Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
Сообщение от opennews (?), 21-Янв-25, 10:34
Латиноамериканский Фонд свободного ПО опубликовал полностью свободный вариант ядра Linux 6.13 - Linux-libre 6.13-gnu, очищенный от  элементов прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или участки кода, область применения которых ограничена производителем. В Linux-libre также отключены функции ядра для загрузки внешних несвободных компонентов, не входящих в поставку ядра, а из документации удалены упоминания об использовании несвободных компонентов... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62589
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+11 +/–
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 21-Янв-25, 10:34
Плюсы: полностью свободное ядро Минусы: половина устройств не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 21-Янв-25, 10:38
	ибо ядро освобожденное от работы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 21-Янв-25, 11:02
	дык маньяна
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 21-Янв-25, 10:40
	Это хорошо если половина -- с бОльшей вероятностью там работает что то типа 1/5 драйверов и сломан иной функционал ядра
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 11:48
	>Минусы: половина устройств не работает 20 лет на Линуксе. Все требуемые блобы для моих железок Wi-Fi и Bluetooth брал из сторонних ресурсов. Потому-что в firmware ядра всегда отсутсвовали нужные мне блобы. Сложилось впечатление, что блобы в ядре Линукса вообще не нужны. И если во всех дистрах заменить ядро на латиноамериканский вариант, то этого никто и не заметит.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (43), 21-Янв-25, 18:37
	> 20 лет на Линуксе. Все требуемые блобы для моих железок Wi-Fi и > Bluetooth брал из сторонних ресурсов. Потому-что в firmware ядра всегда отсутсвовали > нужные мне блобы. Сложилось впечатление, что блобы в ядре Линукса вообще > не нужны. И если во всех дистрах заменить ядро на латиноамериканский > вариант, то этого никто и не заметит. Большую часть блобов в Linux уже давно выперли в отдельную репу Linux-firmware - основательно скостив объем работ вот этим господам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 22-Янв-25, 08:10
	50 лет на линуксе, дочь офицера, подтверждаю всё выше сказанное.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:28
	Вывод: Устройства нужно тщательно выбирать для этого ядра.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от Андрей (??), 22-Янв-25, 07:36
	Это да, но нет, т.к. важно не то какая доля не работает, а то какие драйвера не работают.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	–3 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 10:52
Когда вижу новости тут про Linux-libre, уже рефлекторно появляется вопрос "что сдохнет \ не запустится из домашнего железа?" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:40
	Навскидку. Видеокарточки красные и зелёные будут работать только в VESA-режимах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+2 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 13:20
	> Навскидку. Видеокарточки красные и зелёные будут работать только в VESA-режимах. Радеоны даже в VESA не работают. Там штук 10 фирмварей на запуске надо :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 21-Янв-25, 14:12
	не десять а шесть, но суть не меняется (
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 16:11
	> не десять а шесть, но суть не меняется ( Ну может быть, хотя тут наверное в зависимости от модели. Надо в dmesg порыться будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 21-Янв-25, 18:56
	>>хотя тут наверное в зависимости от модели. так точно, от шести до 21. посмотреть можно тут https://wiki.gentoo.org/wiki/AMDGPU#Firmware_blobs_for_a_kno...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 21-Янв-25, 18:44
	> Радеоны даже в VESA не работают. Там штук 10 фирмварей на запуске надо :). Вообще-то работают. Ибо до переключения в native mode они таки умеют косплеить VGA видяху. Но зачем вам - видеотормозитель с турбиной? У VBE перфоманс - полный ахтунг.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 11:41
Передаю привет товарищам из Латинский Америки. Их революционный дух вдохновляет нас на борьбу за Свободу. Нужную работу делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Янв-25, 11:43
	>Не нужную работу делают. Но больше некому. Поправил
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 11:55
	Ну если какие-нибудь товарищи сподобятся сделать программно-аппаратный комплекс с этим ядром, то будет неплохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 12:02
	> какие-нибудь товарищи сподобятся сделать программно-аппаратный комплекс с этим ядром, Издеваешься? Это же работать нужно, квалификацию соответствующую иметь. А не блобы из ядра за нрантики выковыривать. Ну а то что ничего после этого не работает, то пофиг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 11:54
Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами? Разче дефолтное ядро с несвободными компонентами не является зашкваренным и разве имеет право называться свободным? Разве дефолтное ядро не должно быть как сабж?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 12:06
	> Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами? Потому что людям нужно чтобы работало ядро, а не на шво6одьку наяривать. Поэтому Линус и был против наездов всяких сектантов по поводу перевода ядра на жопоэль3. Потому что это мгновенно бы сломало его. > не является зашкваренным О, пошла ауешная терминология... > Разве дефолтное ядро не должно быть как сабж? А кому нужно нерабочее ядро в качестве дефолта? Пусть этим всякие латиносы страдают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 13:52
	Мои маршрутизаторы на OpenBSD без блобов не шибко страдальческими выглядят ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 14:17
	Очень рад конечно за вас, вашу OpenBSD и тем более за маршрутизаторы. Но к чему это всё, если речь а) про ядро линукс б) про десктоп в том числе ЗЫ: как там на десктопе OpenBSD поживают дискретные видяхи? Все также?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 14:31
	1. Смысл в том, что подход "без блобов жизни нет" несколько преувеличен. 2. Десктоп - это не только игрушки и расстановка иконок, у меня на мониторах больше половины рабочего пространства занято консолями. Т.е. без бинарных драйверов к 3д усорителям/видеокартам тосковать точно не буду. Главное - чтоб под сетевушки код был. 3. Речь не только по Линукс в частности, но и про открытое ПО в общем. И суть в том, что производители закрытого ПО все чаще открывают хотя бы часть кода, в то время, как сборщики открытого ПО все чаще интегрируют закрытые неревизируемые бинарники. Т.е. в современных рамках открытости или закрытости между windows, macos, linux и тд разница лишь в отношении количества открытого к закрытому. О чем, косвенно, и говорит обсуждаемая новость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 21-Янв-25, 15:06
	> 1. Смысл в том, что подход "без блобов жизни нет" несколько преувеличен. Да нет, наоборот. Хочешь без блобов - прдлься с подбором железяк (чаще всего не новых) и лишай себя существенно части функций (за которую ты между прочим еще и денег заплатил) Это ж как в анекдоте: - Доктор, а я буду жить? -- Будете. - Но зачем? > 2. Десктоп - это не только игрушки и расстановка иконок, у меня > на мониторах больше половины рабочего пространства занято консолями. > Т.е. без бинарных драйверов к 3д усорителям/видеокартам тосковать точно не буду. > Главное - чтоб под сетевушки код был. Э... тут скорее наоборот)) Десктоп это не только консольки. Точнее - в 99% случаев это не консольки. Я даже не уверен, будет ли аппаратное ускорение просто для видосиков работать. А видеосики это не всегда развлекаловка. > Главное - чтоб под сетевушки код был. Ну логично, если ты админ, то тебе нужны сетевушки. А если я занимаюсь 3д моделингом, то наверное мне на сетевешки наплевать, а вот дрова на видяху - мастхев. > Т.е. в современных рамках открытости или закрытости между windows, macos, linux и тд > разница лишь в отношении количества открытого к закрытому. О чем, косвенно, > и говорит обсуждаемая новость. Новость говорит скорее о том, что абсолютно открытого практически нет, а то что есть - не работоспособно для большинства пользователей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 22-Янв-25, 09:11
	>Потому что людям нужно чтобы работало ядро, а не на шво6одьку наяривать. Потому что этот ваш линукс это продаждная девка капитализма. Вместо того чтобы двигать в сторону открытия прошивок, они пилят ядро под закрытое железо.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 13:35
	Потому что современные системы -- это не только ЦПУ, но и ещё куча вспомогательных процессоров. И у каждого из них своя прошивка и иногда и целая микро-ОС. И не все устройства имеют полный код зашитый в ПЗУ, чтобы только включил питание и всё заработало. Сейчас чаще в ПЗУ живёт только код начальной инициализации, а основную прошивку как раз драйверы ядра и передают позже. Да, можно выпустить ядро Linux без этих блобов, но тогда работать будет только голый ЦПУ и те устройства, у которых прошивка захардкодена. То есть почти ничего. И GPL распространяется только на код, работающий на ЦПУ. А вот делать устройства с открытыми прошивками производители не торопятся от слова "совсем". Да, есть единичные примеры, но это считанные исключения.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 15:12
	>То есть почти ничего. Ничего это чего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 15:13
	>но и ещё куча вспомогательных процессоров. Это какие?
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 15:25
	Зависит от устройства -- сотовый или комп. Видеокарта, Wi-Fi, Bluetooth, сотовая связь (communication processor), GNSS (GPS / ГЛОНАСС и т.п.), power management CPU, сетевые карты, контроллер сенсорного экрана... У каждого из них свой вполне полноценный CPU и своя firmware/OS. Интереснее другое -- какой доступ у этих вспомогательных процессоров есть (или нет) к той же оперативной памяти. Устройства на внутренних шинах делятся на bus master и bus slave (ну или, кому нравится, на leader и follower или ещё как инклюзивно). Вторые только отвечают на запросы, что-то делая или предоставляя данные, в то время как первые могут инициировать запросы. Например, запросы чтения/записи из оперативной памяти. И когда какой-нибудь процессор вайфая, взломанный через какой-нибудь эксплоит при помощи битого пакета, подправит память ядра Linux, считай, сможет взломать и основную OS. Народ, почесав репу, начал ограничивать прямой доступ к памяти и другим устройствам для вспомогательных процессоров (ограничивая диапазоны адресов в операциях DMA и т.п.). У отдельных производителей (например, Qualcom, Mediatek) стали появляться кастомные аппаратные "фаерволы", позволяющие чётко прописать какому bus master'у к каким устройствам разрешено обращаться. Но не всегда эти фаерволы бывают проинициализированы и проинициализированы правильно. И тогда у хакеров остаётся возможность для взлома основной системы через какой-нибудь вспомогательный процессор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 22-Янв-25, 09:13
	Включая блобы в ядро этот вапш Линус Торвальдс не то что, не способствует открытости, она наоборот способствует не открыванию блобов. Зачем открывать блобы, если их и так включат в ядро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
	Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 15:52
	Если точнее, то загружаемые блобы можно поделить на два типа: калибровочные параметры и код. Как правило, если блоб большой, а не десяток байт, то там уже не только данные, но и код. Ну, а какие блобы загружаются в ядро при загрузке конкретно ваших девайсов, можете сами посмотреть на своей системе.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (16), 21-Янв-25, 12:04
Судя по всему, Linux Libre можно использовать в виртуализации в гостях. Железо в них стандартное, исходный код драйверов открыт, прошивки (linux-firmware) не требуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	–1 +/–
Сообщение от xsignal (ok), 21-Янв-25, 12:32
Бесполезная работа. Корпорасты и патентные тролли всё-равно при желании найдут к чему придраться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 13:48
	Ну почему же, весьма полезна. Как минимум разбиение на "свободное" и "частично открытое" ядро можно подсовывать большинству воинствующих хейтеров-фанатиков (в рамках и у меня на винде к системе и программам файлики readme открытым текстом, и у вас часть используемого кода закрыта), плюс использовать под "независимые" проекты, дабы избегать "отечественная сборка из импортных бинарников"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от anonymplusplus (?), 21-Янв-25, 15:47
	> Корпорасты и патентные тролли всё-равно при желании найдут к чему придраться. Это в первую очередь от (бинарных) закладок разных Jia Tan'ов а не от корпорастов.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 21-Янв-25, 17:17
	Одно дело когда в блобе закладка - другое когда известно что, нет. И ещё: они что, уже и запрещают блоча устанавливать не GPL ПО - начиная с драйверов видеокарт? С сотнями мегабайт устанавливающих зловреды(~с ИИ). Нет? Тогда это брехня что они за чистоту кода ядра!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
Сообщение от Аноним (42), 21-Янв-25, 17:49
В ядре firmware помещается в отдельном каталоге. И в нём никто разработку не ведёт. Блобы, которые находятся там, предназначены для периферийного оборудования. Туда помещается, либо пермиссивка, либо freeware блобы. Тролли, которые критикуют libre-ядро, стараются переоценить значение блобов. Будто это супер важный компонент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 21-Янв-25, 18:42
	Тенденция такова, что практически любое оборудование идёт с бинарный прошивкой, это дешевле, поскольку не нужно отдельной микросхемы и позволяет обновлять низкоуровневую часть вместе с драйвером. Выпускать ядро без таких прошивок - путь в никуда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 20:10
	Ещё раз, прошивки системной логики (для северного и южного мостов) материнских плат не помещаются в kernel. Они идут вместе с платой, зашЫты в постоянную память материнки. Пацаны из kernel им не занимаются. Поэтому и говорят, что Свободного железа нет! Firmware не содержит аппаратные прошивки материнских плат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема