Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сетей"	+/–
Сообщение от opennews (??), 19-Дек-24, 22:09
Некоммерческий проект Overture Maps, работающий под покровительством организации Linux Foundation, опубликовал первый пригодных для широкого использования релиз картографической базы данных "Transportation". БД включает информацию о 86 миллионах километров дорог по всему миру и уже используется в приложениях компаний Microsoft, Meta и TomTom. Полный архив БД в формате GeoParquet  занимает около 500 ГБ, а отдельные сегменты для выбранных территорий можно загрузить через web-интерфейс с интерактивной картой... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62437
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-24, 22:09
оффтопик: после предпоследнего обновления гугл хром мобайл, комменты на статьи с основной страницы отображаются увеличенным шрифтом. В других разделах, например форум все ок. Настройки сбрасывал... В гугл отправлял (последнее обновление ничего не поправило)... Единственное можно обновления откатить... Но вид самого хрома становиться такой, что лучше поискать другое решение... В фф и фф мобайл все ок... В обычном хроме тоже все ок... У всех так ? Можно как то это исправить ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 19-Дек-24, 22:39
	Экспериментальным путём выяснил, что в Chrome 130 для Android поменялось поведение CSS-свойства "text-size-adjust". В списке изменений ничего про это нет, вероятно регрессия. Убрал "text-size-adjust". Посмотрите решилась ли проблема и не стал ли нечитаемым текст в других мобильных браузерах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+4 +/–
	Сообщение от Михаил (??), 19-Дек-24, 22:52
	Добрый вечер, Максим! В хром мобайл стало все ок. В фф мобайл все ок. В хром мобайл v99 то же все ок. Больше спасибо! )). С уважением, Михаил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 19-Дек-24, 23:35
	Когда будет нормальный мобильный дизайн? Или вообще нормальный дизайн сайта. Например зачем вот прямо сейчас мне в форме ответа графа заголовок, например?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Maxim Chirkov (ok), 20-Дек-24, 11:05
	Форму ответа переделаю для мобильных устройств. Есть ещё конкретные предложения, что и где нужно поправить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 15:16
	> Форму ответа переделаю для мобильных устройств. Есть ещё конкретные предложения, что и > где нужно поправить? Я другой анон, но нельзя ли сделать редактирование наколоченой и опубликованой новости без JS?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 21-Дек-24, 16:15
	Дед, отключите свой фильтро-бот. Кроме глюков от него ничего не исходит.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 21-Дек-24, 16:17
	Дед - исключительно из-за приверженности дизайна эпохе 90-ых. Каких-либо оскорблений не вкладывалось. Человек всегда того возраста, каким сам себя ощущает и каким его видят другие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 22-Дек-24, 00:03
	Неудобно нажимать на плюсики  и минусики на мобиле мелкие. В форме ответа "При общении не допускается" ссылка расположена прямо под кнопкой отправить постоянно туда нажимаешь. Нельзя посмотреть сколько минусиков и плюсиков с мобилы. В логе модерирования постоянно путаются последовательности комментариев на втором уровне. Полосочка вложенности комментариев под новостью перестает отрисовываться после 5 уровня вложенности.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
Сообщение от Аноним (16), 19-Дек-24, 22:17
Пока что единственные нормальные карты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-24, 22:32
	Какие преимущества перед: https://www.google.com/maps/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Shura (??), 19-Дек-24, 22:37
	Гугл свои данные не отдаёт, а тут отдают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от vitali (??), 19-Дек-24, 23:15
	ага, взяли у OpenStreetMap и отдают))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-24, 11:36
	Дополнили данными из других источников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 19-Дек-24, 23:36
	По твоей ссылке какой-то зонд.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 10:57
	> Какие преимущества перед: > https://www.google.com/maps/ Ну попробуй для своих целей в свою программу у гугли данные получить. И как, хорошо получается?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 12:03
	> Ну попробуй для своих целей в свою программу у гугли данные получить. И как, хорошо получается? Но у меня нет своей программы, и потому данные гугла мне не нужны. Но мне каждый день нужно объезжать пробки, поэтому OSM в пролете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 20:05
	> Но у меня нет своей программы, и потому данные гугла мне не > нужны. Но мне каждый день нужно объезжать пробки, поэтому OSM в пролете. Ну зашибись, а в локации без интернета - гугломапс становится полной тыквой. Или вон там - рисует изумительный зеленый полигон. Очень информативно, конечно, но OSM почему-то намного детальнее и кажет 20 тропинок, место для стоянки, воду, пару интересных штук на посмотреть, места откуда открываются отличные виды, ... а у гугли - вот - зеленый полигон, это все что они знают про эту локацию :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 20-Дек-24, 20:57
	> Ну зашибись, а в локации без интернета - гугломапс становится полной тыквой Не совсем. Гугломапс позволяет загрузить оффлайн карты, и они будут работать оффлайн для автомобильных (но не пеших) маршрутов. > OSM почему-то намного детальнее и кажет 20 тропинок, место для стоянки, воду, пару интересных штук на посмотреть, места откуда открываются отличные виды Спору нет, но это все не критично для навигации. А объезд пробок и паршруты с учетом общественного транспорта - критично (а при заграничных путешествиях последнее и вовсе незаменимо). В этом как бы весь смысл навигатора - в эффективной навигации, а не просто карту с достопримечательностями показать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 23:49
	> Не совсем. Гугломапс позволяет загрузить оффлайн карты, и они будут работать оффлайн > для автомобильных (но не пеших) маршрутов. Для пеших он зачастую рисует нечто совершенно непотребное если это вдруг не город. Не, зеленый полигон - это не больно какие данные. > Спору нет, но это все не критично для навигации. Ага, совсем. Переть с рюкзаком 20 кило через заросли по склону горы, или культурно топать по жирной удобной тропе - совсем никакой разницы! Но я таки - сравнивал. И с тех пор почему-то считаю OSM очень полезным для вот именно такого вида навигации. И да, ессно это навигация, по энному маршруту. Совсем без плана в таких вещах вообще не стоит - а то вас могут потом и не найти. Особенно в РФии. > А объезд пробок и паршруты с учетом общественного транспорта - критично (а при заграничных > путешествиях последнее и вовсе незаменимо). Не отменяет того факта что гугол гнусный вендорлокер, данные крысит и извольте любить этого рабовладельца - или вот вам а не данные вообще. > В этом как бы весь смысл навигатора - в эффективной навигации, а не просто > карту с достопримечательностями показать. Навигация - разная бывает. Вон там в дикой местности с рюкзаком оттянуться - это тоже навигация. Пусть и в другой ее ипостаси. А пробки... честно говоря жизнь намного лучше если не надо мотаться каждый день к черту на рога. Тогда и пробки сильно более до балды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Дек-24, 05:31
	Пешая навигация по городу у гугла отвратительная, не только за.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 21-Дек-24, 09:49
	> Пешая навигация по городу у гугла отвратительная, не только за. Она и на машине бывает отвратительна. На раз пытается сбагрить неудачника в поле, шлагбаум или еще каую хрень - полностью игноря прекрасную дорогу в полукилометре от этого места, ее провайдеры данных гугла за 2 года ее существования так и не просекли. Это ж не OSM где вскоре кто-то разозлившийся на такой облом - отрисует правильный вариант, и тип дороги сменив для поля, и жирную трассу вон там дорисовав, так что навигаторы придут в адекват и не будут лезть по полям - зато сунутся в жирную магистраль. А от гугли такой благодати можно и за пару лет не дождаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Дек-24, 05:33
	Объезд пробок у гугла только там где эту инфу ему активно сливают с разрешения властей. Да и пробки в динамичном городе появляются и исчезают быстро.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 21-Дек-24, 16:20
	Наверно, также поршиво, как и гугл-переводчик офлайн. Если Гугл утрачивает возможность следить, пользователь ему становится не интересен.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 12:01
	> Какие преимущества перед: https://www.google.com/maps/ Никаких. За пределами автомобильных трасс у OSM действительно есть ощутимое преимущество в построении пеших маршрутов, и, в отличие от GM, клиенты OSM типа Organic Maps могут это делать без подключения к интернету - но на этом все. В реальности же Google Maps дает возможность построить маршрут с учетом общественного транспорта, с привязкой ко времени, пересадкам, опозданиям транспорта - да еще и цену на билеты покажет. Или построить оптимальный автомобильный маршрут с объездом текущих пробках на дорогах. Ничего этого в клиентах OSM нет и не будет. Но ты на Опеннете, друг, поэтому извини, но за такие вопросы местные воины против подлых корпораций наставят тебе минусов...
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от ю (?), 20-Дек-24, 17:23
	А еще gm умеет строить маршруты через поля и давно несуществующие переезды )))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 21-Дек-24, 04:14
	> В реальности же Google Maps дает возможность построить маршрут с учетом общественного транспорта, с привязкой ко времени, пересадкам, опозданиям транспорта - да еще и цену на билеты покажет. Или построить оптимальный автомобильный маршрут с объездом текущих пробках на дорогах. Ничего этого в клиентах OSM нет и не будет. Как данные начнут отдавать по общественному транспорту, например трэки, тогда и появится. Они же полюбому только с гуглом сотрудничают.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 21-Дек-24, 04:34
	> Как данные начнут отдавать по общественному транспорту, например трэки, тогда и появится. Куда и кому они начнут отдавать, если расписания и пути общественного транспорта корректируются в реальном времени? У Гугла для этого есть и серверные мощности, и API, и пользователи. А в OSM этим всем кто будет заниматься и на какие шиши?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Дек-24, 05:28
	Ну конечно, чтобы движение трамвая по маршруту показать нужен суперкомпьютер с биг дата и ИИ как минимум. И эти. Девопсы еще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 21-Дек-24, 09:53
	> Ну конечно, чтобы движение трамвая по маршруту показать нужен суперкомпьютер с биг > дата и ИИ как минимум. И эти. Девопсы еще. Вообще, сейчас модно в реалтайме казать где какие автобусы-троллейбусы-трамваи. Это очевидно требует и договорняк с транспортной компанией и некие мощности обработки. Впрочем, если не идиотничать - координаты кучки автобусов наверное даже кора дуба обсчитать сможет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Дек-24, 00:51
	>> Ну конечно, чтобы движение трамвая по маршруту показать нужен суперкомпьютер с биг >> дата и ИИ как минимум. И эти. Девопсы еще. > Вообще, сейчас модно в реалтайме казать где какие автобусы-троллейбусы-трамваи. Это очевидно > требует и договорняк с транспортной компанией и некие мощности обработки. Впрочем, > если не идиотничать - координаты кучки автобусов наверное даже кора дуба > обсчитать сможет. Думаешь эти координаты прям аккурат по маршруту приходят?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 18:10
	>> если не идиотничать - координаты кучки автобусов наверное даже кора дуба >> обсчитать сможет. > Думаешь эти координаты прям аккурат по маршруту приходят? Что значит - думаешь? Я смотрел как это работает. Если я вижу автобус глазами и его же на карте в правильном метсе - значит, данные с него и правда - пришли. Квазиреалтаймно. Да, затыки бывают, а точность интерполяции - плюс минус лапоть, и конечно если перед автобусом какой-то кзл сломался а поток данных встрял - да, оно не угадает и будет интерполировать, интерполировать, но не выинтерполирует и когда данные все же придут - автобус на карте "подпрыгнет", конечно. Потому что чудес не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (122), 21-Дек-24, 15:58
	Вообще да, нужны. Супер-не супер, но нормальный сервер нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Дек-24, 00:10
	> Вообще да, нужны. Супер-не супер, но нормальный сервер нужен. ИИ тоже нужен для аппроксимации движеня по трэку gps или аналога.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 22-Дек-24, 00:17
	>> Вообще да, нужны. Супер-не супер, но нормальный сервер нужен. > ИИ тоже нужен для аппроксимации движеня по трэку gps или аналога. Блин, и как это все раньше без всяких AI делали - усреднением каким или фильтрами Калмана?! Работает примерно однофигственно - т.е. если автобус сделал что-то сильно неожиданное но еще не прислал данные, обломаются с предсказанием все совершенно одинаково. А плюс-минус три пиксела для разных алго на карте - просто никто не заметит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Дек-24, 00:47
	>>> Вообще да, нужны. Супер-не супер, но нормальный сервер нужен. >> ИИ тоже нужен для аппроксимации движеня по трэку gps или аналога. > Блин, и как это все раньше без всяких AI делали - усреднением > каким или фильтрами Калмана?! Вы делали это на картографических сервисах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 18:16
	>> Блин, и как это все раньше без всяких AI делали - усреднением >> каким или фильтрами Калмана?! > Вы делали это на картографических сервисах? Это на чем угодно делали. Один хрен - если перед автобусом кто-то сломался, а данные встряли - никто не угадает. Автобус потом просто прыгнет на карте, когда данные наконец придут. Плюс-минус несколько пикселей VS такой прыжок - никто и разницы не заметит. AI скорее юзают для вещей типа прогнозирования пробок, если нормального источника данных нет (вы же не обставите все дороги датчиками потока, дорого очень). Но тоже работает - весьма так себе. Т.е. глобальные паттерны просекает, но о том что перевернулась фура и заткнула все полосы - оно конечно не догадается. Это только по данным с водил можно заметить. И конечно как минимум первые из них - жесточайше обломаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 22-Дек-24, 00:11
	>> Как данные начнут отдавать по общественному транспорту, например трэки, тогда и появится. > Куда и кому они начнут отдавать, если расписания и пути общественного транспорта > корректируются в реальном времени? Вот где это апи, по которому я могу эти данные получить? Где апи, по которому мне будут отдаваться координаты движеня транспорта?
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от нейм (?), 22-Дек-24, 12:35
	Ну, допустим, на: opendata (.) bkk (.) hu/data-sources Пункт GTFS-realtime
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 21-Дек-24, 01:25
	> Какие преимущества перед: > https://www.google.com/maps/ Gухло карты по Ефропе и Статам - не торт. И на авто навигатор на магнитоле плохо читается, и, если пешком, на картах спрятали особенности: невозможно понять, где застройка, где площади, где зелёнка. Сплошной манипулятивный зонд, эти ваши Г. карты.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Дек-24, 05:26
	Достоверность инфы этой шняги оставляет желать лучшего. Данные по застройке устаревшие на несколько лет. По местам тоже. Пешеходные и вело дороги неочем просто. Только общественный транспорт хорошо показывает.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-24, 22:19
> Учредителями проекта Overture Maps выступили компании Amazon, Meta, Microsoft и TomTom, которые на нейтральной площадке Linux Foundation решили объединить свои усилия Как же так? А где же священная конкуренция без которой все загнется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+4 +/–
	Сообщение от Вирт (?), 19-Дек-24, 22:36
	>     Как же так? А где же священная конкуренция без которой все загнется? Так они не конкуренты в рамках картографии. Только TomTom продает именно картографический сервис, все остальные просто используют картографические данные в рамках своего бизнеса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 19-Дек-24, 22:57
	Конкуренция в бизнесе. А артефакты типа сабжа — общее место, как ни крути его, на выходе у всех будет плюс-минус одно и то же. Ну и ещё тебе наврали по капиталистов, готовых за доллар удушить. Какие-то может и готовы, но далеко не каждого, и уж точно не за любой доллар.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-24, 23:07
	И получается уравниловка, которую многие боятся. Трудятся над одним проектом. Карты почти на халяву. Так и недолго до коммунизма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 19-Дек-24, 23:37
	> И получается уравниловка, которую многие боятся. Уравниловка — это равенство результата, а не возможностей. А карты, они должны отражать реальность, которая на всех одна. Поэтому трудятся над общим вместе, а над своим — каждый по отдельности. Коммунизмом даже не пахнет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 20-Дек-24, 00:03
	Что ты несешь? Коммунизм это не про халяву, а про запрет собственности на средства производства, читай классиков Коммунизм это про запрет свободомыслия и про запрет идеологического разнообразия Вот если у тебя отнимут компьютер(средство производства), а за любые сомнения в правильности этого будут отправлять в лагерь на перевоспитание, то это будет коммунизм
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 00:47
	> Коммунизм это не про халяву, а про запрет собственности на средства производства, читай классиков Так читаем. "Критика Готской программы" Маркса - "... и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»!" Любой неумеха будет точно так же удовлетворять свои потребности как и профи за счет общеста И получать все такие же блага. Примерно как "всем инженерам по 120 рублей" с уже почившем. > Вот если у тебя отнимут компьютер(средство производства), а за любые сомнения > в правильности этого будут отправлять в лагерь на перевоспитание, то это будет коммунизм Это вроде уже особенности реализации. Хотя чем-то напоминает гнутых адептов, которые готовы все отобрать, поделить, а всех кто против - предать анафеме)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 20-Дек-24, 01:46
	> Это вроде уже особенности реализации. Нет Это прямо из классиков Отнять все средства производства это Маркс, все средства производства могут принадлежать только государству Инакомыслящих истреблять и отправлять в лагеря это Ульянов А коммунизм сформулирован, как доктрина, как раз Марксом и дополнен Ульяновым
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 20-Дек-24, 06:08
	Забыли добавить "© Огонёк"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 08:31
	> Инакомыслящих истреблять и отправлять в лагеря это Ульянов Это "Манифест", за тридцать лет до Ульянова. Но лучше всего у них получилось про обобществление баб-с.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-24, 11:40
	А тот чел, который про обобществление женщин, это он не 1 апреля идею задвинул ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от M (?), 20-Дек-24, 06:02
	Не думаю,что компьютер можно рассматривать,как средство производства.Как средство труда - можно.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-24, 11:52
	Компьютер - это многоцелевое средство. В т.ч. и средство для развлечений. (Чего нельзя сказать, например, про дрель или болгарку. Хотя для кого-то...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 17:47
	>Компьютер - это многоцелевое средство. Чуть не стошнило. Ещё одна придуманная тошнотворка - Специальное Прогрммное Обеспечение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 20-Дек-24, 09:04
	>если у тебя отнимут компьютер(средство производства), а за любые сомнения в правильности этого будут отправлять в лагерь на перевоспитание, то это будет коммунизм В какое отверстие они себе столько средств производства засунут? Не треснет ли отверстие? Не неси чушь.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (122), 21-Дек-24, 15:59
	Вас кто-то обманул.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 20-Дек-24, 10:05
	Уравниловка это _деление_ физических объектов. Здесь же никаких объектов нет, и никакой уравниловки тоже нет, потому что информация не подчиняется законам сохранения.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 11:00
	> И получается уравниловка, которую многие боятся. Трудятся над одним проектом. > Карты почти на халяву. > Так и недолго до коммунизма. Одни нормальные карты, нашару - лучше десяти неактуальных лоскутных одеял, да еще и за деньги. Странно, да? И да, если господа коммерсанты делом показали что не могут в нормальный масштаб покрытия и актуальность карт - ну окей, значит тот формат взаимодействий не сработал. И даже деньги не помогли. И какой смысл ломиться в открытую дверь и жрать д@рьмо за деньги - если можно бесплатно и лучше, когда каждый просто отрисует свой кусок карты?! Это не так уж много возни для 1 тушки - а суммарно эвона какое покрытие для всех. Так что может оно не так уж и плохо? :))
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Анонем (?), 19-Дек-24, 23:06
	Так этот проект изначально создан как конкурент Гуглокартам. Просто по отдельности они "не шмогли" и решили затоптать кучей.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 19-Дек-24, 23:45
	А гуглокарты тоже не гуглом делаются. Гугл — внезапно — покупает геодату и спутниковые снимки как и все, у двух с половиной операторов группировок геодезических спутников и сопутствующих сервисов. Вот что реально у Гугла своего ценного в этой области, так это актуальная база бизнесов, пользовательских фотографий, отзывов и прочего контента, а так же инфа о пробках и алгоритмы роутинга. И конкуренты у гугл мапс не сабж и собравшиеся вокруг сабжа, а Yelp, YP, и тому подобные сервисы (с которыми они, внезапно, сотрудничают и обмениваются данными). Карты (как и навигация по ним) — давно решённый вопрос, настолько же скучный как сервер с линуксом в интернете, то есть доступен буквально каждому за $0 или около того. Дорожные карты вон бесплатно раздают прямо там же у дороги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 20-Дек-24, 00:12
	Делаются они Гуглом, как и Яндекс.Карты делались Яндексом Но для этого и те, и другие закупали разные данные у разных поставщиков, а потом на их базе зачастую строили уже свои(как например это с теми же картами дорог происходило). Само собой никто с нуля их не рожал. Купили у поставщиков в каждой стране у местных, покупают спутниковые снимки у нескольких поставщиков. Но на базе купленных карт потом делались свои и сейчас это уже их собственные продукты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 00:28
	> Карты (как и навигация по ним) — давно решённый вопрос, настолько же скучный как сервер с линуксом в интернете, то есть доступен буквально каждому за $0 или около того. Спасибо, посмеялся)) Нет, карты, которые по городам - да. Только это не карты, это схемы. И для ситуаций, где реально нужна карта, они не годятся от слова совсем. Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот и т.д., и т.п. - вы попробуйте ещё найдите. Чтобы вам её кто-нибудь продал. Это я уже молчу про сделать самому. В мире далеко не все такое могут даже для собственной страны, не говоря уж про что-то, что находится за её пределами. Более того, настоящие карты зачастую засекречены. Попробуйте достать то, чем пользуется любое Минобороны - хоть наше, хоть "импортное" - вас ждёт сюрприз. Нет что-то левое получить может и получится, но официально - вряд ли. Ну и про "решённый вопрос" - тоже смешно)) Я своими глазами видел настоящие карты (т.е. именно карты, а не схемы), где написано: "Положение острова - сомнительно, реальная позиция может быть смещена на 2 мили к западу". И такого немало ещё на нашем "шарике". Несмотря на всю спутниковую картографию (она сильно упрощает жизнь, но не нужно преувеличивать её возможности).
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 20-Дек-24, 00:53
	> это не карты, это схемы Оу, геодезисты в чате, всем прятаться за теодолит! > Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот и т.д., и т.п. - вы попробуйте ещё найдите В девяностые это было легче лёгкого, крупномасштабные карты минобороны, с наспех отрезанными грифами «Совершенно секретно» продавались в ларьке. Потом их подрихтовали чуть и переиздали уже без грифа, и даже вроде без избыточных искажений. А что там дальше с ними стало я не знаю, я к тому времени уже обустроил быт подальше от совков. Но ты прав, да. Это не карта, а схема и довольно неточная географически ещё до искажений проекции. Полагаю, что сейчас — особенно в отдельных странах пост-совка — точно годную карту просто так не купишь, да и не просто так тоже. Другое дело, что особой надобности в быту от такой точности нет. Кому строить те съёмку местности у геодезистов всё равно заказывают, а больше так придумать зачем нужна карта с высотами да ещё и чтобы GPS не помог даже придумать не могу. Поход по пересечённой местности в глубине северо-западных территорий Канады планировать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+4 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 01:14
	> Оу, геодезисты в чате, всем прятаться за теодолит! Нет - я штурман (точнее - судоводитель, но не суть). Т.е. в общем-то тоже обычный пользователь продукции геодезистов. Только немного... на другом уровне)) > В девяностые это было легче лёгкого, крупномасштабные карты минобороны, с наспех отрезанными > грифами «Совершенно секретно» продавались в ларьке. Потом их подрихтовали чуть > и переиздали уже без грифа, и даже вроде без избыточных искажений. > А что там дальше с ними стало я не знаю, я > к тому времени уже обустроил быт подальше от совков. Левые карты потому и упомянуты. > Другое дело, что особой надобности в быту от такой точности нет. Быт у людей тоже разный бывает. Один мой знакомый живёт на яхте. Ему, я думаю, хорошие карты о-очень нужны. > Кому > строить те съёмку местности у геодезистов всё равно заказывают, а больше > так придумать зачем нужна карта с высотами да ещё и чтобы > GPS не помог даже придумать не могу. Вспомните что стало с предыдущим президентом Ирана - вам банальный пример. И GPS не помог. Или просто побывайте где-нибудь за городом. Не в Европе, где до соседнего населённого пункта доплюнуть можно, а где-нибудь ещё (и не в Японии))). И сразу поймёте - зачем вам нормальная карта с указанием естественных объектов. Особенно, если в GPS батарейки сядут, или он внезапно "свистеть" начнёт (такое я тоже видел). > Поход по пересечённой местности > в глубине северо-западных территорий Канады планировать? Большая часть нашей планеты покрыта морями и океанами. И людям их иногда даже приходится пересекать. Другим людям - летать на самолётах. Например. И не в качестве пассажиров. Третьим - вести геологоразведку. И т.д., и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 20-Дек-24, 03:06
	Твоя выборка быта и занятий для которых нужны именно карты перекошена из-за штурманства. Ты бы ещё у местных спросил какая ОС самая лучшая для десктопа или в чём документ набрать. Однако по городу (да и за город) небось не по звёздам едешь, а по самому обычныму навигатору в мобиле, как все в общем-то. Про северо-запад Канады я не просто так упомянул, там приходилось по знакам, бумажным картам и сбивчивым рассказам местных зимники и промысловые дороги (назовём это так) искать, пока совсем в глушь не забрались, где даже промысловых дорог давно нет, и ехать можно только назад. Но северное сияние и звёзды — моё почтение, я такое впервые в жизни видел. Однако в обычной жизни подавляющему большинству хватает навигатора, контупера с виндой и notepad.exe. > Большая часть нашей планеты покрыта морями и океанами Которые настолько скучны и необитаемы, что люди на какие только ухищрения не идут лишь бы пересечь как можно быстрее и добраться до цивилизации. Любителей обратного в мире меньше даже, чем пользователей FreeBSD на десктопе, а их сам знаешь — 1% от 1%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 13:14
	> Однако > в обычной жизни подавляющему большинству хватает навигатора, контупера с виндой и > notepad.exe. Ну вот видите - и вам внезапно карты пригодились)) А теперь представьте что примерно 60% населения Земли, если не больше, живёт именно в таких условиях - где иногда нет вообще никаких дорог, а только "козьи тропы". А если есть дороги, то их картографирование, мягко говоря, сомнительного качества. И "компьютер с виндой" люди видят далеко не каждый день. Телефоны есть сегодня почти везде, да. Вот только телефоны эти далеко не смартфоны последней модели. А уж ПК или ноутбук далеко не все видели даже на картинках. Да что там далеко ходить - вы же, я так понимаю, в Свереной Америке где-то живёте? Ну так возьмите личную машину и попробуйте на ней прокатиться в Америку Южную. Скажем до Бразилии. Вас ждёт много открытий "чудных". Правда советую с собой взять кого-нибудь, кто в тех местах бывал. Иначе можете живым и не вернуться. И машину рекомендую полноприводную брать)) > Которые настолько скучны и необитаемы, что люди на какие только ухищрения не > идут лишь бы пересечь как можно быстрее и добраться до цивилизации. Необитаемы? Ну-ну)) https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-22.8/cent... Учитывайте, что отображаются далеко не все суда. Каждое судно имеет экипаж в среднем 20 человек. На пассажирских судах людей могут быть сотни и тысячи. > Любителей обратного в мире меньше даже, чем пользователей FreeBSD на десктопе, > а их сам знаешь — 1% от 1%. "Любителей" может и да. А вот тех, для кого это работа - тысячи и тысячи, если не миллионы. Потому что современное общество живёт за счёт разделения труда. Планетарных масштабов. А разделение труда в свою очередь требует постоянного обмена ресурсами и продуктами труда. В планетарных опять же масштабах. Самые экономичные и эффективные способы перевозки грузов на сегодня - водный и ЖД транспорт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 14:07
	> Однако по городу (да > и за город) небось не по звёздам едешь, а по самому > обычныму навигатору в мобиле, как все в общем-то. Таки вот нет)) Всякими "картами" от гугла и прочих - пользуюсь, да. Ввиду отсутствия альтернатив. Были бы под рукой топографические карты - пользовался бы ими. Но навигатором - никогда. Потому что сам умею маршруты прокладывать куда как лучше. И ориентируюсь в городе несколько не так, как другие люди. Не по улицам и адресам, а по ориентирам. Т.е. замечаю некие примечательные объекты рядом с местом, куда нужно попасть, и двигаюсь к ним. По возможности - по прямой. Естественно, не всегда так. Но по большей части.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 09:25
	> Т.е. в общем-то тоже обычный пользователь продукции геодезистов. Только немного... на другом > уровне)) и немного другой продукции. Морские карты - история совершенно отдельная. В том числе потому что когда-то не считались особенным секретом, даже очень точные. Типа, чего там, в море, прятать. Ну а в порту, где может есть чо, принято было брать лоцмана, а не по карте плавать.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 13:42
	> и немного другой продукции. Морские карты - история совершенно отдельная. Существует не так уж много карт (имеются ввиду бумажные, с электронными там несколько другая ситуация, но не принципиально другая), на которых отсутствует суша. И прибрежная полоса на морских картах, зачастую на несколько километров в глубину, отображена со всеми возможными подробностями. Во-первых, потому что любой объект может быть ориентиром, а для моряков это особенно актуально. Во-вторых, все морские карты "двойного назначения" - мало ли, вдруг вам десантную операцию планировать придётся... > В том числе потому что когда-то не считались особенным секретом, даже очень > точные. Типа, чего там, в море, прятать. Ну а в порту, > где может есть чо, принято было брать лоцмана, а не по > карте плавать. Да вот как раз ситуация ровно обратная. Во-первых, достаточно долго карты в морском деле использовались в основном, как вспомогательный материал. Основой ориентирования были самописные лоции, где прописывалось что-то вида: "На траверзе мыса N повернуть на север-северо-запад и идти три дня. К вечеру третьего дня должен показаться остров M, в северной части которого есть бухта К - в ней можно бросить якорь, и есть источник пресной воды". И такие лоции берегли, как зеницу ока. Поинтересуйтесь например, как англичане в своё время в Японию попали впервые. Картография начала иметь значение примерно с середины 19 века. Когда начали появляться качественные карты. Во-вторых, морскими картами и материалами к ним начали постепенно обмениваться во второй половине 20 века плюс минус. Когда всем внезапно стало очевидно, что как-то не весело, если у твоего побережья на скалы садится танкер с 50 тысячами тонн нефти, который шёл "по опросам местного населения" из-за того, что в порту отправления не было нужных карт. Да и то, обмен весьма условный. На сегодня в мире существует несколько крупных коллекций морских карт. Самая лучшая - у английского Адмиралтейства. Вторая по качеству и количеству - российская. В основном за счёт советского наследия. Дальше идут США, но уже с достаточно большим отставанием. Ещё видел японские карты, но там в основном по Тихому океану. Попадались также австралийские и новозеландские, но они во-первых, включены в коллекцию Адмиралтейства, во-вторых, в основном - по водам Австралии и Новой Зеландии. Другие коллекции если и существуют, то только опять же для местного пользования в основном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 09:05
	> В девяностые это было легче лёгкого, крупномасштабные карты минобороны, с наспех отрезанными > грифами за это скажи спасибо Боре Ельцину. Снявшему гриф и подарившему полную коллекцию этих самых карт университету Беркли. Ну и самому университету, который ВСЕ это ухитрился отсканировать и выложить в библиотеке (ныне, конечно, засекречена и закрыта простым смертным). Грифы не всегда были отрезаны - иногда поверх стоял синий штамп первого отдела. Т.е. секретность с них сняли _официально_ (правда, только до километра) Дырки конечно были (т.е., как ни смешно, из официального подарка самого Президента часть листов то ли сп-ли, то ли просто прое...ли) и их заполняли в основном за счет небезызвестного интересующимся прибалтийского ларька, а тот получил основу своей коллекции просто обнеся брошенные военные базы. Но есть... нюанс. Это карты съемки 1954го года. Нечеловеческими совершенно усилиями ВСЯ территория СССР была покрыта картографической съемкой с разрешением до 500 метров (это до сих пор с синим штампом. Увы, поверх "секретно" теперь стоит "для служебного пользования", т.е. до семи лет, поэтому не стоит в дивном новом мире светить теми торрентами - прецеденты выдачи этих семи лет уже были, это в девяностые кое-что утекло и из этих. Но, кстати, там не грифы отрезали, и оригиналов нет. Даже дохлый совок берег свои тайны.) Там еще были соседние страны, но с теми отдельная история. Из серии лучше такое чем совсем никакое, а то вдруг понадобится срочно укрепить братскую дружбу, а карт нет. Как несложно догадаться, несмотря на востину нечеловеческие усилия (интересующиеся но опоздавшие родиться идут в библиотеку искать книжку Г.Р. Федосеева. Любую из. Выводы сделаете сами, и если будете читать написанное а не "пропитываться духом эпохи" выводы будут нелицеприятные.) там где нельзя было пробить нивелирную просеку - данные эти, гм-мгм, очень так себе. Есть прямой риск оставить свою голову где-то там, слишком поверив этим картам, проверено. А ведь совок ПОВТОРИЛ этот подвиг в 83-87м годах (ну и отдельное доделывали до самого конца его существования)! Уже с использованием техники чуть получше ручного нивелира (и с покрытием 250 метров на ВСЮ exUSSR) Но вот те карты ты никогда не увидишь. Там не то что сами карты - там система координат засекречена и параметры ее неизвестны. И в 90е ничего не изменилось. Отдельные куски под допуск можно уважаемым людям если действительно очень надо. > Поход по пересечённой местности в глубине северо-западных территорий Канады планировать? например. Когда ненадолго приоткрылся юговосточный Китай - первые экспедиции использовали данные съемки англичан 1932го года. За неимением вообще никаких других. По опенстритмапу там далеко не уйдешь, за неимением этих... стритов. И по сей день тоже. Спутниковые промеры конечно есть, и с неплохим разрешением даже, но во-первых это не у тебя они есть, во-вторых спутник на низкой орбите болтается под странными углами и выпрямить этот снимок все равно надо по каким-то фиксированным точкам на земле, ну и в третьих он не отличает верхушку йолки от дна оврага, а лохануться на высоту дерева иногда может быть болезненно, если летать-то ты не умеешь.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 20-Дек-24, 11:06
	> Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот Это просто другие карты. Но и те, и другие — настоящие. Видов карт существуют сотни, наверное.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 13:58
	> Это просто другие карты. Но и те, и другие — настоящие. > Видов карт существуют сотни, наверное. Да вот как раз нет. Обсуждаемое в новости и всякие google maps - это именно схемы. Где есть схематичное отображение зданий, дорог и некоторых других объектов. С неточной привязкой к координатной сетке и с весьма условным соблюдением масштаба. Просто в условиях города и прочей цивилизации этого зачастую достаточно. Но стоит отъехать от города на несколько километров, и вдруг начинают вылазить нюансы. Я например пару лет прожил в доме, которого нет ни на одной такой "карте". Ну т.е. адрес существует вполне официально. Здание - тоже. На спутниковых фотографиях здание видно. А вот на "картах" - нет. Причём так-то дом существует с 1998 года. И не в "закрытом" посёлке - обычный частный дом в одном ПГТ в Поволжье. Да и в городах-миллиониках на таких "картах" встречаются приколы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (89), 20-Дек-24, 17:43
	Любая карта — это схема. «Карта не есть территория».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 18:04
	> Любая карта — это схема. «Карта не есть территория». Не совсем. Карта с привязкой к координатной сетке и масштабом - это модель. Модель местности, где некоторые объекты для повышения читаемости заменены условными обозначениями. Некоторые объекты опять же для повышения читаемости могут быть опущены. А гугловские и прочие "карты" - это именно схемы. Потому что на них может не соблюдаться масштаб и привязка к координатной сетке. Большинство деталей на них отсутствует - отсутствуют неровности рельефа например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 20-Дек-24, 22:35
	На политических картах тоже неровности рельефа отсутствуют. Это не карты? В пятом классе это преподают: https://www.yaklass.ru/p/geografiya/5-klass/izobrazheniia-ze...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Дек-24, 13:04
	> На политических картах тоже неровности рельефа отсутствуют. Это не карты? > В пятом классе это преподают: https://www.yaklass.ru/p/geografiya/5-klass/izobrazheniia-ze... В строгом смысле - нет не карты. Это опять же схемы, построенные на базе географических карт. Ну и политические карты разные бывают. Можно ведь и по физической карте, где есть детали рельефа и т.д., границы нарисовать. Ну и в целом - в школе вам дают разные классификации, чтобы у вас всё это хоть как-то в голове уложилось. Т.е. самые простые и базовые вещи, чтобы вы хоть как-то начали это всё понимать и знали в какую сторону посмотреть, если вам понадобится узнать больше. Сами классификации в целом дают, чтобы вы по политической "карте" полезные ископаемые искать не начали. И это, кстати, в идеале. Так-то школьные программы... да. Материться не хочется, а другого сказать особо нечего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 11:07
	> Только это не карты, это схемы. [...] Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот и т.д. Приехали. Оказывается, топографические карты - это "настоящие", в все другие (напр. тематические типа городских и дорожных) - "ненастоящие"! Ты географию прогуливал, что ли? > Настоящие карты, на которых обозначены естественные объекты с указанием высот и т.д., и т.п. - вы попробуйте ещё найдите. > Более того, настоящие карты зачастую засекречены. Попробуйте достать то, чем пользуется любое Минобороны - хоть наше, хоть "импортное" - вас ждёт сюрприз. Проснись и пой, весь земной шар опоясан спутниками, фотографирующими Землю в высоком разрешении. А "секретность" отечественных карт выветрилась еще раньше в 90е, когда эти "секретные" карты легально оказались в открытой продажи из-за того, что - внезапно - не у всех постсоветскиз государств одинаковое законодательство. А что касается "импортного", то, опять же, законодательство большинства стран запрещает публикацию отдельных объектов, а не тупо всех карт крупного масштаба. Последнее не имеет никакого смысла в силу упомянутых спутников. > Я своими глазами видел настоящие карты (т.е. именно карты, а не схемы) Чел, запонми: не бывает никаких "настоящих" карт. Это называется топографическая карта.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 14:20
	> Приехали. Оказывается, топографические карты - это "настоящие", в все другие (напр. тематические > типа городских и дорожных) - "ненастоящие"! Ты географию прогуливал, что ли? Спасибо, снова посмеялся)) > Проснись и пой, весь земной шар опоясан спутниками, фотографирующими Землю в высоком > разрешении. А "секретность" отечественных карт выветрилась еще раньше в 90е, когда > эти "секретные" карты легально оказались в открытой продажи из-за того, что > - внезапно - не у всех постсоветскиз государств одинаковое законодательство. Вы про спутники и высокое разрешение оврагу будете рассказывать, в который улетите (потому что его не видно из-за "высокого разрешения"). Или горе, в которую впилитесь на самолёте. А также - мели, на которую сядете. > А что касается "импортного", то, опять же, законодательство большинства стран запрещает > публикацию отдельных объектов, а не тупо всех карт крупного масштаба. Последнее > не имеет никакого смысла в силу упомянутых спутников. Запрещена не публикация "отдельных объектов", а их координат с определённой точностью. Чтобы к вам ракета не прилетела. > Чел, запонми: не бывает никаких "настоящих" карт. Это называется топографическая карта. Да-да, поучите профессионального штурмана))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 14:58
	> Вы про спутники и высокое разрешение оврагу будете рассказывать, в который улетите (потому что его не видно из-за "высокого разрешения"). Или горе, в которую впилитесь на самолёте. А также - мели, на которую сядете. Упоминание спутниковых снимков относилось к теме "секретности". А для того, что ты упомянул, есть целая дисциплина - дистанционное зондирование называется. Делается в т.ч. с помощью спутников. У тебя реально знания на уровне 60х годов. И карты у него секретные, и высоту не определить 🤦 Проснись, 21 век на дворе. > Запрещена не публикация "отдельных объектов", а их координат с определённой точностью. Чтобы к вам ракета не прилетела. Нет, именно что "отдельных объектов". Глянь в тот же Google Maps, OSM или спутниковые снимки - военные чести и т.п. там изображены пустотой. При этом расположены они могут быть впритык к городу или вовсе посреди него, и координаты с точностью до метра вычислить не проблема. > Спасибо, снова посмеялся)) >> Чел, запонми: не бывает никаких "настоящих" карт. Это называется топографическая карта. > Да-да, поучите профессионального штурмана)) Да-да, профессионал в "настоящих" картах. Тут в комментариях куда не плюнь - все профессионалы. По вем темам мнение имеют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 16:31
	> Упоминание спутниковых снимков относилось к теме "секретности". А для того, что ты > упомянул, есть целая дисциплина - дистанционное зондирование называется. Делается в т.ч. > с помощью спутников. Не переживайте, про ДЗЗ я прекрасно в курсе, а также про его реальные возможности. > У тебя реально знания на уровне 60х годов. И карты у него > секретные, и высоту не определить 🤦 Проснись, 21 век на дворе. Просыпался. В каюте на судне. Потом шёл на мостик и нёс вахту 4 часа. После чего занимался прокладкой пару часов. И так несколько лет. В 21 веке, в десятых годах. Суда по моим прокладкам и под моим же управлением благополучно доходили от Питера до Вальпараисо (Чили) и назад. Например. Что я делал не так?)) > Нет, именно что "отдельных объектов". Глянь в тот же Google Maps, OSM > или спутниковые снимки - военные чести и т.п. там изображены пустотой. > При этом расположены они могут быть впритык к городу или вовсе > посреди него, и координаты с точностью до метра вычислить не проблема. А теперь прочитайте написанное вами же и подумайте, как оно соотносится с тем, что написал я. Возможно, снизойдёт озарение ;) > Тут в комментариях куда не плюнь - > все профессионалы. Особенно вы ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 11:11
	> Спасибо, посмеялся)) Нет, карты, которые по городам - да. Только это не > карты, это схемы. И для ситуаций, где реально нужна карта, они > не годятся от слова совсем. Настоящие карты, на которых обозначены естественные > объекты с указанием высот и т.д., и т.п. - вы попробуйте > ещё найдите. Чтобы вам её кто-нибудь продал. Это я уже молчу > про сделать самому. А я вот скажу - про сделать самому, ибо - вы, таки, нарвались. 1) Есть такой источник данных как SRTM. Это почти общепланетарный скан топологии планеты радаром, кажется, Шаттла (SRTM == Shuttle Radar ??? Misssion). 2) На OSM есть, например, загрузка GPS треков. И можно - только подумайте - выгрузить треки себе. 3) Есть много иных источников данных, всякие разные карты. И это все можно отпроцессить при интересе к визиту в энную локацию. То что вы так не умеете - не значит что это было нельзя. > Попробуйте достать то, чем пользуется любое Минобороны - хоть наше, Вообще-то "карты генштаба" одно время были популярны у туристов. Пока они не поняли что это неактуальное г@нище по сравнению с тем же OSM, например. Не, конечно, высоты там останутся. Но для генштаба - нормально казать на картах жирную дорогу. Вы туда приходите. А там заросли 15-летнего леса! Да, 15 лет назад его и правда еще не было. Но вы то здесь и сейчас. После этого группа матерится, юзает OSM, находит какую-нибудь тропинку в километре от этого - и идут как белые люди, а не... Это то как работают "те офигенные карты" на практике.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 14:42
	> А я вот скажу - про сделать самому, ибо - вы, таки, > нарвались. Уже боюсь)) > 1) Есть такой источник данных как SRTM. Это почти общепланетарный скан топологии > планеты радаром, кажется, Шаттла (SRTM == Shuttle Radar ??? Misssion). > 2) На OSM есть, например, загрузка GPS треков. И можно - только > подумайте - выгрузить треки себе. > 3) Есть много иных источников данных, всякие разные карты. И это все > можно отпроцессить при интересе к визиту в энную локацию. То что > вы так не умеете - не значит что это было нельзя. Ох-хо-хо, и откуда вы такие берётесь... Радарный скан, ага... Вы подумали, какая у него точность? Я вот с реальными радарами дело имел, и поэтому скажу - невысокая. А потом всё это ещё нужно к координатной сетке привязать. В результате - плюс минус лапоть. Т.е. для реального ориентирования на местности результат будет непригоден от слова совсем. > Вообще-то "карты генштаба" одно время были популярны у туристов. Пока они не > поняли что это неактуальное г@нище по сравнению с тем же OSM, > например. Про "карты Генштаба" - смотрите выше, там уже нах всё за меня описал. > Это то как работают "те офигенные карты" на практике. Кто-то писал про "офигенные"? Любые карты нужно поддерживать в актуальном состоянии. Для этого например регулярно выпускается корректура (подозреваю, вы о таком даже не слышали).  У нашего Генштаба ввиду... общей экономической ситуации в последние тридцать лет с этим явно есть проблемы. Говорю, как пользовавшийся продукцией ГУНиО для практических задач. На работе, а не для турпоходов. Это немного другая контора, но суть примерно та же. Ну и вы думаете вам слили актуальную коллекцию? Ага, как же)) Всё, что было актуального, осело в Генштабах по всему миру и было засекречено уже там. Вам же слили данные полувековой давности по остаточному принципу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 15:12
	> Уже боюсь)) Да как угодно. Я просто констатирую что наборы данных - есть. Так что желающие сделать - могут это попробовать, вместо выслушивания всякого булшита на форуме. > Ох-хо-хо, и откуда вы такие берётесь... Радарный скан, ага... Вы подумали, какая > у него точность? У шатловского плюс-минус 15 метров заявлено вроде. Для понимания рельефа - сойдет. Есть разные наборы, с отфильтроваными outlier'ами, и "raw" если кто думает что хочет это попробовать сам. А например у GPS треков - точность может быть вообще - считанные метры. И там так то 3D на самом деле в залитом треке. По вертикали некоторые GPS гонят чуть больше - но менее чем десяток метров ошибки - вполне рутинное дело. Так что ваше сакральное знание - местами немного протухло. > Я вот с реальными радарами дело имел, Откуда бы вы имели дело с радарами с нормальной электроникой и процессингом?... > и поэтому скажу - невысокая. У радаров с которыми вы могли иметь дело вероятно так и есть. Только это далеко не предел возмжностей человечества. > А потом всё это ещё нужно к координатной сетке привязать. Спасибо капитан очевидность. > В результате - плюс минус лапоть. Да нормально там все, особенно если по нескольким источникам верифицировать правдоподобность того что вышло. > Т.е. для реального ориентирования на местности результат будет непригоден от слова совсем. Т.е. я для себя - таки делал офлайновые карты. Прикольно получается при расказах как это невозможно, да? Другое дело что конверсия источников и утрясание вон того - да, это немало возни. > Про "карты Генштаба" - смотрите выше, там уже нах всё за меня описал. Это где про 500 метров? Оно идет куда подальше - спутники с нормальной оптикой уже лучше снимают, прогресс еще не отменяли. Простите, на общедоступном гугломапсе можно отдельные авто разглядывать, нахрен. Легковые. >> Это то как работают "те офигенные карты" на практике. > Кто-то писал про "офигенные"? Любые карты нужно поддерживать в актуальном состоянии. Для > этого например регулярно выпускается корректура (подозреваю, вы о таком даже не слышали). Подозреваю что реально там скорее больше в карманы положили чем де факто работ провели. Во всяком случае рфский генштаб. > думаете вам слили актуальную коллекцию? Ага, как же)) Всё, что было > актуального, осело в Генштабах по всему миру и было засекречено уже > там. Вам же слили данные полувековой давности по остаточному принципу. Я умею оценивать точность данных и совпадение с местностью, так что ваша с похом экспертиза с для меня не очень ценный актив. На том же OSM народ, таки, метит характерные ориентиры оптом и - это отличный способ верификации своих карт VS реальная местность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Дек-24, 17:07
	>> Уже боюсь)) > Да как угодно. Я просто констатирую что наборы данных - есть. Так > что желающие сделать - могут это попробовать, вместо выслушивания всякого булшита > на форуме. Могут. Вопрос в результате)) Вы уж не обижайтесь, но я немного имею представление, как производится топографическая съёмка местности. Сегодня. С какой точностью она делается. И какова точность "GPS треков", и "радарной съёмки". И да, для развлечений оно подходит. А вот если вам в какой-либо местности нужно некой хозяйственной или иной деятельностью заниматься, то - нет. > У шатловского плюс-минус 15 метров заявлено вроде. Для понимания рельефа - сойдет. > Есть разные наборы, с отфильтроваными outlier'ами, и "raw" если кто думает > что хочет это попробовать сам. 15 метров +/- по вертикали и горизонтали - это ни о чём. И это при том, что реально там ещё ниже. Потому что параметры орбиты Шатла были известны +/-, погрешность радара +/- (расстояние то - несколько сотен километров, плюс атмосфера с её помехами), особенности отражения сигнала от разных поверхностей - ещё +/-, точность обработки бортовым компьютером - ещё +/-. В результате - у вас есть какая-то карта. Для уроков географии в школе - да, наверно сгодится. Для всего остального - нет.   > А например у GPS треков - точность может быть вообще - считанные > метры. И там так то 3D на самом деле в залитом > треке. По вертикали некоторые GPS гонят чуть больше - но менее > чем десяток метров ошибки - вполне рутинное дело. Так что ваше > сакральное знание - местами немного протухло. Я использовал GPS в работе. От результатов которой зависели жизни людей. Поэтому прекрасно в курсе и какая у него точность, и за счёт чего она достигается. А также например в курсе про разные геоиды, и про их "отношения" с реальной местностью. Или например про систему DGPS, и для чего она нужна ;) > Откуда бы вы имели дело с радарами с нормальной электроникой и процессингом?... Оттуда, что это  - один из основных инструментов судоводителя. Коим я и являюсь)) > У радаров с которыми вы могли иметь дело вероятно так и есть. > Только это далеко не предел возмжностей человечества. Не предел. Но принципы работы у радаров - везде одинаковые. Поэтому точность +/- оценить можно. > Да нормально там все, особенно если по нескольким источникам верифицировать правдоподобность > того что вышло. Тут вопрос в другом - зачем этим заниматься?)) Те, кому это реально нужно, пользуются уже имеющимися картами, снятыми с помощью теодолита. И точность там - сантиметры. Если опять же нужно, то проводится съёмка прям по месту здесь и сейчас. > Т.е. я для себя - таки делал офлайновые карты. Прикольно получается при > расказах как это невозможно, да? Другое дело что конверсия источников и > утрясание вон того - да, это немало возни. То, что вы делали для себя, для профессионального применения не подходит. > Это где про 500 метров? Оно идет куда подальше - спутники с > нормальной оптикой уже лучше снимают, прогресс еще не отменяли. Простите, на > общедоступном гугломапсе можно отдельные авто разглядывать, нахрен. Легковые. Разглядеть то можно. А вот привязать всё это к координатной сетке... Ну попробуйте как-нибудь)) Узнаете много нового и интересного. Без иронии. Только если соберётесь куда-нибудь потом результаты выкладывать - не забудьте почитать местное законодательство на эту тему. Там тоже, бывает, встречается много интересного на тему знания отдельными индивидами координат с определённой точностью. Как в поговорке: "А кто скажет правильный ответ, тот получит десять лет". > Подозреваю что реально там скорее больше в карманы положили чем де факто > работ провели. Во всяком случае рфский генштаб. Не знаю, свечку не держал. Я лишь видел результаты работы ГУНиО. По сравнению с тем, что было в СССР - обнять и плакать. > Я умею оценивать точность данных и совпадение с местностью, так что ваша > с похом экспертиза с для меня не очень ценный актив. На > том же OSM народ, таки, метит характерные ориентиры оптом и - > это отличный способ верификации своих карт VS реальная местность. Да не вопрос. Я эти карты видел. Для прогулок с рюкзаком в пределах действия мобильной связи (чтобы спасателей вызвать если что) - да, сгодятся. Для чего-то более серьёзного - забудьте. Или нет)) В конце концов, кто я такой, чтобы советовать вам, как распоряжаться собственной жизнью и смертью. Только в службы спасения не звоните, если что - чтобы было всё честно. Как говорится, берите всю ответственность на себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 19:37
	> Могут. Вопрос в результате)) Вы уж не обижайтесь, но я немного имею > представление, как производится топографическая съёмка местности. А таки - я имею опыт навигации по скроенным мной из разных источников картами по всяким пердям. Есть у меня такие хобби. > Сегодня. С какой точностью она делается. И какова точность "GPS треков", Спасибо, я верифицировал что получалось, по фактическим ориентирам. По 2D вообще все изумительно, метров 10-15 - не является чем-то невиданным. > и "радарной съёмки". И да, для развлечений оно подходит. А вот если вам в какой-либо > местности нужно некой хозяйственной или иной деятельностью заниматься, то - нет. У меня специфичные развлечения (продвинутый hiking). Там хорошие карты и знание приборов - бывает отличием между жизнью и смертью. > 15 метров +/- по вертикали и горизонтали - это ни о чём. Для понимания характера рельефа ОК. А источников данных бывает более 1. Можно регион интереса например GPS треками сдобрить, там и высоты есть. Конечно не 100% панацея. Но как я уже сказал источников данных - хватает. > И это при том, что реально там ещё ниже. Потому что > параметры орбиты Шатла были известны +/-, погрешность радара +/- (расстояние то > - несколько сотен километров, плюс атмосфера с её помехами), Тем не менее, в целом - набор данных. И вы лучше - не дадите? Тогда о чем спич? А еще - я видел фоты с российских спутников в инете. Гугломапс - детальней. Или "непатриотичные" господа - по гармину летают! Чего это они? Ах да, это тоже как источник данных можно поюзать. Карты гармина. Есть конверторы чего угодно во что угодно. > особенности отражения сигнала от разных поверхностей - ещё +/-, Вот это да, всякие отвесные скалы и проч могут подгадить. > Для уроков географии в школе - да, наверно сгодится. Для всего > остального - нет. Для оценки характера рельефа норм. А к этому можно добавить и другие наборы данных. > Я использовал GPS в работе. От результатов которой зависели жизни людей. Поэтому > прекрасно в курсе и какая у него точность, и за счёт чего она достигается. Работы и требования к точности разные бывают. Я реально умею лочиться на карту с точностью 5-10 метров. Не уверен что вам столько было надо вообще в вашей работе. Зачем это на море? > А также например в курсе про разные геоиды, и про их "отношения" с реальной местностью. Ну спасибо капитан очевидность. И да, это +1 повод не связываться с "генштабом" что почему-то в свое время в РФии любили. GPSник то в WGS84 обычно работает, а у этого Пулково... хотя если остро приспичило - и это можно сносно подогнать на умеренном регионе. > Или например про систему DGPS, и для чего она нужна ;) Да вы Капитан Очевидность? :) > Оттуда, что это  - один из основных инструментов судоводителя. Коим я и являюсь)) Судоводители не ищут сидя ж@пой на верхушке горы спуск в виде мизерной тропинки, в "молоке", когда вопрос реально - в считанных метрах, иначе вообще хрен найдешь, скорее в ящик сыграешь. >> Только это далеко не предел возмжностей человечества. > Не предел. Но принципы работы у радаров - везде одинаковые. Поэтому точность > +/- оценить можно. Процессинг сигналов, агрегирование разных источников и отсев явного левака - это работает. Ну и вы же не вынете из кармана данные лучше? А раз так то о чем спич? > Тут вопрос в другом - зачем этим заниматься?)) У лично меня хобби такое - нафигация по пересеченке, продвинутый хайкинг в основном. > Те, кому это реально нужно, пользуются уже имеющимися картами, снятыми с помощью теодолита. Посмотрел бы я на кого-то с теодолитом ж...й на верхушке горы в тумане... а вот GPSнику и это не проблема, и трек от вон тех господ, пруфанувших что оттуда можно слиться одним куском - очень недурно работает. > И точность там - сантиметры. Если опять же нужно, то проводится съёмка прям > по месту здесь и сейчас. Угу, угу, только случаи разные бывают. А реально несколько GPSников с усреднением и постобработкой - не сильно хуже, куда практичнее, и - главное - треки расшарить можно! > То, что вы делали для себя, для профессионального применения не подходит. Оценку тем профи выдвинули летуны, обвесившись непатриотичными гарминами... > Разглядеть то можно. А вот привязать всё это к координатной сетке... Гугломапс норм привязан. Значит в пределах сил человеческих. > Ну попробуйте как-нибудь)) Я проверял на гугломапсе, привязка что надо. > кто скажет правильный ответ, тот получит десять лет". На меня все эти сташилки не действуют. > Не знаю, свечку не держал. Я лишь видел результаты работы ГУНиО. По > сравнению с тем, что было в СССР - обнять и плакать. У СССРа уровень технологий воображение так то не поражал. Ни по радарам, ни по электронике, ни по камерам на спутниках, etc. В этом смысле даже гугломапс - за хайтек сойдет, при том что это не топовое разрешение в большинстве мест как я понимаю. > Да не вопрос. Я эти карты видел. Для прогулок с рюкзаком в > пределах действия мобильной связи (чтобы спасателей вызвать если что) - да, > сгодятся. Для чего-то более серьёзного - забудьте. Или нет)) Таки я бывал и в локациях где нет намека на связь. И вот тут приходится очень разумно оценивать возможности. И знать кроме всего прочего свой шмот и карты. Так что читать мне на эту тему лекции о таких приборах - занятие тухлое. > В конце концов, кто я такой, чтобы советовать вам, как распоряжаться собственной жизнью Именно. И покуда я тут одним куском, в форме комментить - значит для меня карты и приборы работали. Откуда и некий скепсис. Я таки отличнео в курсе какая точность того что я вижу, и кажется мои скиллы в этом заметно выше среднего. И группы с которыми я ходил - относились ко мне и моему скиллу... явно лучше чем вон те летуны с гарминами - к вашим профи :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Дек-24, 14:25
	> А таки - я имею опыт навигации по скроенным мной из разных > источников картами по всяким пердям. Есть у меня такие хобби. Уж лучше тогда вообще без карт. Так интереснее)) > Спасибо, я верифицировал что получалось, по фактическим ориентирам. По 2D вообще все > изумительно, метров 10-15 - не является чем-то невиданным. Как уже говорил - для развлечений годится. > У меня специфичные развлечения (продвинутый hiking). Там хорошие карты и знание приборов > - бывает отличием между жизнью и смертью. Тут вопрос в другом - а зачем таким заниматься? Нет, я бы например понял, если бы вы тренировались разбивать лагерь и т.д. - т.е. вели подготовку к какой-либо полевой деятельности. Но для этого шеей рисковать не обязательно. Ну или разок сходили бы, чтобы посмотреть, как оно, когда всё по-настоящему. Но на постоянной основе... Зачем? Может лучше чем-то полезным для общества заняться?)) > Тем не менее, в целом - набор данных. И вы лучше - > не дадите? Тогда о чем спич? В целом - о том, что выше)) Хотите данные точнее - переставайте заниматься непонятно чем и идите на работу в соответствующие места. В моряки например, или лётчики. В геодезисты - тогда вообще из первых рук всё иметь будете. Да хоть куда - главное, чтобы обществу пользу приносили. > А еще - я видел фоты с российских спутников в инете. Гугломапс > - детальней. Или "непатриотичные" господа - по гармину летают! Чего это > они? Ах да, это тоже как источник данных можно поюзать. Карты > гармина. Есть конверторы чего угодно во что угодно. По чему там летают - не знаю, это вы лётчиков спрашивайте, чего они используют)) Я "морской" штурман (точнее, как уже говорил, судоводитель, навигация - лишь часть судовождения). Нет, если посадить в самолёт, то тоже смогу - принципы то одни и те же, разобраться что к чему - нет проблем, но специфики я не знаю, поскольку никогда не летал, как штурман. > Работы и требования к точности разные бывают. Я реально умею лочиться на > карту с точностью 5-10 метров. Не уверен что вам столько было > надо вообще в вашей работе. Зачем это на море? Оно и не нужно. Но при одном условии - если у вас карта имеет максимально возможную точность. Потому что, если у вас карта - +/-лапоть, то вам и GPS скорее вреден - вы чисто подсознательно будете на него полагаться, в ситуации, когда этого делать не стоит. В случаях, когда данные карты - сомнительны, навигация ведётся другими методами. По видимым ориентирам (просто смотрим, чтобы на что-нибудь не наехать) и эхолоту - если в общем случае. А поскольку у нас обычно ещё и радар имеется - используем его. Чтобы идентифицировать береговую линию и свою приблизительную позицию относительно неё. Ну и для прочих препятствий. > Ну спасибо капитан очевидность. И да, это +1 повод не связываться с > "генштабом" что почему-то в свое время в РФии любили. GPSник то > в WGS84 обычно работает, а у этого Пулково... хотя если остро > приспичило - и это можно сносно подогнать на умеренном регионе. Насчёт Пулково, вы кстати, зря)) Эта модель делалась под территорию СССР, т.е. для ориентирования например в РФ подходит лучше, чем WGS84. Ну и в нормальном GPS приёмнике пересчёт на разные геоиды делается автоматически, в зависимости от соответствующих настроек. > Судоводители не ищут сидя ж@пой на верхушке горы спуск в виде мизерной > тропинки, в "молоке", когда вопрос реально - в считанных метрах, иначе > вообще хрен найдешь, скорее в ящик сыграешь. Ну-ну)) Обычная ситуация, скажем на Балтике, когда у вас заряды тумана пополам с зарядами снега. Такие, что кран в 5 метрах от мостика не видно. Справа - мель, слева танкер, который вы обгоняете, впереди - поворот и "гостеприимный" берег. При этом вы движетесь со скоростью узлов пятнадцать. А вокруг - ещё N судов, которые тоже движутся в разных направлениях. Ну и цена вашей ошибки - ваш собственный труп. Цена ошибки судоводителя - несколько десятков погибших и пострадавших, одно или несколько повреждённых/потопленных судов, разливы нефти, потеря десятков тысяч тонн груза и вот это вот всё. При том, что вы сидите на горе, потому что вам делать нечего и вы ищите на свой филей приключений, а у судоводителя - работа такая, для него подобная ситуация - обычная повседневность. > Процессинг сигналов, агрегирование разных источников и отсев явного левака - это работает. > Ну и вы же не вынете из кармана данные лучше? А > раз так то о чем спич? См. выше. > Оценку тем профи выдвинули летуны, обвесившись непатриотичными гарминами... Как уже сказал, про лётчиков - спрашивайте у лётчиков. Но думаю, ситуация... слегка сложнее)) Ну и "патриотичность" тут совсем не причём. > Гугломапс норм привязан. Уверены?)) > Я проверял на гугломапсе, привязка что надо. Для развлекушечек - да. А для работы... Ну попробуйте как-нибудь, посмотрим, что у вас выйдет)) > На меня все эти сташилки не действуют. Ну-ну)) > У СССРа уровень технологий воображение так то не поражал. Ни по радарам, > ни по электронике, ни по камерам на спутниках, etc. В этом > смысле даже гугломапс - за хайтек сойдет, при том что это > не топовое разрешение в большинстве мест как я понимаю. Для создания нормальной карты нужен только теодолит и рулетка. Всё. Точность - выше, чем у любого спутника. На порядки. > Таки я бывал и в локациях где нет намека на связь. И > вот тут приходится очень разумно оценивать возможности. И знать кроме всего > прочего свой шмот и карты. Так что читать мне на эту > тему лекции о таких приборах - занятие тухлое. Ну-ну)) Знаете, я на таких в море насмотрелся. Купят себе яхту и воображают, что "крутые мореманы", ага. А ты их потом спасай, рискуя собственно шеей. Или в тюрьму из-за них садись. Потому что этот идиот завалился ночью спать, фонарик или хотя бы оцинкованное ведро, чтобы на радаре нормально видно было, на мачту повесить не догадался. А ты его переехал. > Именно. И покуда я тут одним куском, в форме комментить - значит > для меня карты и приборы работали. Ошибка выжившего - слышали?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-24, 16:45
	> Уж лучше тогда вообще без карт. Так интереснее)) Идея ваша - вам и давать мастеркласс. Можете показать что вы будете делать без GPSника, с теодолитом, сидя ж@пой на вершине, если прилетел туман "молоко" и повис на неделю..месяц. Честно скажу что так можно сыграть в ящик. > Как уже говорил - для развлечений годится. Развлечения разные бывают, а горы ошибок не прощают. > Тут вопрос в другом - а зачем таким заниматься? Нет, я бы > например понял, если бы вы тренировались разбивать лагерь и т.д. - Во первых, так можно узнать себя и свои скиллы. И своих друзей, кто они на самом деле. Во вторых, хорошо там где вас (человечества) - нет. Если вы не просыпались на берегу океана из облаков, встречая рассвет купая ноги в облаках - вы не видели этот мир, каким он может быть. > т.е. вели подготовку к какой-либо полевой деятельности. Но для этого шеей > рисковать не обязательно. Риск многое меняет. Я дрых на уроках географии. Без риска я бы никогда не узнал как мой скилл подготовки карт и навигации соотносится с другими, и что я реально могу. > оно, когда всё по-настоящему. Но на постоянной основе... Зачем? Может лучше > чем-то полезным для общества заняться?)) См. выше. И я очень разборчив что, для кого и почему делаю. > В целом - о том, что выше)) Хотите данные точнее - переставайте > заниматься непонятно чем и идите на работу в соответствующие места. Не испытываю желания иметь дело с теми господами, их "супер" технологиями, методологиями и вообще, особенно РФскими. > В моряки например, или лётчики. В геодезисты - тогда вообще из первых > рук всё иметь будете. Да хоть куда - главное, чтобы обществу пользу приносили. Я рисую в том же OSM - вполне себе польза обществу. > По чему там летают - не знаю, это вы лётчиков спрашивайте, Они это сами и писали. Кому надо - найдет. >> надо вообще в вашей работе. Зачем это на море? > Оно и не нужно. Ну вот и я о чем. Там +/- 5 метров важно лишь сильно местами и в этот момент у вас либо визуальный контакт, либо дополнительные приборы. > Но при одном условии - если у вас карта имеет максимально возможную точность. У OSM довольно точные карты как правило. Отрисованы заинтересованными людьми, по GPSу, с пониманием "своей" тематики. Это как с википедией, но для карт. Где британики и бсэ теперь? Да, факапы бывают. Умение проверять правдоподобность данных мастхэв. И парочка запасных планов на случай факапа основного. С 1 GPSом и 1 источником - нормальные группы в горы не ходят. > Потому что, если у вас карта - +/-лапоть, то вам и GPS скорее вреден Все не так. После понимания смещения карты VS трек и точности GPS "сейчас", и пары небольших экспериментов для подтверждения корреляции местности с картинкой GPS становится моим шестым чувством. > - вы чисто подсознательно будете на него полагаться, в ситуации, когда этого делать не стоит. Я знаю глюки своих девайсов. Я вижу сколько спутников in view и уровень сигнала. Я знаю сколько HDOP/VDOP и знаю насколько (не)доверяю тому что вижу. При необходимости я могу и подождать немного и/или поискать место с приемом лучше. Но это обычно надо при непонятках в ключевых точках, верификации ориентиров, потерь треков, развилок в разные направления и проч. > В случаях, когда данные карты - сомнительны, навигация ведётся другими методами. Я всегда допускаю возможность отклонения от идеала. Поэтому всегда проверяю стыковку карт и того что видно глазами. Если это вообще возможно (в сильном тумане эта опция весьма лимитирована). > По видимым ориентирам (просто смотрим, чтобы на что-нибудь не наехать) > и эхолоту - если в общем случае. Тропу с кошкин зад в тумане так все же не получится найти. И да, по характеру чужого трека я могу достоверность оценить. Если их GPSник мечется как ужаленый по цать метров, прием фиговый, не очень доверяемое. Если стабильно фигачит точки где ожидается - можно треку доверять. > линию и свою приблизительную позицию относительно неё. Ну и для прочих > препятствий. Ну у вас как бы специфика - другая. А точность, особенно вдолгую, сантиметры очень отдельный топик. И датумы - аппроксимация. И тут актуально чтобы приемник работал в том же датуме что и карту/трек рисовали. > Насчёт Пулково, вы кстати, зря)) Эта модель делалась под территорию СССР, т.е. > для ориентирования например в РФ подходит лучше, чем WGS84. GPSник работает в WGS84, и лучше если и карта - в нем. В этом случае неидеальности датума моего приемника и ТАКИЕ ЖЕ отклонения того кто маппил - cancel out. А если приемник в WGS84 а карта в пулково... упс. При сильном желании ограниченный кус притянуть можно. Я правда так и не понял ради чего эта возня. > Ну и в нормальном GPS приёмнике пересчёт на разные геоиды делается автоматически, в > зависимости от соответствующих настроек. Большинство обычных GPS - в WGS84 работает. Это дефолтное состояние дел. При желании вот именно я смогу и переубедить вооооон тот модуль юзать другой датум. Но зачем, если весь нормальный материал доступный мне рисован в WGS84? > не видно. Справа - мель, слева танкер, который вы обгоняете, впереди > - поворот и "гостеприимный" берег. Я подозреваю что мель видит эхолот, а танкер - радар. Но вон там таких опций просто нет. > в разных направлениях. Ну и цена вашей ошибки - ваш собственный > труп. Цена ошибки судоводителя - несколько десятков погибших и пострадавших, одно > или несколько повреждённых/потопленных судов, разливы нефти, Как показали недавние события - не является чем-то невиданным. Лучше скажите - как вообще может раздолбаться СРАЗУ ДВА танкера на ОДНИХ граблях?! > груза и вот это вот всё. Уделаные пляжи прозрачно намекают что так можно было, да еще x2 (но x2 то как, Холмс?!). Да еще какой-то третий SOS передает. Как они это делают? > свой филей приключений, а у судоводителя - работа такая, для него > подобная ситуация - обычная повседневность. Вон ваша "повседневность", пляжи мазутом уделывает. Вот вы как эксперт, сможете пролить свет на как вообще СРАЗУ ДВОЕ могут на ОДНИ И ТЕ ЖЕ грабли встать? > См. выше. Там нет ответа на простой вопрос - как найти в тумане безопасную тропу? Да и шоукейс скиллов мореходов на пляжи как раз подвалил. Это не в ваш огород, я пойму насколко обидно годами идеально работать - а тут такое. Но если педалировать тему "профессионалов вообще" - они как раз недавно мастерски уделали пляжи. > Как уже сказал, про лётчиков - спрашивайте у лётчиков. Это инфо почерпнуто на их весьма характерном ресурсе. >> Гугломапс норм привязан. > Уверены?)) Я _проверял_. Их основная проблема не это, а что за пределами городов лысые, да и в городах могут поприкалываться тухлой/кривой инфой. А спутниковые - для пересеченки имеют ограниченную полезность. >> Я проверял на гугломапсе, привязка что надо. > Для развлекушечек - да. А для работы... Для работы ими пользуется куча водил, внезапно. Но у них иные требования. > Для создания нормальной карты нужен только теодолит и рулетка. Всё. Точность - > выше, чем у любого спутника. На порядки. С удовольствием посмотрю как вы это повторите ж@й на вершине в тумане. И на порядки это как? Менее метра? Долговременная точность и стабильность таких вещей вообще сильно отдельнрый топик. Кроме того как говорится, синица в руке - лучше чем журавль вдалеке. > Ну-ну)) Знаете, я на таких в море насмотрелся. Купят себе яхту и > воображают, что "крутые мореманы", ага. Некоторые - и правда крутые, в кругосветки ходят. Ну или если не такие уж крутые, потом их спасатели в лучшем случае вылавливают. И да, может им там тоже - не надо GPS и тем более всякие глупости типа аварийных буев? Нехай по секстанту спасателей наводят?! > А ты их потом спасай, рискуя собственно шеей. Мне и тем кто доверял свои тушки моему скиллу спасатели как раз ни разу не требовались, претензии не по адресу. Нормальные команды - собирают данные о регионе и планируют свои действия. И имеют несколько альтернативных планов на разные случаи. > на радаре нормально видно было, на мачту повесить не догадался. А > ты его переехал. Это все прекрасно, кроме того что ко мне никак не относится. У меня даже яхты нет, как минимум пока. Да и если что мне больше хотелось бы научиться летать. > Ошибка выжившего - слышали?)) Ну, если я выживаю с тимой N раз и даже спасатели ни разу не требуются - наверное мы не такие уж и лохи в том что делали, и претензии ничем кроме чсв не обоснованы. А спич изначально - про источники данных. Коих есть. И если понимать что делаешь, ими можно недурно пользоваться. И это работает. Независисмо от подгара у адептов такихприборов с теодолитом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 22-Дек-24, 18:48
	> Идея ваша - вам и давать мастеркласс. Это ж вы у нас "крутой походник" - вам и карты в руки ;) > Развлечения разные бывают, а горы ошибок не прощают. Про то мы в курсе)) Приходилось разок с горного склона в сумерках по сыпунам спускаться. Больше повторять не хочется без особой на то нужды. > Во первых, так можно узнать себя и свои скиллы. И своих друзей, > кто они на самом деле. Один раз. Ну два. Дальше - смысл теряется. > Во вторых, хорошо там где вас (человечества) - нет. Если вы не > просыпались на берегу океана из облаков, встречая рассвет купая ноги в > облаках - вы не видели этот мир, каким он может быть. Вы ж не знаете, что я видел, а что нет ;) > Риск многое меняет. Я дрых на уроках географии. Без риска я бы > никогда не узнал как мой скилл подготовки карт и навигации соотносится > с другими, и что я реально могу. Насчёт "подготовки карт" посмеялся)) > См. выше. И я очень разборчив что, для кого и почему делаю. Ну-да, ну-да... Трындеть - не мешки ворочать, я понимаю)) > Не испытываю желания иметь дело с теми господами, их "супер" технологиями, методологиями > и вообще, особенно РФскими. Мир на РФ не заканчивается так-то. И общество - тоже. > Я рисую в том же OSM - вполне себе польза обществу. Какая?)) Всё это уже и так отснято и есть. По РФ - точно. Просто вам это не дают. И я, кстати, против подобного положения дел - знания должны быть доступны для всех. Но это сильно отдельный разговор. > Они это сами и писали. Кому надо - найдет. Вы учитывайте ещё и особенности, если что. GPS существует достаточно давно. Но в массовое использование пошёл где-то с середины девяностых. На профессиональном уровне, я имею ввиду. И электронные карты появились примерно тогда же. Не знаю какая ситуация с "сухопутными", морские есть в общем-то на всё. Более того, уже лет 7 как электронные карты входят в обязаловку для определённых классов судов. > Ну вот и я о чем. Там +/- 5 метров важно лишь > сильно местами и в этот момент у вас либо визуальный контакт, > либо дополнительные приборы. Нет, просто при длине судна в 100+ метров и ширине 20+ метров - такая точность не особо актуальна. В узкостях всё равно обычно больше по визуалу ходят. Или по радару, если ничего не видно. В том числе из-за разных возможных приколов с геоидами. А в океане и +/-10 миль - не такая уж проблема. Хотя есть специфические места, где без GPS - уже невесело. Подходы к Питеру например. Там вечно буи то ли стоят, то ли нет. Или через один. Береговые ориентиры или не видно, или они порушены давно. По радару же - берега кое-где далековато. А фарватер - местами по ширине как на речке. Шаг вправо, шаг влево - и на мели. > У OSM довольно точные карты как правило. Отрисованы заинтересованными людьми, по GPSу, > с пониманием "своей" тематики. Это как с википедией, но для карт. > Где британики и бсэ теперь? Скажем так, данные Википедии по качеству... Да)) Лучше не обсуждать. Ну и от карты (если она вам действительно нужна) требуются высоты (с изолиниями) и прочее всякое подобное. А не только местные тропы - их и так найти не проблема при желании. > Да, факапы бывают. Умение проверять правдоподобность данных мастхэв. И парочка запасных > планов на случай факапа основного. С 1 GPSом и 1 источником > - нормальные группы в горы не ходят. Вам в горах GPS и не нужен особо)) Если есть нормальная карта с ориентирами и компас по которому пеленга брать можно. Причём последнее - уже лишнее на самом деле. Для туристов и на глаз нормально получится. > Все не так. После понимания смещения карты VS трек и точности GPS > "сейчас", и пары небольших экспериментов для подтверждения корреляции местности с картинкой > GPS становится моим шестым чувством. Ещё раз. Мы о разном говорим. Для развлекушечек - вам и без GPS на самом деле нормально. А если вам нужно экспедицию/судно вести или например ставить нефтяную вышку - тут другие требования ко всему. И ваши разные "карты" - только посмеяться. > А если приемник в WGS84 а карта в пулково... упс. "Упс" у вас будет, если у вас приёмник только для выброса на помойку годится. Или если вы заранее не озаботились для данной конкретной карты карандашиком ключи пересчёта написать где-нибудь в уголке. Причём на нормальных современных картах такие вещи и так есть в легенде карты. > Я подозреваю что мель видит эхолот, а танкер - радар. Но вон > там таких опций просто нет. Эхолот на скорости 15-17 узлов бесполезен. А "опций" у вас нет, потому что фигнёй страдаете. Те, кто делом заняты, как раз "опции" обычно имеют. > Как показали недавние события - не является чем-то невиданным. Лучше скажите - > как вообще может раздолбаться СРАЗУ ДВА танкера на ОДНИХ граблях?! По глупости и жадности - как нечего делать. Можно и больше. В данном конкретном случае идём по причинам сверху в низ: Регистр морского и речного судоходства (РМРС) не должен был этим судам "морской" класс давать - они только для речки. Подозреваю, что раньше его и не было, но потом настал крах СССР и понеслась. Следующая причина - аналогичная. Даже при наличии класса нормальный судовладелец (а таких сегодня, увы, нет вообще) не должен был выгонять эти суда из речки. Особенно в осенне-зимний период. Затем возраст судов. Морские суда стараются дольше 20-25 лет не эксплуатировать. Из-за усталости металла - корпус постоянно гнёт и крутит. Поэтому, какая бы хорошая не была сталь, но рано или поздно не выдержит. Следующая причина - ошибки капитанов. Прогноз погоды они видели, поэтому должны были предпринять меры. В идеале - вообще отказаться туда идти. В результате имеем то, что имеем. Виноватыми назначат только капитанов скорее всего, и всё продолжится по-старому. > Уделаные пляжи прозрачно намекают что так можно было, да еще x2 (но > x2 то как, Холмс?!). Да еще какой-то третий SOS передает. Как > они это делают? Можно и покруче. Знаете, что например бывает, когда взрывается плохо дегазированный танк на том же танкере? А если все? Дам подсказку - от экипаж потом обычно вообще ничего не находят. Ну или классический пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%... > Вон ваша "повседневность", пляжи мазутом уделывает. Моя не уделывает)) И не сможет даже при всём желании)) Я по большей части на рефрижераторах работал. > Вот вы как эксперт, сможете пролить > свет на как вообще СРАЗУ ДВОЕ могут на ОДНИ И ТЕ > ЖЕ грабли встать? Есть истории и повеселее https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Tricolor > Там нет ответа на простой вопрос - как найти в тумане безопасную > тропу? Да и шоукейс скиллов мореходов на пляжи как раз подвалил. > Это не в ваш огород, я пойму насколко обидно годами идеально > работать - а тут такое. Но если педалировать тему "профессионалов вообще" > - они как раз недавно мастерски уделали пляжи. Ну там таки речники были. У них подготовка несколько другого уровня. А в целом - дальше будет хуже. До недавнего времени всё держалось на кадрах, которых учили ещё по советской системе образования советские же преподаватели. Программа - во многих местах давно устаревшая, но в базе - ого-го-го. А теперь... Например в ГУМРФ Макарова с недавних пор принимают без медкомиссии. Ну и учат там... Я видел курсанта пятого курса, который точку поставить на карте не мог. А после пятого курса - как бы практика, диплом и всё. Готовый судоводитель. Т.е. он уже должен был знать и уметь всё. > Я _проверял_. Их основная проблема не это, а что за пределами городов > лысые, да и в городах могут поприкалываться тухлой/кривой инфой. А спутниковые > - для пересеченки имеют ограниченную полезность. Вот-вот)) > Для работы ими пользуется куча водил, внезапно. Но у них иные требования. Водилы раньше без карт вообще обходились. > С удовольствием посмотрю как вы это повторите ж@й на вершине в тумане. > И на порядки это как? Менее метра? Долговременная точность и стабильность > таких вещей вообще сильно отдельнрый топик. На топографическом плане - да, менее метра. > Некоторые - и правда крутые, в кругосветки ходят. Ну или если не > такие уж крутые, потом их спасатели в лучшем случае вылавливают. И > да, может им там тоже - не надо GPS и тем > более всякие глупости типа аварийных буев? Нехай по секстанту спасателей наводят?! Им для начала вообще в море не нужно выходить. Море не место для игрушек. Хочется романтики - топай в мореходку. Курсу к третьему тебя при словосочетании "море - романтика" в дрожь бросать будет. Ко второму году работы - "романтиков" ты просто матом крыть будешь. > Это все прекрасно, кроме того что ко мне никак не относится. У > меня даже яхты нет, как минимум пока. Да и если что > мне больше хотелось бы научиться летать. Э-не)) Лучше не надо)) > Ну, если я выживаю с тимой N раз и даже спасатели ни > разу не требуются - наверное мы не такие уж и лохи > в том что делали, и претензии ничем кроме чсв не обоснованы. Или ещё не нашли свою гору, около которой вас и прикопают в полном составе ;) > А спич изначально - про источники данных. Коих есть. И если понимать > что делаешь, ими можно недурно пользоваться. И это работает. Независисмо от > подгара у адептов такихприборов с теодолитом. Как уже говорил - да, работает. Когда дурью маетесь)) Когда дойдёт до серьёзных вещей - сами побежите к геодезистам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 18:45
	SRTM и аналоги с дециметровыми разрешениями - недоступны простым смертным. Но и они об йолку могут промахнуться метров на тридцать. Летать умеешь? > Вообще-то "карты генштаба" одно время были популярны у туристов. Пока они не поняли что это > неактуальное г@нище по сравнению с тем же OSM, например. нет. Потому что в прошлом году одного такого туриста закрыли за шпионаж на 15 лет. Нет, они лучше OSM, если в том месте куда тебя занесет, нет улиц вообще. А там где есть улицы, обычно неплохо работает обычный гугль. > Но для генштаба - нормально казать на картах жирную дорогу. Вы туда приходите. А там заросли > 15-летнего леса! на карте, если тебе повезло и досталась необрезнная (а остальное и не карта в общем) внезапно есть дата обновления (это НЕ дата промеров, это именно таки вот дороги появившиеся или переставшие существовать и прочая информация)
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 19:57
	> SRTM и аналоги с дециметровыми разрешениями - недоступны простым смертным. Но и > они об йолку могут промахнуться метров на тридцать. Летать умеешь? Да, могут, могут. Что там - в этом мире вообще можно в ящик сыграть. Но как один из источников данных SRTM вполне норм. А источников так то при желании - есть. > нет. Потому что в прошлом году одного такого туриста закрыли за шпионаж на 15 лет. Да у вас и какого-то мужика с автомобильным GPS на 10 лет упаковать пытались. > Нет, они лучше OSM, если в том месте куда тебя занесет, нет улиц вообще. Тухлые они. Нарисована дорога - а реально молодой лес. Что хочешь - то и делай! А осмщики в 500 метрах от этого треша - честно тропинку рисуют, и идешь по ней как король, а мог бы ломиться по чащобе - "зато генштаб!". Мне почему-то вариант с набитой тропой больше молодого леса импонирует - ну я предпочел OSM. И не, кажется poi:camp или poi:water source - не макдональдс нихрена. Я и сам таких десятки нанес. Те поработали для меня - я вернул фавор тем кто придет за мной. > А там где есть улицы, обычно неплохо работает обычный гугль. В тех местах гугл имеет тенденцию рисовать какой-нибудь зеленый многоугольник. Черт его знает как по нему навигировать, эт ты сам такое. > на карте, если тебе повезло и досталась необрезнная (а остальное и не > карта в общем) внезапно есть дата обновления (это НЕ дата промеров, > это именно таки вот дороги появившиеся или переставшие существовать и прочая > информация) Таки - увы и ах, зарекомендовало себя не особо актуальным добром. И еще датум у GPSника WGS84, а у этой штуки - пулково. Хотя на умеренном куске сову на глобус натянуть можно, если зачем-то нужно. Я правда так и не понял - зачем. Вон там летуны - по гармину летают. Вся оценка картографии как она есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Не могли бы вы подсказать на чем сделать свой скучный сервер?"	+/–
	Сообщение от johny (??), 20-Дек-24, 07:54
	Не могли бы вы подсказать на чем сделать свой скучный сервер навигации на linux за 0$ и какой у него клиент будет на смартфоне? Давно хочу
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Не могли бы вы подсказать на чем сделать свой скучный сервер?"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 14:50
	> Не могли бы вы подсказать на чем сделать свой скучный сервер навигации > на linux за 0$ и какой у него клиент будет на > смартфоне? Давно хочу А в поискарь ты не пробовал запрос вхреначить? Ну, MapBox например возьми. Или вбей блин в репе линухового дистро в поиск "tile server". И тебе этого насыпет. В вике OSM посмотри, наконец. Там довольно много всякого. То что тебе придется скорее всего самому конвертить bulk data типа planet OSM -> тайлы (векторные или растровые) - ну извини, желающих за тебя лопатить десятки-сотни гиг не много. Они есть но там жесткие лимиты на объем выгрузок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 20-Дек-24, 00:07
	Для MS и Meta карты вообще не часть приносящего доход бизнеса и при чем тут конкуренция? Да, им эта часть полезна и проще делать ее совместно с теми кому она полезна, но для кого не является частью доходного бизнеса MS конкурирует с Amazon и Google Cloud Platform на рынке «облачных» виртуалок и всего связанного, именно это основная часть их бизнеса Их игровое подразделение конкурирует с другими игроделами Их офисный пакет в браузере тоже конкурирует с Google Docs и прочими А карты не бизнес для них Но ты всего этого не понимаешь, тебе лишь бы покричать, что якобы ты не видишь реальной конкуренции и все в мире врут, у всех в мире самолеты из фанеры, как у тебя
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 20-Дек-24, 09:22
	> Для MS и Meta карты вообще не часть приносящего доход бизнеса не знаю что там у меты, а у ms это вполне себе часть приносящая доходы (ну то есть возможно что "убыток от этой прибыли" превысил допустимые лимиты, но затевалось для доходов). И ничем не отличается от гугля. Забавнее то что они все вместе решили стырить бесплатное взятьвзятьвзять у OSM, а не открыть свои карты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 10:08
	> А карты не бизнес для них > Но ты всего этого не понимаешь, тебе лишь бы покричать Обмазанного с ног до головы рекламой Google Maps ты и в глаза не видел, о платном API для бизнеса не слышал, но мнение имеешь. Господи, да откуда ж вы такие, диванные бизнес-аналитики, беретесь?
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (10), 19-Дек-24, 22:45
И кто же эти загадочные дузеры, которые проверяют данные на соответствие действительности, актуализируют и избавляют от неточностей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от EuPhobos (ok), 20-Дек-24, 00:02
	Мемберы с OSM, правда они видать сами об этом не знают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 20-Дек-24, 09:14
	Разве оно не само уточняется, по щучьему веленью?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 20-Дек-24, 09:25
	>И кто же эти загадочные дузеры дузеры, источник: ru.wikipedia.org "... дузеры являются в каком-то смысле антифрэгглами. Их жизнь посвящена работе и производству. Дузеры в основном проводят время за строительством" (с)
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (29), 20-Дек-24, 02:55
Почему такой акцент делается именно на дорогах? Или это влияние американского общества, где культ тачек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 20-Дек-24, 03:09
	"в качестве основы использованы карты OpenStreetMap" название "OpenStreetMap" ничего не напоминает? Может бить какие нибудь ассоциации с "улица" возникают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 20-Дек-24, 06:56
	https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_road_netw...
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 09:30
	> Почему такой акцент делается именно на дорогах? Потому что люди по ним ездят. > Или это влияние американского общества, где культ тачек? Какой накой культ? Ты в Америке просто не выживешь без тачки - там нет развитой системы общественного транспорта за ненадобностью.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	94. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-24, 17:52
	Культ тачек там действительно есть. Причём американцы любят всё большое, большие тачки в том числе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Ноним (?), 22-Дек-24, 20:34
	У нас в принципе тоже не очень комфортно без автомобиля существовать вне крупных городов
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (32), 20-Дек-24, 03:57
Если глобвльную транспортную сеть рассматривать как аналог нервной сети, выходит Западная Европа - это мозг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (78), 20-Дек-24, 14:23
	Скорее мозжечок, сам мозг походу был где то в серверной Атлантике...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (50), 20-Дек-24, 07:13
>При этом Overture Maps предоставляет возможность переноса всех своих карт в OpenStreetMap, распространяя дополнительно полученные данные под лицензией, совместимой с OpenStreetMap Интересная история ... инфу, на которую у них копирайта (который де-юре не совсем копирайт, но всё же де-факто копирайт) нет, проаггрегировали, и свой копирайт штампанули сверху. И теперь OSM предлагают это влить. OSM не пойдёт на юридический риск. Это корпы себе могут позволить себе такие риски - кто с ними судиться будет - тот крупно пожалеет. А OSM если данные вольёт - их смогут эти же корпы засудить. Timeo Danaos et dona ferentes.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 20-Дек-24, 09:34
	> OSM не пойдёт на юридический риск. Обожаю диванных юристов... При залитии чего-либо на OSM ты соглашаешься с условиями и политикой скрвиса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 20-Дек-24, 17:04
	Это сервис судье расскажет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
Сообщение от Аноним (88), 20-Дек-24, 17:28
EEE против OSM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
Сообщение от Аноним (100), 20-Дек-24, 20:42
17:32:53.140 SyntaxError: await is a reserved identifier 1 index-BmYROrHZ.js:33221
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Проект Overture Maps опубликовал открытую карту дорожных сет..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 22-Дек-24, 00:04
	Не ну а что ты хотел?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема