать ?

Соседние новости читай. Тебе мало спектров и мельдониев? Ну тогда на тебе DOWNFALL какой, или Zenbleed. Там баг на баге и багов погоняет, особенно в спекулятивщине.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Окт-23, 18:29 
Всё правильно в будущем нужно будет проверять каждый физический проц риск 5. Даже одной серии одного завода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Окт-23, 20:39 
Бгг, оно ещё даже не взлетело, а уже 29 дырок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:51 
Так лучше сейчас, пока ещё не взлетело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 14:39 
Ну, "сейчас" в итоге растянется на "всегда", так что да, можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (139), 25-Окт-23, 07:12 
> Бгг …

У тебя странные представления о поиске багов.

Вот как раз пока не взлетело их и надо исправлять .

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от pofigist (?), 25-Окт-23, 09:29 
> Одна ошибка классифицирована как возможность встраивания скрытой логики на этапе проектирования чипа.

Это не ошибка - так и задумано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  –2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Окт-23, 11:52 
> жертвы другого режима

Какого конкретно? Пол Пота? Дювалье? Бокассы?
В оригинале: "an attacker process can force a victim process to take a different floating-point rounding mode than expected", слово "victim" ("жертва") употреблено как антоним к "attacker" ("атакующий") и его вполне можно перевести как "атакуемый" ("добиться использования в атакуемом процессе другого режима округления"), это позволит избежать таких двусмысленностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (171), 25-Окт-23, 14:27 
Ну ты молодец. Выдрал три слова из контекста, и теперь рассуждаешь о том, как они бессмысленно звучат вне контекста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Окт-23, 14:30 
Там фраза составлена так, что контекст при чтении нормально не складывается, и я именно на это указал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 у..."  +/
Сообщение от Kenneth (?), 25-Окт-23, 15:34 
> или утечку информации в ходе спекулятивного выполнения инструкций...

U740 не спекулятивен. Его тестировали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру