forum.opennet.ru - "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библиотек EFL 1.28" (81)

"Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библиотек EFL 1.28"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библиотек EFL 1.28"	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Янв-25, 21:12
После года разработки состоялся релиз пользовательского окружения Enlightenment 0.27, которое базируется на наборе библиотек EFL (Enlightenment Foundation Library) и виджетах Elementary. Выпуск доступен в исходных текстах без публикации готовых сборок. Список изменений для выпуска 0.27 не сформирован, доступен лишь перечень коммитов, в котором в основном перечислены исправления ошибок и незначительные улучшения в виджетах... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62548
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Качественный , Аноним (1), 21:12 , 12-Янв-25, (1) +1

Да , Аноним (2), 21:15 , 12-Янв-25, (2)
Кошмарный , pic (??), 22:16 , 12-Янв-25, (15) +5

20 лет назад им восхищались к сожалению, 20 лет прошли, а оно продвинулось с 0 , crypt (ok), 11:49 , 13-Янв-25, (77) +1

За 20 лет там от нормального кода остались рожки да ножки И вообще, туда куда он, pic (??), 12:00 , 13-Янв-25, (79)

Ужасное г но Писал на нём в Samsung под Tizen , Витюшка (?), 00:03 , 13-Янв-25, (35) +8
Очень качественный https what thedailywtf com topic 15001 enlightened, Буратино (?), 00:21 , 13-Янв-25, (36) +5

Обернуть и забыть , _hide_ (ok), 01:57 , 13-Янв-25, (43) +2
Вот это просветление, rerf2010rerf (ok), 09:22 , 13-Янв-25, (61) +1
Шедеврально В гранит , филателист (?), 09:52 , 13-Янв-25, (66) +1

получше кед будет, Аноним (45), 03:46 , 13-Янв-25, (45) –2

А помните до примерно 2007 года эта оболочка считалась очень тяжелой, но красиво, bnm (?), 21:19 , 12-Янв-25, (3)

Ой, незнаю незнаю Я помню его стильным, как будто человек в строгом, стильном п, Аноним (12), 22:03 , 12-Янв-25, (12) +1

Это e16 наверное был , pic (??), 22:17 , 12-Янв-25, (16)
В одном пиджаке , Аноним (62), 09:26 , 13-Янв-25, (62) +2

Считаешь не стильно , Аноним (87), 12:55 , 13-Янв-25, (87)

Всё что угодно легче KDE, но по инопланетности оно одинаково, хоть и легче раз в, zbfk (-), 13:47 , 13-Янв-25, (90) –1

Хватило бы слова из 3, 4, 15 и 16 букв , Аноним (62), 18:01 , 13-Янв-25, (97)

Оно не считалось очень тяжелой и считалось скорее не красивой, а гламурной При, Аноним (28), 22:49 , 12-Янв-25, (28) +4
я помню, да а теперь это недоделанное днище вот, что происходит, когда нет дви, crypt (ok), 11:51 , 13-Янв-25, (78) +1

Ясно Минусы , Аноним (5), 21:32 , 12-Янв-25, (5)

Держи https what thedailywtf com topic 15001 enlightened, Буратино (?), 00:21 , 13-Янв-25, (37) +1

Пацаны он стабильный Юзал пару лет назад свежие версии всё время зависали или к, Аноним (12), 22:00 , 12-Янв-25, (11) +2
У меня такие впечатления, что разработчики его пилят специально для холодильнико, Аноним (12), 22:05 , 12-Янв-25, (13) +3

холодильники это будущие десктопы человечества, ГурренЛаганн (?), 22:10 , 12-Янв-25, (14) +6

Люди это будущие холодильники для десктопов , Аноним (23), 22:25 , 12-Янв-25, (23) +2

Люди 8212 это будущие питальники для холодильников для десктопов законы терм, Аноним (85), 12:29 , 13-Янв-25, (85)

Всё гораздо проще Люди 8212 говорящие обезьяны , Аноним (62), 18:03 , 13-Янв-25, (98)

Скрыто модератором, Аноним (-), 20:02 , 13-Янв-25, (101)

Про криокамеры не забываем, тоже холодильники И если ложиться в заморозку для о, Алкоголизм (?), 06:28 , 13-Янв-25, (49) +1

Даёшь оконные менеджеры и тулкиты на Godot , pic (??), 22:18 , 12-Янв-25, (18) +3
Голосуем за форкhttps github com JeffHoogland moksha, Аноним (28), 22:24 , 12-Янв-25, (22) –2

Зачем голосовать за форк Не понял смысла его существования , Аноним (24), 22:30 , 12-Янв-25, (24) +1

Чтобы было больше звёзд , Аноним (26), 22:46 , 12-Янв-25, (26)
чувак взялся доделать E17 почему не 16 или даже 14 - хз до рабочего состояния,, нах. (?), 22:50 , 12-Янв-25, (30)

Ох, чего я только не брался доделывать , Аноним (84), 12:18 , 13-Янв-25, (84)

Форкаем , Аноним (32), 22:51 , 12-Янв-25, (32) +1
Там CoC от coraline ada ehmke, был бы CoC от другого человека, ещё можно было по, Аноним (86), 12:31 , 13-Янв-25, (86)

Опять же СРС которая копирует macos , Аноним (24), 22:32 , 12-Янв-25, (25) –5

Где скопировать Линукс , Аноним (26), 22:46 , 12-Янв-25, (27)
Все кто копируют макось, упускают одну недооцененную, но киллерфичу маков - меню, Аноним (33), 23:10 , 12-Янв-25, (33) +1

Фигня конечно, что на Amiga всегда так было , Аноним (34), 23:57 , 12-Янв-25, (34) +3

там просто какой-то статус бар, но не меню активной программы, Аноним (57), 08:22 , 13-Янв-25, (57)

Global menu удобно, спору нет В Qt есть подобное Я слева панель всегда заб, Lyrix (ok), 00:47 , 13-Янв-25, (38) –4

как говорится, держите в курсе, Аноним (45), 03:45 , 13-Янв-25, (44)

Эта гадость киллерова фича Спасибо, не надо , Neon (??), 01:13 , 13-Янв-25, (39) +1

Почему же гадость Наоборот, как и писал, плюс что меню окон всегда в одном мест, Аноним (89), 13:32 , 13-Янв-25, (89)

Я очень рад что вы подметили эту особенность Я рад рассказать вам что существуе, Аноним (24), 01:44 , 13-Янв-25, (40) +1

Спасибо, Аноним (89), 13:26 , 13-Янв-25, (88)

Опять же Стив Джобс скопировал это у Xerox Alto , Аноним (24), 01:45 , 13-Янв-25, (41) –1

Опять же, вы видели Xerox Alto на паре фоток из википедии , Аноним (84), 12:16 , 13-Янв-25, (83) +1

Лет 15 назад видел плагин для гнома2 переносящий эти менюшки вверх или как-то ин, Аноним (48), 05:22 , 13-Янв-25, (48)
Это пока у тебя монитор небольшой диагонали, а вот потом становится неудобно А г, pic (??), 11:24 , 13-Янв-25, (76) +1
для приложений типа MS Office 2003 года может быть и нормально, но не сейчас ког, Аноним (94), 14:39 , 13-Янв-25, (94)
Ничего что в кедах это уже давно реализовано из коробки поиск по меню comman, мимо (?), 15:43 , 13-Янв-25, (95)

Проблема в том что нет редакции Ubuntu с сабжжем, чтобы скачать и протестировать, Аноним (24), 01:47 , 13-Янв-25, (42) –1

Чтобы сабж поставить, нужна одна строка в терминале и переключится потом на сеан, Король куннилингуса (?), 12:09 , 13-Янв-25, (81)

X11 уже выкинули , Аноним (46), 04:43 , 13-Янв-25, (46) +2

Исторически, Enlightemnet один из первых WM, который перешёл на Wayland Разрабо, Аноним (67), 10:16 , 13-Янв-25, (67) +2

Кто пробовал Под Windows и macOS можно , Аноним (50), 06:34 , 13-Янв-25, (50)
выглядит стильно, а размер нижней панели регулиуется а есть возможность её сбок, нитгитлистер (?), 06:36 , 13-Янв-25, (51) –2

да за что минус то я ж просто спросил, нитгитлистер (?), 10:40 , 13-Янв-25, (70)
Нижняя панель настраивается Можно растянуть на всю ширину, расположение значков, Король куннилингуса (?), 11:01 , 13-Янв-25, (72)

благодарю добрый человек , нитгитлистер (?), 12:13 , 13-Янв-25, (82)

Я себе такое ставил Такое ощущение, что оно не совсем доделанное Многое сделан, Король куннилингуса (?), 08:21 , 13-Янв-25, (56) +1

Но пользоваться ты этим конечно же не будешь , Аноним (59), 09:10 , 13-Янв-25, (59) +1

Можно пользоваться Вполне Если некоторый софт из коробки заменить аналогами Н, Король куннилингуса (?), 09:16 , 13-Янв-25, (60)

Жить можно, спору нет Но зачем так жить Я тоже пытался пользоваться Поначалу , Анониссимус (?), 09:50 , 13-Янв-25, (65)
Мне, может, не так много жить осталось, кто знает а этим вопросом не мешает зад, Аноним (85), 10:18 , 13-Янв-25, (68)

С таким подходом придется обходить стороной вообще весь десктопный линукс Все г, Король куннилингуса (?), 10:29 , 13-Янв-25, (69)

Только SDE форк LXDE от уважаемого лорчанина Вадика лучше остальных окружений,, Аноним (71), 10:59 , 13-Янв-25, (71) +2

В этом и недостаток Что потом делать, когда Хорг забросят А нормально все это в, Король куннилингуса (?), 11:08 , 13-Янв-25, (73)

Ну там автор собрался форкать GTK2 с поддержкой всего нового, посмотрим, видно б, Аноним (71), 14:04 , 13-Янв-25, (93)

А как же hidpi и wayland , pic (??), 11:17 , 13-Янв-25, (74)

Ещё лет 10 минимум, можно будет обойтись без highdpi и вяленого В дебиане точно, Аноним (71), 14:03 , 13-Янв-25, (92)

Вы начинаете понимать Кстати, именно поэтому люди с возрастом переходят на маки,, Аноним (84), 12:07 , 13-Янв-25, (80) +2

На нём практически нет ПО, потому что там внутри _всё сломано_, имена структур и, pic (??), 11:21 , 13-Янв-25, (75) +1

SDE хватит всем Легендарный форк LXDE Качать тута https github com orgs sde-, Аноним (71), 09:36 , 13-Янв-25, (63) –2

Скрыто модератором, Аноним (28), 18:41 , 13-Янв-25, (99)

Хорошее названьице, отражает суть дбаса , Аноним (64), 09:49 , 13-Янв-25, (64)
Скрыто модератором, Аноним (-), 20:12 , 13-Янв-25, (102)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (1), 12-Янв-25, 21:12

Качественный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (2), 12-Янв-25, 21:15

Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +5 +/–

Сообщение от pic (??), 12-Янв-25, 22:16

Кошмарный.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от crypt (ok), 13-Янв-25, 11:49

20 лет назад им восхищались. к сожалению, 20 лет прошли, а оно продвинулось с 0.14 релиза до 0.27:(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от pic (??), 13-Янв-25, 12:00

> 20 лет назад им восхищались. к сожалению, 20 лет прошли, а оно
> продвинулось с 0.14 релиза до 0.27:(
За 20 лет там от нормального кода остались рожки да ножки.
И вообще, туда куда они свернули это тупик в реализации.
Если бы E оставался обычным, но уютным быстрым оконным менеджером плавающих окон с пейджером, то у него не было бы столько негатива, его бы на руках носили.
Я пользовался E16, а потом ... оно утонуло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +8 +/–

Сообщение от Витюшка (?), 13-Янв-25, 00:03

Ужасное г...но. Писал на нём в Samsung под Tizen.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +5 +/–

Сообщение от Буратино (?), 13-Янв-25, 00:21

Очень качественный: https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightened

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +2 +/–

Сообщение от _hide_ (ok), 13-Янв-25, 01:57

Обернуть и забыть!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от rerf2010rerf (ok), 13-Янв-25, 09:22

Вот это просветление

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от филателист (?), 13-Янв-25, 09:52

Шедеврально. В гранит.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (45), 13-Янв-25, 03:46

получше кед будет

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от bnm (?), 12-Янв-25, 21:19

А помните до примерно 2007 года эта оболочка считалась очень тяжелой, но красивой, гном и кде по сравнению были более легкие, а потом все изменилось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (12), 12-Янв-25, 22:03

Ой, незнаю незнаю. Я помню его стильным, как будто человек в строгом, стильном пиджаке. И он был легковеснее чем KDE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от pic (??), 12-Янв-25, 22:17

Это e16 наверное был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (62), 13-Янв-25, 09:26

В одном пиджаке?

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (87), 13-Янв-25, 12:55

Считаешь не стильно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." –1 +/–

Сообщение от zbfk (-), 13-Янв-25, 13:47

Всё что угодно легче KDE, но по инопланетности оно одинаково, хоть и легче раз в 100.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (62), 13-Янв-25, 18:01

Хватило бы слова из 3, 4, 15 и 16 букв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (28), 12-Янв-25, 22:49

Оно не считалось очень тяжелой и считалось скорее не красивой, а гламурной ;)
Примерно по ресурсам как xfce или чуть легче, но внешний вид на начало 2000х заметно более модный.
https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/452941
Подводил куцый набор софта, а инородное смотрелось в сабже несколько вырвиглазно...

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от crypt (ok), 13-Янв-25, 11:51

> А помните до примерно 2007 года эта оболочка считалась очень тяжелой, но
> красивой, гном и кде по сравнению были более легкие, а потом
> все изменилось
я помню, да. а теперь это недоделанное днище. вот, что происходит, когда нет движения вперед. при этом лично я как начал тогда использовать простейший openbox, который уже был версии 3.5, так его до сих пор использую. без всяких красивостей.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (5), 12-Янв-25, 21:32

Ясно. Минусы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Буратино (?), 13-Янв-25, 00:21

Держи: https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightened

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (12), 12-Янв-25, 22:00

Пацаны он стабильный? Юзал пару лет назад свежие версии всё время зависали или крашились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (12), 12-Янв-25, 22:05

У меня такие впечатления, что разработчики его пилят специально для холодильников, а не Десктопа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +6 +/–

Сообщение от ГурренЛаганн (?), 12-Янв-25, 22:10

холодильники это будущие десктопы человечества

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (23), 12-Янв-25, 22:25

Люди это будущие холодильники для десктопов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (85), 13-Янв-25, 12:29

Люди — это будущие питальники для холодильников для десктопов (законы термодинамики пока никто не отменял).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (62), 13-Янв-25, 18:03

Всё гораздо проще. Люди — говорящие обезьяны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-25, 20:02

>Люди — говорящие обезьяны.
Не в бровь, а в глаз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Алкоголизм (?), 13-Янв-25, 06:28

Про криокамеры не забываем, тоже холодильники. И если ложиться в заморозку для отправки в будущее, то со стилем и градиентами. Как раз можно разморозиться, как допилят десктоп. Послесмертие таково, и больше никаково.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +3 +/–

Сообщение от pic (??), 12-Янв-25, 22:18

Даёшь оконные менеджеры и тулкиты на Godot!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (28), 12-Янв-25, 22:24

Голосуем за форк
https://github.com/JeffHoogland/moksha

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Янв-25, 22:30

Зачем голосовать за форк? Не понял смысла его существования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (26), 12-Янв-25, 22:46

Чтобы было больше звёзд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от нах. (?), 12-Янв-25, 22:50

чувак взялся доделать E17 (почему не 16 или даже 14 - хз) до рабочего состояния, а не переписывать все уже какой там - 27й раз заново.
Понять чувака можно, но по-моему шансов на успех у него около нуля.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (84), 13-Янв-25, 12:18

Ох, чего я только не брался доделывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (32), 12-Янв-25, 22:51

Форкаем!

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (86), 13-Янв-25, 12:31

Там CoC от coraline ada ehmke, был бы CoC от другого человека, ещё можно было понять, но не это.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." –5 +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Янв-25, 22:32

Опять же СРС которая копирует macos.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (26), 12-Янв-25, 22:46

Где скопировать Линукс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (33), 12-Янв-25, 23:10

Все кто копируют макось, упускают одну недооцененную, но киллерфичу маков - меню приложений(то, которое file, edit, help и тд) закреплено в верхней панели
Считаю это чуть ли не единственным преимуществом маков над всеми другими окружениями, что в винде, что в линуксе
Просто потому что это экономит драгоценное место. Все равно левая половина верхней панели почти всегда пустая, а так все эти менюшки не отнимают места у окон. Тот кому пришла такая идея(еще в самом первом макинтош) - гений, серьезно

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (34), 12-Янв-25, 23:57

Фигня конечно, что на Amiga всегда так было ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (57), 13-Янв-25, 08:22

там просто какой-то статус бар, но не меню активной программы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." –4 +/–

Сообщение от Lyrix (ok), 13-Янв-25, 00:47

"Global menu" удобно, спору нет. В Qt есть подобное. Я "слева" панель всегда забиваю значками запуска, не люблю Dock, который, как по мне, ещё больше места занимает внизу, чем тонкая рамка в окне, в Кедах я её на "бургер" кнопку заменяю...

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (45), 13-Янв-25, 03:45

как говорится, держите в курсе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Neon (??), 13-Янв-25, 01:13

> киллерфичу маков - меню приложений(то, которое file, edit, help и тд) закреплено в верхней панели
Эта гадость киллерова фича ?! Спасибо, не надо.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (89), 13-Янв-25, 13:32

Почему же гадость? Наоборот, как и писал, плюс что меню окон всегда в одном месте, где в общем то свободно, и таким образом не отнимается пространство по вертикали у самих окон
По идее можно даже обойтись без рамки самого окна, и действия закрыть/свернуть/во_весь_экран назначить либо на хоткеи, либо поместить туда же вверх
Это почти как в тайлинге получится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (24), 13-Янв-25, 01:44

>Все кто копируют макось, упускают одну недооцененную, но киллерфичу маков - меню приложений(то, которое file, edit, help и тд) закреплено в верхней панели
Я очень рад что вы подметили эту особенность. Я рад рассказать вам что существует СРС повторяющая данную особенность.
CuteFish CutefishOS Qt https://github.com/cutefishos https://wiki.archlinux.org/title/Cutefish
Также есть СРС копирующая ipad
JingOS JingOS 0.9 https://github.com/JingOS-team/JingOS

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (89), 13-Янв-25, 13:26

Спасибо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (24), 13-Янв-25, 01:45

>Все кто копируют макось, упускают одну недооцененную, но киллерфичу маков - меню приложений(то, которое file, edit, help и тд) закреплено в верхней панели
Опять же Стив Джобс скопировал это у Xerox Alto.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (84), 13-Янв-25, 12:16

Опять же, вы видели Xerox Alto на паре фоток из википедии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 13-Янв-25, 05:22

Лет 15 назад видел плагин для гнома2 переносящий эти менюшки вверх или как-то иначе придававший макообразный вид. Но не пошло, народ не принял.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от pic (??), 13-Янв-25, 11:24

Это пока у тебя монитор небольшой диагонали, а вот потом становится неудобно.
А гений который придумал скрывающийся док, ну я не знаю как его назвать...

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (94), 13-Янв-25, 14:39

> "киллерфичу маков - меню приложений(то, которое file, edit, help и тд) закреплено в верхней панели "
для приложений типа MS Office 2003 года может быть и нормально, но не сейчас когда доменирует интерфейсе с настройками из MS Office 2007 - который более удобный для сенсорного экрана, потому он везде.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от мимо (?), 13-Янв-25, 15:43

Ничего что в кедах это уже давно реализовано из коробки + поиск по меню + command palette по Ctrl+Alt+I?

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (24), 13-Янв-25, 01:47

Проблема в том что нет редакции Ubuntu с сабжжем, чтобы скачать и протестировать в виртуалке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Король куннилингуса (?), 13-Янв-25, 12:09

Чтобы сабж поставить, нужна одна строка в терминале и переключится потом на сеанс Enlightenment в менеджере сессий.
Не думал, что Ubuntu так мозги разжижает.
Даже для меня, закоренелого вендузятника - это минутное дело.
А пользователи Ubuntu ждут готовый ISO

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (46), 13-Янв-25, 04:43

X11 уже выкинули?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (67), 13-Янв-25, 10:16

Исторически, Enlightemnet один из первых WM, который перешёл на Wayland. Разработчики весьма прогрессивные люди. X.org там давно нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Янв-25, 06:34

> компоненты EFL часто используются для построения интерфейсов потребительской электроники и мобильных устройств
Кто пробовал. Под Windows и macOS можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." –2 +/–

Сообщение от нитгитлистер (?), 13-Янв-25, 06:36

выглядит стильно, а размер нижней панели регулиуется? а есть возможность её сбоку прицепить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от нитгитлистер (?), 13-Янв-25, 10:40

> выглядит стильно, а размер нижней панели регулиуется? а есть возможность её сбоку
> прицепить?
да за что минус то? я ж просто спросил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Король куннилингуса (?), 13-Янв-25, 11:01

Нижняя панель настраивается. Можно растянуть на всю ширину, расположение значков менять, темами оформления можно видоизменять. Причем мышкой. Без ковыряния в конфигах.
Насчет прицепить сбоку - не помню. Сейчас не у домашнего компа и посмотреть не могу

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от нитгитлистер (?), 13-Янв-25, 12:13

> Нижняя панель настраивается. Можно растянуть на всю ширину, расположение значков менять,
> темами оформления можно видоизменять. Причем мышкой. Без ковыряния в конфигах.
> Насчет прицепить сбоку - не помню. Сейчас не у домашнего компа и
> посмотреть не могу
благодарю добрый человек)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Король куннилингуса (?), 13-Янв-25, 08:21

Я себе такое ставил. Такое ощущение, что оно не совсем доделанное. Многое сделано на отвали. Периодически тыкаю палочкой, но ситуация не меняется.
Чем нарвится сабж, так это самобытным тулкитом. И не GTK и не Qt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (59), 13-Янв-25, 09:10

Но пользоваться ты этим конечно же не будешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Король куннилингуса (?), 13-Янв-25, 09:16

Можно пользоваться. Вполне. Если некоторый софт из коробки заменить аналогами. Например, родной файловый менеджер - это что-то страшное и ужасное.
А так, окошки открываются. Панелька есть. Что еще надо? Жить можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Анониссимус (?), 13-Янв-25, 09:50

Жить можно, спору нет. Но зачем так жить? Я тоже пытался пользоваться. Поначалу выглядит неплохо, но в повседневном использовании оно просто ужасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (85), 13-Янв-25, 10:18

> не совсем доделанное.
> Многое сделано на отвали.
> Жить можно.
Мне, может, не так много жить осталось, кто знает (а этим вопросом не мешает задаваться каждому). Так, может, лучше нормально пожить, а не в качестве бета-тестера васянских проектов? На крайний случай, заняться запиливанием своего DE (пусть аналогичной корявости, но своего), если мейнстрим не устраивает.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Король куннилингуса (?), 13-Янв-25, 10:29

> Так, может, лучше нормально пожить, а не в качестве бета-тестера васянских проектов?
С таким подходом придется обходить стороной вообще весь десктопный линукс. Все графические окружения страдают недоделками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (71), 13-Янв-25, 10:59

Только SDE (форк LXDE от уважаемого лорчанина Вадика) лучше остальных окружений, тем что оно на каноническом GTK2, и не подвержено модным течениям вяляного! Только ИКСЫ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Король куннилингуса (?), 13-Янв-25, 11:08

В этом и недостаток.
Что потом делать, когда Хорг забросят?
А нормально все это выглядит на мониторах с hdpi разрешением 2К, 4К.
По моему, лютая маргинальщина. Даже у Enlightenment по сравнению с этим больше перспектив

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (71), 13-Янв-25, 14:04

Ну там автор собрался форкать GTK2 с поддержкой всего нового, посмотрим, видно будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от pic (??), 13-Янв-25, 11:17

А как же hidpi и wayland ? :)

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (71), 13-Янв-25, 14:03

Ещё лет 10 минимум, можно будет обойтись без highdpi и вяленого. В дебиане точно не выкинут ни иксы, ни GTK2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (84), 13-Янв-25, 12:07

Вы начинаете понимать.
Кстати, именно поэтому люди с возрастом переходят на маки, хоть и со всеми их недостатками.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +1 +/–

Сообщение от pic (??), 13-Янв-25, 11:21

На нём практически нет ПО, потому что там внутри _всё сломано_, имена структур и вызовов античеловечные, а самое главное - документации кот наплакал.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (71), 13-Янв-25, 09:36

SDE хватит всем! Легендарный форк LXDE! Качать тута:
https://github.com/orgs/sde-gui/repositories

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (28), 13-Янв-25, 18:41

он же не более живой чем LXDE...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..." +/–

Сообщение от Аноним (64), 13-Янв-25, 09:49

> Eldbus - надстройкой над DBus.
Хорошее названьице, отражает суть дбаса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-25, 20:12

Кто новый релиз пробовал? Разработчики приняли решение установить в свой WM, такую типичную вещь, как "Корзина" (на аглицком "Trash")?
Или, иделогочески они это не приемлют?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (1), 12-Янв-25, 21:12
Качественный?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 12-Янв-25, 21:15
	Да.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+5 +/–
	Сообщение от pic (??), 12-Янв-25, 22:16
	Кошмарный.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 13-Янв-25, 11:49
	20 лет назад им восхищались. к сожалению, 20 лет прошли, а оно продвинулось с 0.14 релиза до 0.27:(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+/–
	Сообщение от pic (??), 13-Янв-25, 12:00
	> 20 лет назад им восхищались. к сожалению, 20 лет прошли, а оно > продвинулось с 0.14 релиза до 0.27:( За 20 лет там от нормального кода остались рожки да ножки. И вообще, туда куда они свернули это тупик в реализации. Если бы E оставался обычным, но уютным быстрым оконным менеджером плавающих окон с пейджером, то у него не было бы столько негатива, его бы на руках носили. Я пользовался E16, а потом ... оно утонуло.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+8 +/–
	Сообщение от Витюшка (?), 13-Янв-25, 00:03
	Ужасное г...но. Писал на нём в Samsung под Tizen.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+5 +/–
	Сообщение от Буратино (?), 13-Янв-25, 00:21
	Очень качественный: https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightened
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+2 +/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 13-Янв-25, 01:57
	Обернуть и забыть!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+1 +/–
	Сообщение от rerf2010rerf (ok), 13-Янв-25, 09:22
	Вот это просветление
	Ответить \| Правка \| К родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+1 +/–
	Сообщение от филателист (?), 13-Янв-25, 09:52
	Шедеврально. В гранит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 13-Янв-25, 03:46
	получше кед будет
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+/–
Сообщение от bnm (?), 12-Янв-25, 21:19
А помните до примерно 2007 года эта оболочка считалась очень тяжелой, но красивой, гном и кде по сравнению были более легкие, а потом все изменилось
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 12-Янв-25, 22:03
	Ой, незнаю незнаю. Я помню его стильным, как будто человек в строгом, стильном пиджаке. И он был легковеснее чем KDE.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+/–
	Сообщение от pic (??), 12-Янв-25, 22:17
	Это e16 наверное был.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 13-Янв-25, 09:26
	В одном пиджаке?
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (87), 13-Янв-25, 12:55
	Считаешь не стильно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	–1 +/–
	Сообщение от zbfk (-), 13-Янв-25, 13:47
	Всё что угодно легче KDE, но по инопланетности оно одинаково, хоть и легче раз в 100.
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 13-Янв-25, 18:01
	Хватило бы слова из 3, 4, 15 и 16 букв.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 12-Янв-25, 22:49
	Оно не считалось очень тяжелой и считалось скорее не красивой, а гламурной ;) Примерно по ресурсам как xfce или чуть легче, но внешний вид на начало 2000х заметно более модный. https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/452941 Подводил куцый набор софта, а инородное смотрелось в сабже несколько вырвиглазно...
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 13-Янв-25, 11:51
	> А помните до примерно 2007 года эта оболочка считалась очень тяжелой, но > красивой, гном и кде по сравнению были более легкие, а потом > все изменилось я помню, да. а теперь это недоделанное днище. вот, что происходит, когда нет движения вперед. при этом лично я как начал тогда использовать простейший openbox, который уже был версии 3.5, так его до сих пор использую. без всяких красивостей.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+/–
Сообщение от Аноним (5), 12-Янв-25, 21:32
Ясно. Минусы?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+1 +/–
	Сообщение от Буратино (?), 13-Янв-25, 00:21
	Держи: https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightened
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (12), 12-Янв-25, 22:00
Пацаны он стабильный? Юзал пару лет назад свежие версии всё время зависали или крашились.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (12), 12-Янв-25, 22:05
У меня такие впечатления, что разработчики его пилят специально для холодильников, а не Десктопа.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+6 +/–
	Сообщение от ГурренЛаганн (?), 12-Янв-25, 22:10
	холодильники это будущие десктопы человечества
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 12-Янв-25, 22:25
	Люди это будущие холодильники для десктопов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 13-Янв-25, 12:29
	Люди — это будущие питальники для холодильников для десктопов (законы термодинамики пока никто не отменял).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 13-Янв-25, 18:03
	Всё гораздо проще. Люди — говорящие обезьяны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-25, 20:02
	>Люди — говорящие обезьяны. Не в бровь, а в глаз.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.27 и библ..."	+1 +/–
	Сообщение от Алкоголизм (?), 13-Янв-25, 06:28
	Про криокамеры не забываем, тоже холодильники. И если ложиться в заморозку для отправки в будущее, то со стилем и градиентами. Как раз можно разморозиться, как допилят десктоп. Послесмертие таково, и больше никаково.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору