![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая CPU Intel Raptor Lake и Alder Lake" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (??), 04-Июл-24, 10:22 | ||
Исследователи из Калифорнийского университета в Сан-Диего представили новый метод атаки на микроархитектурные структуры процессоров Intel, применимый среди прочего к CPU на базе микроархитектур Raptor Lake и Alder Lake. Атака, которая получила кодовое имя Indirector, позволяет добиться изменения хода спекулятивного выполнения инструкций в других процессах и на других уровнях привилегий (например в ядре или другой виртуальной машине), выполняемых в одном потоке CPU с кодом атакующего. В качестве демонстрации работы метода подготовлен прототип эксплоита, позволяющий определить раскладку адресов памяти для обхода механизма защиты ASLR (Address Space Layout Randomization). Кроме того, под лицензией MIT опубликован инструментарий, разработанный для анализа и обратного инжиниринга микроархитектурной логики CPU... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по времени | RSS] |
1. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +2 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 10:22 | ||
И опять спекулятивное выполнение /_- | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
2. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +9 +/– | ![]() |
Сообщение от Фняк (?), 04-Июл-24, 10:32 | ||
А причем здесь ht? Ht выкинули в ядрах lunar lake. Они используются в ноутбучных процессорах. Пользуйся. Про десктопных arrow lake пока не ясно что там с ht | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
4. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –2 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (4), 04-Июл-24, 10:54 | ||
HT выкинули и в OpenBSD ещё в 2018 году. И кому полпроца с плюсом-не-всегда не надо, тоже выкинули и устранили залипоны. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
122. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (122), 07-Июл-24, 00:43 | ||
В openbsd или всё же в netbsd? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
121. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (121), 06-Июл-24, 22:13 | ||
Ой как же давно выкинули-то HT! Сколько процессоров на Lunar Lake на сегодня в магазинах? Ноль? | ||
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
14. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +8 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (14), 04-Июл-24, 11:48 | ||
Спекулятивное выполнение ещё до всякого HT появилось. | ||
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
27. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +2 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (27), 04-Июл-24, 13:37 | ||
> Дойдут ли производители до идеи выкинуть нафиг гипертрейдинг и добавить больше ядер без него? | ||
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
54. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –2 +/– | ![]() |
Сообщение от ин номине патре (?), 04-Июл-24, 16:08 | ||
>Интересно на сколько процентов замедлят проц очередные заплатки? | ||
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
66. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Zenitur (ok), 04-Июл-24, 18:42 | ||
https://gist.github.com/jfeilbach/f06bb8408626383a083f68276f... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
70. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от ин номине патре (?), 04-Июл-24, 20:24 | ||
и что? я русским по белому пишу, mitigations=off тестил на разных серваках, в которых всё жескто в CPU упирается и НИКАКОГО измеримого улучшения нет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
71. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Zenitur (ok), 04-Июл-24, 20:33 | ||
Году эдак в 2019 был сайт "make linux fast again" с вот такой вот портянкой параметров. Мол, mitigations=off отключает _не все_ тормозилки, а вот эта портянка отключает всё. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
75. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 20:43 | ||
> Году эдак в 2019 был сайт "make linux fast again" с вот | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
86. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 02:15 | ||
> https://gist.github.com/jfeilbach/f06bb8408626383a083f68276f... | ||
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
72. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (72), 04-Июл-24, 20:34 | ||
Совершенно точно влияет на производительность бтрфс, софтрейда, и т.д. На вычисления (такие как сложение матриц) влияет в значительно меньшей мере. На современном железе (читай на выпущенном через 2 года после добавления заплатки) отличия в производительности менее заметны. | ||
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
114. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от pda (ok), 06-Июл-24, 13:19 | ||
> Дойдут ли производители до идеи выкинуть нафиг гипертрейдинг и добавить больше ядер без него? | ||
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору |
3. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Ося Бендер (?), 04-Июл-24, 10:45 | ||
Давно и так понятно, что камни от интеля - дуршлаг. Жаль что прального конкурента до сих пор не появилось... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
8. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Ы (?), 04-Июл-24, 11:16 | ||
> Жаль что прального конкурента до сих пор не появилось... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
12. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +9 +/– | ![]() |
Сообщение от gghjfghj (?), 04-Июл-24, 11:27 | ||
Интел последние годы в упадке. То у них были проблемы с новыми техпроцессами. А сейчас даже под водянкой процессоры тротлят. Интел скатились в днище. | ||
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
13. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (72), 04-Июл-24, 11:48 | ||
Это wishful thinking, я убедился. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
15. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +4 +/– | ![]() |
Сообщение от mumu (ok), 04-Июл-24, 11:58 | ||
Интел норм только при неограниченном бюджете. Если считать производительность/$ то AMD в лидерах последние лет пять. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
26. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –14 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (72), 04-Июл-24, 13:27 | ||
Число внезапных проблем с амдшным железом не поддаётся никакой критике, проще избегать как огня. Сколько раз эта экономия выходила боком. Топовое амдшное железо другой разговор, но оно, пожалуй, дороже интела обойдётся. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
29. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +4 +/– | ![]() |
Сообщение от gghjfghj (?), 04-Июл-24, 14:03 | ||
> не поддаётся никакой критике, проще избегать как огня. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
30. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –3 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (72), 04-Июл-24, 14:13 | ||
Я комментировал "производительность/$", а так конечно, всё зависит от задач. Но практически во всех сферах интел проявит себя лучше (и я даже не говорю про кривые компиляторы, всё сложнее). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
36. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от gghjfghj (?), 04-Июл-24, 14:50 | ||
> во всех сферах интел проявит себя лучше | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
37. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от pavel_simple. (?), 04-Июл-24, 14:56 | ||
>> во всех сферах интел проявит себя лучше | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
134. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (134), 07-Июл-24, 15:45 | ||
Так он же в этих тестах сосёт, исходя из графиков | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
39. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (72), 04-Июл-24, 15:01 | ||
Например, в ситуациях, когда это не базы данных (и не третриппер) и не запуск виртуальных машин. Интересный выбор вариантов у тебя, потому что именно в этих областях амд неплохо себя показывает. А вот где хуже, это: обработка мультимедиа, криптографические вычисления, машинное обучение. Да хотя бы и видеоускорение в браузере, толку от амдшных встроек куда меньше, чем от интеловских. | ||
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
40. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от pavel_simple. (?), 04-Июл-24, 15:07 | ||
> Например, в ситуациях, когда это не базы данных (и не третриппер) и | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
45. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (72), 04-Июл-24, 15:29 | ||
Хм, а какая аргументация тебя интересует, проплаченная синтетика похороникса устроит? Или мне собрать отзывы пользователей? Если последнее, то это довольно ресурсоёмкое мероприятие и фильтровать будет затратно. Я абсолютно не на стороне интела, если что, но выбирать амд не имея возможности оценить пригодность строго обозначенного набора оборудования (особенно сырого) для конкретных задач я бы не стал и интел можно использовать совершенно любой, кроме явных огрызков. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
44. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от gghjfghj (?), 04-Июл-24, 15:26 | ||
> Интересный выбор вариантов у тебя, потому что именно в этих областях амд неплохо себя показывает. | ||
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
46. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –5 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (72), 04-Июл-24, 15:32 | ||
НУ понятно, защищать амд можно только поверхностно владея темой, что и требовалось доказать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
123. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (122), 07-Июл-24, 00:50 | ||
При неограниченном, как Вы выразились, бюджете однозначно - IBM Power. | ||
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
125. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (122), 07-Июл-24, 00:56 | ||
Или Tellum, от них же. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
126. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (122), 07-Июл-24, 00:59 | ||
And=Amd | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
16. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (16), 04-Июл-24, 12:11 | ||
Не с января 2018 у них начался упадок? ;) Путь фейкования производительности должен же был когда-нибудь закончиться. | ||
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
24. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +5 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (24), 04-Июл-24, 12:40 | ||
> как Разены выпустили 2017 году, так и вырвались в лидеры. | ||
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
25. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +6 +/– | ![]() |
Сообщение от ryoken (ok), 04-Июл-24, 12:45 | ||
>>От их продукции не холодно и не жарко | ||
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
55. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от slavanap (?), 04-Июл-24, 16:09 | ||
На ARM с его моделью памяти не так легко легаси портируется. | ||
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
113. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (113), 06-Июл-24, 12:14 | ||
>дуршлаг | ||
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
139. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от погроммист (?), 08-Июл-24, 18:57 | ||
Другие процессоры работают примерно по тем же принципам, просто их меньше проверяют. | ||
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору |
5. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 10:55 | ||
У меня сложилось такое впечатление, будто бы энтузиасты и исследователи находят бэкдоры, которые были специально заготовлены Интелом в своих же процессорах. Это ужасная игра, когда покупая очередной процессор, человек вынужден выявлять специально оставленные производителем бэкдоры. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
7. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +7 +/– | ![]() |
Сообщение от 1 (??), 04-Июл-24, 11:12 | ||
Прочитай чтоль вики - про бритву Оккама. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
10. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +8 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (10), 04-Июл-24, 11:21 | ||
Это всё Мур, он во всём виноват. Понапридумывал законов, а про последствия не подумал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
63. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Pahanivo (ok), 04-Июл-24, 17:25 | ||
Вот только только Мур нет работает для однопоточных приложух в наши дни. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
124. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Sem (??), 07-Июл-24, 00:54 | ||
Да и законов он не придумывал. Это все СМИ раздули. И про производительность он ничего не говорил, а только про количество транзисторов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
48. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Грибоедов (?), 04-Июл-24, 15:37 | ||
если всё объяснять бритвой Оккама, то естественным образом он превращается из Homo sapiens в Homo stultus | ||
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
50. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Грибоедов (?), 04-Июл-24, 15:38 | ||
*он -- человек | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
51. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от ананим.orig (?), 04-Июл-24, 15:45 | ||
Глупость одних не отменяет заговор других. | ||
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
17. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от fidoman (ok), 04-Июл-24, 12:13 | ||
тот же meltdown был везде - x86, arm, power, что наводит на мысль, что это всё неизбежно при попытке вытянуть максимум из однопоточной производительности. Т.е. например чтобы сделать чтобы спекулятивное выполнение не влезало в область куда нет прав, наполняя кэш - нужно добавить железо, которое ещё и при спекулятивном исполнении проверяло бы привилегии (а не исходит из того, что оно всё равно отбросит результат). Кстати, ещё интересный результат мог бы быть, если бы оно при таком исполнении залезало бы в область памяти устройств, чтение из регистров которых влияет на состояние. | ||
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
33. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (33), 04-Июл-24, 14:29 | ||
> чтобы спекулятивное выполнение | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
49. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от anonymous (??), 04-Июл-24, 15:37 | ||
Хвастаться невежеством глупо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
52. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ананим.orig (?), 04-Июл-24, 15:54 | ||
Невежество одних не всегда вина последних. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
57. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от slavanap (?), 04-Июл-24, 16:12 | ||
Вангую, вкорячат affinity для потоков ядра. | ||
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
67. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –2 +/– | ![]() |
Сообщение от koblin (ok), 04-Июл-24, 19:40 | ||
> Мне прости интересно ты хоть понимаешь о чем пишешь? Я вот системный | ||
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
91. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ананим.orig (?), 05-Июл-24, 07:21 | ||
напоминает анекдот про 2-х физиков: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
77. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от fidoman (ok), 04-Июл-24, 22:00 | ||
Возможно, ты просто пропустил эпоху, когда появился pentium pro, тогда эту тему разжёвывали чуть ли не в каждом компьютерном журнале. | ||
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
83. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ананим.orig (?), 05-Июл-24, 00:00 | ||
Проблема в том, что как только начинаешь проверять это "разжеванное" на практике, понимаешь, что жевали что-то не совсем то. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
97. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от fidoman (ok), 05-Июл-24, 15:03 | ||
например? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
136. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ананим.orig (?), 07-Июл-24, 19:06 | ||
??? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
80. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (80), 04-Июл-24, 23:11 | ||
> Я вот системный программист | ||
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
84. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ананим.orig (?), 05-Июл-24, 00:14 | ||
х86 (cisc) давно уже эмулируется, потому ему и нужен микрокод (по оф версии) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
85. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ананим.orig (?), 05-Июл-24, 00:23 | ||
https://ru.wikipedia.org/wiki/X86 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
127. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Sem (??), 07-Июл-24, 01:03 | ||
Это не эмуляция. Это трансляция в RISC-инструкции. Но микрокод нужен не для этого. Как раз по официальной версии он нужен, что бы закрывать аппаратные проблемы кодом. Intel обжегся на FDIV bug и решил подложить соломки в следующих процессорах. | ||
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
137. Скрыто модератором | +/– | ![]() |
Сообщение от ананим.orig (?), 07-Июл-24, 19:14 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
129. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от Sem (??), 07-Июл-24, 01:08 | ||
Но это странный системный программист, который не в курсе архитектуры. Надо знать как можно оптимизировать свой код. Как работают кэши, как спекулятивное исполнение, конвейеры и проч. Печально, что вот так бравируют своим незнанием. И показательно, что делают это на опеннете. | ||
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
112. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (112), 06-Июл-24, 11:31 | ||
> тот же meltdown был везде | ||
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
131. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Sem (??), 07-Июл-24, 01:13 | ||
Ну вот такие здесь "эксперты". Что-то где-то слышали одним ухом. Проверять не надо, надо строчить комментарии. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
41. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 15:07 | ||
Другие страны, кроме СГА не программируют свои архитектуры. Хотя вот китайцы начали, но можно ли такой ПК или ноутбук купить? У меня вот нет, такой нельзя. | ||
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
42. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (42), 04-Июл-24, 15:08 | ||
Прискорбна недоступность для большинства делать свою работу на совесть и не быть бедняком. | ||
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
107. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (107), 06-Июл-24, 08:08 | ||
Сложилось впечатление? Серьёзно? А "слона" в виде Intel ME/AMD PSP, автономно работающей системы в каждом компьютере тебя не смущает? Процессар не абнулил буффер, ужос! | ||
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
6. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +7 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (6), 04-Июл-24, 11:05 | ||
Тот случай, когда уже проще закрыть университет в Сан-Диего, чем править архитектуру всех процов ))) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
19. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (16), 04-Июл-24, 12:20 | ||
Ещё есть Бен Гуриона, Амстердамский свободный университет и Швейцарская высшая техническая школа Цюриха :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
78. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Июл-24, 22:42 | ||
Грац же ещё! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
53. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +3 +/– | ![]() |
Сообщение от Грибоедов (?), 04-Июл-24, 16:03 | ||
зачем так прямолинейно, нужно действовать тоньше, начать например с обвинения главного зачинщика в сексуальных домогательствах к уборщице бабе Мани 30 лет назад. | ||
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
74. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 20:42 | ||
> зачем так прямолинейно, нужно действовать тоньше, начать например с обвинения главного | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (10), 04-Июл-24, 11:20 | ||
А если засунуть пару проводочков в сокет, то можно придумать ещё пару сотен атак. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
20. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (16), 04-Июл-24, 12:25 | ||
Ну не в сокет засунуть, а припаяться к контактам сокета, кому надо известным. Подать по I2C нужные команды, известные кому надо, и творить с внутренним содержимым Lake'ов что угодно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
87. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 02:17 | ||
> Ну не в сокет засунуть, а припаяться к контактам сокета, кому надо | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
130. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (122), 07-Июл-24, 01:09 | ||
А слабо совсем без клятого процессора, только сокет и проводочки, ну и узелки между ними? | ||
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (18), 04-Июл-24, 12:13 | ||
Чего ещё ожидать от архитектуры родом из 70-х... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
21. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +2 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (16), 04-Июл-24, 12:28 | ||
Вот когда она только родилась и чуть позднее (до 1990), такого провернуть с ней ещё было невозможно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
32. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +4 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (33), 04-Июл-24, 14:25 | ||
> Чего ещё ожидать от архитектуры родом из 70-х... | ||
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
47. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –1 +/– | ![]() |
Сообщение от anonymous (??), 04-Июл-24, 15:35 | ||
А спекулятивное выполнение родом из 60-х | ||
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
132. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Sem (??), 07-Июл-24, 01:24 | ||
Ну если говорить про intel, то это скорее 90е. Или вы про архитектуру Фон-Неймана? ) | ||
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ДругойАнон (?), 04-Июл-24, 12:37 | ||
Мегакорпорации сидящие на заказах от оборонки они такие (Боинг подтвердит). В случае с Intel все еще печальней. С одной стороны слишком высок порог входа даже для других мегакорпораций, поэтому конкуренция вялая. С другой стороне на дворе капитализм, поэтому от попыток реструктуризации эта мегакорпорация, скорее всего, будет успешно отбиваться. Короче рыночные механизмы очищения уже не работают, а рабочие не-рыночные механизмы еще не завезли (если вообще когда-либо завезут). Ничего хорошего качеству процессоров такая ситуация точно не сулит, будет становиться только хуже и хуже. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +3 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (33), 04-Июл-24, 14:23 | ||
Вот поэтому взрослые и серьёзные советские люди сидят на Core 2 Duo. Вы думаете они не могут себе позволить купить какой-то новый камень? Нет. Дело именно в техническом понимании сути мусорности и одноразовости современного железа. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
64. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (64), 04-Июл-24, 17:30 | ||
В коре дуба все эти проблемы (этот класс проблем) тоже есть, просто делать эксплоит под него исследователям не интересно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
65. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ДругойАнон (?), 04-Июл-24, 17:40 | ||
Получаем готовый рецепт действий. Значит в принципе можно переходить с одного дырявого процессора на другой еще более дырявый (но более быстрый) процессор, надо просто достаточно выждать чтобы он настолько устарел, что его пользователи стали бы "неуловимыми Джо". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
90. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Bre (?), 05-Июл-24, 07:02 | ||
> выждать чтобы он настолько устарел, что его пользователи стали бы "неуловимыми Джо". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
96. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ДругойАнон (?), 05-Июл-24, 14:01 | ||
Это вопрос альтернативных издержек. Поставим себя на место хакера: условно говоря, человека сидящего в 2024-ом году на 386 и windows 95 взломать можно, но тогда придется озаботится тем чтобы малварь работала на таком старом железе и старой оси. Не лучше же теже усилия потратить на то, чтобы скажем научить малварь лучше прятаться от антивирусов? Отдача от такого приложения сил будет больше. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
99. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (99), 05-Июл-24, 17:12 | ||
> 386 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
101. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 22:14 | ||
Proxy лишним не бывает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
108. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –3 +/– | ![]() |
Сообщение от Bre (?), 06-Июл-24, 08:13 | ||
> Нет смысла ломать такого человека | ||
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
111. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от ДругойАнон (?), 06-Июл-24, 10:40 | ||
Повторяю ключевое слово: альтернативные издержки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
115. Скрыто модератором | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (99), 06-Июл-24, 14:09 | ||
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
117. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –3 +/– | ![]() |
Сообщение от Bre (?), 06-Июл-24, 15:09 | ||
> Поэтому нужно ухoдить жить в лeсa. | ||
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
118. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Ногоед (?), 06-Июл-24, 15:42 | ||
> Меня взламывали пару раз. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
68. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (68), 04-Июл-24, 20:19 | ||
Жирно конечно про осознанность сидения на таком железе. Понимаю если бы речь шла о маке на м68к или на худой конец поверпц. | ||
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
73. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 20:40 | ||
> Вот поэтому взрослые и серьёзные советские люди сидят на Core 2 Duo. | ||
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
79. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (80), 04-Июл-24, 23:08 | ||
Да его коммент просто жирнющий троллинг. Неужели непонятно? Где эти вообще кор 2 дуо сейчас можно найти? Я последний ноут такой видел у знакомой в 2016 году и она уже тогда жаловалась что он ничего не тянет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
93. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Bre (?), 05-Июл-24, 08:47 | ||
> Да его коммент просто жирнющий троллинг. Неужели непонятно? Где эти вообще кор 2 дуо сейчас можно найти? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
103. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (99), 05-Июл-24, 22:53 | ||
> А потом понял, что в натуре на КореДуба сидят. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
102. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (99), 05-Июл-24, 22:49 | ||
> Я последний ноут такой видел у знакомой в 2016 году и она уже тогда жаловалась что он ничего не тянет. | ||
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
104. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Казацький ватажок (?), 06-Июл-24, 01:51 | ||
> микроархитектурные дыры | ||
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
110. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –4 +/– | ![]() |
Сообщение от Bre (?), 06-Июл-24, 09:55 | ||
Это Meltdown то лабораторная дыра? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
116. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (99), 06-Июл-24, 14:10 | ||
> Тут есть люди, которые не верят в существование ВИЧ или Covid. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
120. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-24, 21:58 | ||
> Все эти "дыры" воспроизводимы только в лабораторных условиях, а вот возможность полного | ||
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
133. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Sem (??), 07-Июл-24, 01:28 | ||
С кор2дуо явно переборщили. Надо не старше пентиума 1 сидеть. Спекулятивное исполнение появилось уже на Pentium Pro | ||
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору |
76. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Июл-24, 21:57 | ||
--- подстановку произвольного адреса перехода в таблицы данных буферов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
81. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (81), 04-Июл-24, 23:23 | ||
Кажется что производители железа и софта рано или поздно попадают в трясину, из которой невозможно выбраться. А причина простая до ужаса - колоссальная переусложненность решений в ходе гонки за лидерство. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
88. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (88), 05-Июл-24, 02:31 | ||
Ну так ещё стоит учесть интересы каждого отдельного инженера. Я уже столько повидал во всем мире. Есть очень много людей, которые преследуют свои интересы, а есть которые тщательно скрывают свое незнание или торопятся из-за отсутствия интереса в работе. Вот эти переусложнения и появляются из-за желаний долго и просто работать свои 6-8 часов в день. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
89. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (88), 05-Июл-24, 02:52 | ||
И я сам в такого начинаю превращаться. Стабильность хороша в детстве и может ещё немного помощи родителей после полнолетнего детства. Давно заметил что результат обеспеченных людей не только от них зависел, а ещё и от их родителей, от того какой им старт дали. У меня родители развелись когда заканчивал школу. Мать заболела, долго боролись и её не стало. С отцом были натянутые отношения. Денег не было, нужно было хоть на какую работу. И вот до сих пор с хреновой работой имею дело, да и непостоянную. Сейчас и время такое - человек с опытом хреновой работы никому не нужен. А имея свежие знания после университета некоторые ребята с помощью небольшой элементарной поддержки посидели дома и пооткрывали свои стартапы, ну или по старому - бизнес. А некоторые с помощью знакомств родителей стартовали весьма неплохо. И когда бьешься как муха в банке о крышку, то уже и ощущение создаётся что и я зря стараюсь, что это никому не нужно, что зря трачу время. Потом появляются ошибки и ты на них забиваешь, потому что ничего не достиг. А большое количество начальников всё-равно не заметит вероятно долго, им вообще плевать. Ну вот так оно и получается, а потом внезапно через множество лет кому-то это нужно. И начинается... ну тебе же заплатили за этот код, мы же ожидаем качество, а то что зарплата маленькая, так ты ж на это согласился. И вот и получается что реальность в том что обеспеченные люди не понимают потребности не обеспеченных, поэтому не понимают факта того что за дешево нанимают специалиста не из-за хитро выдуманной вилки или стратегии снизить зарплату, а из-за того что просто пользуются семейной ситуацией. А потом говорят люди не хотят детей. На самом деле люди не хотят попадать в такие ситуации. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
92. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (81), 05-Июл-24, 07:23 | ||
Да, нужны потомственные программисты и инженеры, которые в силу своего воспитания откажутся работать дёшево и некачественно. Думаю со временем и до этого дойдём. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
94. Скрыто модератором | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 11:18 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
106. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (107), 06-Июл-24, 08:02 | ||
Проблема в том, что от процессора начали ожидать роль няньки процессов. Дебилизация пользователя и желание централизации приведут к слиянию CPU/OS. | ||
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
135. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (135), 07-Июл-24, 17:57 | ||
Ну так такое уже описывали - разрабатывается для Гугл. Они же хотят ускорение доступа к данным. Может и до пользователя дойдут со временем или "случайно" получится что не только для дата-центров ось подходит и на этом оказывается можно хорошенько заработать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
82. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (82), 04-Июл-24, 23:56 | ||
Исследователи предлагают первым пунктом Using IBPB more aggressively, что может замедлить дело на 50%. Хорошие новости в том, у нас всегда есть эти лишние 50% производительности, они не заканчиваются! Их не две штуки, как можно подумать, но гораздо больше! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
105. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | +1 +/– | ![]() |
Сообщение от Аноним (107), 06-Июл-24, 07:52 | ||
Процессор не должен обеспечивать "безопасность" памяти и содержания регистров. Его дело предоставить полный доступ софту, в наиболее эффективном виде. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
![]() | ||
109. "Indirector - новая микроархитектурная атака, затрагивающая C..." | –2 +/– | ![]() |
Сообщение от Bre (?), 06-Июл-24, 09:08 | ||
> предоставить полный доступ софту, в наиболее эффективном виде. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |