forum.opennet.ru - "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" (58)

"Опубликован набор компиляторов LLVM 20"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+/–
Сообщение от opennews (??), 07-Мрт-25, 15:50
После шести месяцев разработки доступен релиз проекта LLVM 20.1.0, развивающего инструментарий (компиляторы, оптимизаторы и генераторы кода), компилирующий программы в промежуточный биткод RISC-подобных виртуальных инструкций (низкоуровневая виртуальная машина с многоуровневой системой оптимизаций). Сгенерированный псевдокод может быть преобразован в машинный код для заданной целевой платформы или использован JIT-компилятором для формирования машинных инструкций непосредственно во время выполнения программы. На базе технологий LLVM проектом развивается компилятор Clang, поддерживающий языки программирования C, C++ и Objective-C. Начиная с прошлой ветки проект перешёл на новую схему формирования номеров версий, в соответствии с которой нулевой выпуск ("N.0") используется в процессе разработки, а первая стабильная версия снабжается номером "N.1"... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62846
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Все никак не пойму зачем это нужно Может кто нибудь объяснить на пальцах Вроде, Аноним (3), 15:57 , 07-Мрт-25, (3) –12

Ну а чем, например, собрать раст для целевой платформы А хотя да лучше б не , Аноним (7), 16:03 , 07-Мрт-25, (7) +2
Чтобы авторы компилятора языка не решали одну и ту же задачу снова и снова LLVM, Скрудж (?), 16:08 , 07-Мрт-25, (8) +14

ну то есть всё как в gcc, 12yoexpert (ok), 23:53 , 08-Мрт-25, (71) +2

Сейчас подробнейшим образом объясню на пальцах Это нужно чтобы эпл могла скипну, Аноним (12), 16:44 , 07-Мрт-25, (12) +7

яблоко спонсировало это гораздо раньше появления планов перехода на арм-подобное, Смузихлеб забывший пароль (?), 05:44 , 09-Мрт-25, (75)

Потому что есть ЯП которые собирают двоичные файлы для целевых платформ LLVM ом , Аноним (17), 17:39 , 07-Мрт-25, (17) +2
Для изобретателей языков программирования, которые не хотят заморачиваться на ап, Аноним (19), 18:51 , 07-Мрт-25, (19) +3
Применение смотри и поймёшь кому это надо Всякие новомодные языки типа rust, ут, Аноним (33), 22:22 , 07-Мрт-25, (33)
Байт код p-code Pascal применили в 1977 в UCSD Pascal CLR Common Language Runt, анон (?), 11:02 , 08-Мрт-25, (58) –2

Шёл пятый год, как модули завозили в плюсы Всё завозили, да не вывезли Ждём с, Bottle (?), 15:57 , 07-Мрт-25, (4) –2

О чем вы Юзаем модули уже второй или третий год в проде И блочились они даже н, Аноним (17), 18:38 , 07-Мрт-25, (18) +2

какие модули используете и как подключили к проекту , Аноним (38), 22:57 , 07-Мрт-25, (38)
А как вы боролись боритесь с тем, что шаблоны в обычных заголовочных файлах, вкл, sdfm (?), 07:33 , 08-Мрт-25, (54) +3

К C применима пословица - Всё завозили, да не вывозили Гора накопилась C , Аноним (19), 18:55 , 07-Мрт-25, (20) –4
модули в плюсах нужны только вредителям из яндекса на зарплате, и ты один из них, 12yoexpert (ok), 23:54 , 08-Мрт-25, (72) +1

Я, кстати, выяснил, по какой причине не собирались программы вроде pcsx2 шлангом, Аноним (5), 15:59 , 07-Мрт-25, (5) –2

У крестов есть стандарт, да, Аноним (16), 17:27 , 07-Мрт-25, (16) +1
В Генте хромиум конпеляется любым конпелятором с иксами, вейландом и ими обоими , anonymous (??), 23:03 , 07-Мрт-25, (39)

Компиляется то компиляется Но потом никак не запустить бинари В моей генте cxx, Аноним (5), 23:16 , 07-Мрт-25, (42) +1
Интеловский амдшный компиляторы конечно точно нет, насчёт gcc не уверен, ты давн, Аноним (5), 23:32 , 07-Мрт-25, (44)

а показывает на p , Аноним (7), 16:08 , 07-Мрт-25, (9)

Это если из под Lynx смотреть, Скрудж (?), 16:13 , 07-Мрт-25, (10)

Блин, точно Сменил шрифт и все стало норм, Аноним (7), 16:22 , 07-Мрт-25, (11)

Чем это лучше чем jvm Да я рофлю, я знаю что ничем , Аноним (12), 16:46 , 07-Мрт-25, (14) –7

Это тоже от Эплы или все же другое , Афроним (?), 19:53 , 07-Мрт-25, (21) –2
Ты сравнил хер с пальцем На первый взгляд похоже, но цели очень сильно различают, anonymous (??), 23:04 , 07-Мрт-25, (40) +1
Ну как вариант - это ещё хоть кому нибудь надо, в отличии отЪ -рРофлить и мы ум, _ (??), 23:43 , 07-Мрт-25, (45)

Отличная идея для бэкдора , ИмяХ (ok), 21:20 , 07-Мрт-25, (23) –3
Великий и могучий LLVM 20 вновь осветил своим незыблемым сиянием горизонты прогр, Аноним (24), 21:21 , 07-Мрт-25, (24) +3

Красивое, Аноним (7), 22:29 , 07-Мрт-25, (34) +1
Не пишут , Аноним (49), 00:44 , 08-Мрт-25, (49) +2

Так почему паскаль считался менее производительным, нежели си Неужели просто ко, Аноним (27), 21:27 , 07-Мрт-25, (27)

Не так C красив Pascal страшен на вид Перефразируя Туполева Хорошо летает, Аноним (29), 21:37 , 07-Мрт-25, (29) –5

Шутка месяца, как минимум , Аноним (30), 21:47 , 07-Мрт-25, (30) +4

Нет не шутка Синтаксис сишечки божественен, в отличии от п с flame mod, anba (?), 22:51 , 07-Мрт-25, (37) +1

Pascal ем хорошо пытать, его любят теоретики в ВУЗах, которые на практике палец , Neon (??), 00:14 , 08-Мрт-25, (48)

В ВУЗах учат не практике 8212 этому научить всё равно невозможно 8212 а пр, Аноним (51), 05:04 , 08-Мрт-25, (51) +2

Вижу три градации оценки высшего образования 1 Вуз готовит полноценного специал, Аноним (52), 06:41 , 08-Мрт-25, (52) –1

В армии служили То что происходит в армии, остаётся в армии , Хо (?), 09:00 , 08-Мрт-25, (55)

Служил Туалеты чистил, плац лопатой ковырял Избиения от сержантов По ночам не, Аноним (-), 18:06 , 08-Мрт-25, (67) –1

Нет и трижды нет, совковое образование - дрессировка Человек учится сам, а преп, Аноним (66), 15:52 , 08-Мрт-25, (66) –1

Занудный Pascal любят такие же зануды в ВУЗах А вот на практике его терпеть не , Neon (??), 00:12 , 08-Мрт-25, (47) –4

коровы мычат, барашки - бээкают, но ни тех ни тех моя твоя не понимать , Аноним (66), 02:41 , 08-Мрт-25, (50)
Pascal любят люди, общающиеся на человеческом языке human language C C любят, Аноним (56), 09:05 , 08-Мрт-25, (56) +1

Ой вей, шо делается, шо делается Таки ви с таким сурьёзнвм видом транслируете т, Аноним (57), 09:37 , 08-Мрт-25, (57) –1
Вы точно в этом уверены Зайдите на википедию, куда-нибудь в раздел по полям Гал, Аноним (-), 11:46 , 08-Мрт-25, (60) –1

Математическая нотация тоже тот еще комбайн из костылей Там давно напрашивается, Анонем (?), 13:15 , 08-Мрт-25, (62) +1

математика последние 300 лет существует только для математиков, и раз в столетие, Аноним (66), 15:45 , 08-Мрт-25, (65) –1

Смотри, это знаки препинания Они второстепенны и поэтому сделаны маленькими не, Аноним (52), 01:38 , 09-Мрт-25, (74)

В Паскале нет неявного преобразования типов в отличие от впиши нужное Вот для, анон (?), 11:07 , 08-Мрт-25, (59)
Язык должен быть читаемым, в первую очередь , Аноним (30), 12:08 , 08-Мрт-25, (61) +1
Вирт так-то полноценную архитектуру спроектировал и реализовал, включая железо, , Анонем (?), 13:24 , 08-Мрт-25, (63) +3

Да , n00by (ok), 14:14 , 08-Мрт-25, (64)
Считался кем Трепологами, которые на глаз определяли попугаи Турбо Паскаль б, Аноним (68), 19:16 , 08-Мрт-25, (68) +2

Если в компиляторе вообще нет оптимизации он безусловно будет быстрым , anonymous (??), 00:11 , 09-Мрт-25, (73) +1

Сколько лет на Турбо Паскаль кодите , blevakagmail.com (?), 06:21 , 09-Мрт-25, (76)

Почему бы к этим заплесневелым сипипям не добавить, что на LLVM пилится компилят, Аноним (68), 19:17 , 08-Мрт-25, (69) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

3. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" –12 +/–

Сообщение от Аноним (3), 07-Мрт-25, 15:57

Все никак не пойму зачем это нужно? Может кто нибудь объяснить на пальцах? Вроде написано что это, но не понятно зачем это нужно если есть ЯП которые собирают исполнимые двоичные файлы для целевых платформ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (7), 07-Мрт-25, 16:03

Ну а чем, например, собрать раст для целевой платформы? А хотя да... лучше б не было этого LLVM, согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +14 +/–

Сообщение от Скрудж (?), 07-Мрт-25, 16:08

Чтобы авторы компилятора языка не решали одну и ту же задачу снова и снова: LLVM умеет и оптимизации делать, и до-компилировать на конкретном устройстве, и под различные платформы собирать. Теперь достаточно написать слой YourLang => LLVM IR, а всё остальное сделает за тебя LLVM, и сделает хорошо

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +2 +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Мрт-25, 23:53

ну то есть всё как в gcc

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +7 +/–

Сообщение от Аноним (12), 07-Мрт-25, 16:44

Сейчас подробнейшим образом объясню на пальцах. Это нужно чтобы эпл могла скипнуть с х86 на arm , а в будущем на что угодно. Поэтому она полностью и проспонсировала разработку.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 09-Мрт-25, 05:44

яблоко спонсировало это гораздо раньше появления планов перехода на арм-подобное
но у них это и в инструментарии давным-давно шло по умолчанию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (17), 07-Мрт-25, 17:39

> Все никак не пойму зачем это нужно? Может кто нибудь объяснить на пальцах? Вроде написано что это, но не понятно зачем это нужно если есть ЯП которые собирают исполнимые двоичные файлы для целевых платформ.
Потому что есть ЯП которые собирают двоичные файлы для целевых платформ LLVM'ом.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +3 +/–

Сообщение от Аноним (19), 07-Мрт-25, 18:51

>не пойму зачем это нужно?
Для изобретателей языков программирования, которые не хотят заморачиваться на аппаратных платформах.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Аноним (33), 07-Мрт-25, 22:22

Применение смотри и поймёшь кому это надо. Всякие новомодные языки типа rust, утилиты дополнения кода и статические анализаторы, компиляторы шейдеров для видеокарт в OpenGL/OpenCL/Vulkan и т.д. Для видеокарт прям спасает, иначе шейдерных компиляторов были бы десятки. В webassembly LLVM прям спас, иначе хз сколько лет ждали бы поддержки C++, уже имея C-компилятор.
Выше про переход с x86 на arm писали - там не особо нужно, с этим и gcc успешно справляется.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" –2 +/–

Сообщение от анон (?), 08-Мрт-25, 11:02

Байт код p-code Pascal применили в 1977 в UCSD Pascal. CLR (Common Language Runtime) .Net давным давно работает подобным образом.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" –2 +/–

Сообщение от Bottle (?), 07-Мрт-25, 15:57

Шёл пятый год, как модули завозили в плюсы... Всё завозили, да не вывезли.
Ждём стандарт C++29, который отменит модули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (17), 07-Мрт-25, 18:38

О чем вы? Юзаем модули уже второй или третий год в проде. И блочились они даже не об LLVM, а об поддержку в CMake.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Аноним (38), 07-Мрт-25, 22:57

какие модули используете и как подключили к проекту?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +3 +/–

Сообщение от sdfm (?), 08-Мрт-25, 07:33

А как вы боролись/боритесь с тем, что шаблоны в обычных заголовочных файлах, включённых в прелюды модулей получают двойное инстанцирование и в итоге всё фейлится в линкере с переопределением типов. Как минимум у GCC 13 было так. У clang'а в среднем чуть лучше, но тоже на проблемы с переопределением можно встрять. import std у них ещё не готов, т.е. даже стандартную библиотеку с модулями смешивать сложно.
У вас вообще всё на модули переписано? Или у вас msvc only?
А то я так-то тоже пришёл к выводу, что модули пока не готовы, как минимум до реализации import std.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" –4 +/–

Сообщение от Аноним (19), 07-Мрт-25, 18:55

К C++ применима пословица - Всё завозили, да не вывозили. Гора накопилась.) C++++++

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Мрт-25, 23:54

модули в плюсах нужны только вредителям из яндекса на зарплате, и ты один из них

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" –2 +/–

Сообщение от Аноним (5), 07-Мрт-25, 15:59

Я, кстати, выяснил, по какой причине не собирались программы вроде pcsx2 шлангом (зачем он там непонятно, по опыту pcsx3 производительность ощутимо ниже билдов gcc). Надо докинуть флагов -fsplit-lto-unit и -stdlib=libstdc++.
А чтобы хромиум можно было собрать с некоторых пор надо добавлять --undefined-version линкеру. Когда хромиум обламывается в самом конце на линковке это не прикольно. Правда, ещё не решил такую проблему, что хромиум собирается только с вейландом или только с иксами, если собирать с обоими бинари падают с sigbus.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 07-Мрт-25, 17:27

У крестов есть стандарт, да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от anonymous (??), 07-Мрт-25, 23:03

В Генте хромиум конпеляется любым конпелятором с иксами, вейландом и ими обоими.
Мне кажется, ты просто что-то делаешь не так.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 07-Мрт-25, 23:16

> В Генте хромиум конпеляется любым конпелятором с иксами, вейландом и ими обоими.
> Мне кажется, ты просто что-то делаешь не так.
Компиляется то компиляется. Но потом никак не запустить бинари. В моей генте cxxflags и ldflags переопределены под рекомендации нормальных дистрибутивов (все эти -fstack-protector-strong -fstack-clash-protection -D_GLIBCXX_ASSERTIONS -D_FORTIFY_SOURCE=3 -ftrivial-auto-var-init=zero), что периодически создаёт проблемы. А так я уже несколько раз пробовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Аноним (5), 07-Мрт-25, 23:32

Интеловский/амдшный компиляторы конечно точно нет, насчёт gcc не уверен, ты давно собирал? А то раньше то собиралось, хоть и требовало патчей. А теперь и firefox регулярно не собрать gcc и тащат ворох васянских патчей. Но в принципе при сборке gcc отключается часть оптимизаций в гугловских компонентах, хоть попугаи в бенчмарках и лучше. PGO ещё регулярно поломан, пока gcc собиралось по-моему проблем не было, теперь PGO только для шланга иногда работает и без PGO хорошие попугаи не получить.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Аноним (7), 07-Мрт-25, 16:08

> error: use of undeclared identifier 'a'
а показывает на "p"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Скрудж (?), 07-Мрт-25, 16:13

Это если из под Lynx смотреть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Аноним (7), 07-Мрт-25, 16:22

Блин, точно. Сменил шрифт и все стало норм

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –7 +/–

Сообщение от Аноним (12), 07-Мрт-25, 16:46

Чем это лучше чем jvm? Да я рофлю, я знаю что ничем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –2 +/–

Сообщение от Афроним (?), 07-Мрт-25, 19:53

Это тоже от Эплы или все же другое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 07-Мрт-25, 23:04

Ты сравнил хер с пальцем.
На первый взгляд похоже, но цели очень сильно различаются.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от _ (??), 07-Мрт-25, 23:43

Ну как вариант - это ещё хоть кому нибудь надо, в отличии отЪ :-р
Рофлить и мы умеем :)

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –3 +/–

Сообщение от ИмяХ (ok), 07-Мрт-25, 21:20

>>более агрессивная оптимизация конструкций, допускающих неопределённое поведение при работе с указателями. Например, проверка "ptr + unsigned_offset < ptr" теперь будет обработана как значение "false", а не преобразована
Отличная идея для бэкдора!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +3 +/–

Сообщение от Аноним (24), 07-Мрт-25, 21:21

Великий и могучий LLVM 20 вновь осветил своим незыблемым сиянием горизонты программирования, продвигая идеалы эффективности, гибкости и суровой, но справедливой оптимизации. В самом центре этого архитектурного совершенства неизменно стоит C++ — монумент инженерного искусства, венец языкового проектирования, олицетворяющий настоящую мощь низкоуровневого контроля без ущерба абстракции.
Расширения C++2c и C++23 вновь доказывают: язык, на котором пишут ядра операционных систем, сложнейшие игровые движки и финансовые алгоритмы, продолжает свою эволюцию, не скатываясь в компромиссы в угоду новомодным трендам. Строгий, но справедливый стандартный комитет вновь вносит в язык мощнейшие инструменты — от constexpr placement new до friend Ts..., доказывая, что C++ не просто жив, но и процветает.
В отличие от некоего языка, назовем его "трендового соперника", где программисту, ведомому ложным чувством безопасности, насильно прививают неоправданные ограничения и привередливые borrow-checker'ы, C++ дает свободу! Он не прячет сложность, а награждает тех, кто способен ее обуздать.
Развитие Libc++ и совершенствование компилятора Clang подтверждают: C++ остается вне конкуренции. Возможности, добавленные в LLVM 20, лишь упрочивают его позиции, превращая оптимизацию в искусство. В то время как некоторые языки страдают от удушающих ограничений и "новаторских" идей, разрушающих фундаментальный баланс между производительностью и гибкостью, C++ продолжает царить над кодом, как истинный император индустрии.
C++ — выбор настоящих разработчиков. Остальные могут наслаждаться своей "безопасностью", пока реальный мир пишет код на языке, который движет индустрию вперед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (7), 07-Мрт-25, 22:29

Красивое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (49), 08-Мрт-25, 00:44

> Расширения C++2c и C++23 вновь доказывают: язык, на котором пишут ядра операционных систем
Не пишут.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Аноним (27), 07-Мрт-25, 21:27

Так почему паскаль считался менее производительным, нежели си? Неужели просто компиляторы были недостаточно вылизаны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –5 +/–

Сообщение от Аноним (29), 07-Мрт-25, 21:37

Не так. C красив. Pascal страшен (на вид). Перефразируя Туполева: "Хорошо летает только красивый самолет".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +4 +/–

Сообщение от Аноним (30), 07-Мрт-25, 21:47

> C красив.
Шутка месяца, как минимум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от anba (?), 07-Мрт-25, 22:51

Нет не шутка. Синтаксис сишечки божественен, в отличии от ... :)))
п.с. flame mode off

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Neon (??), 08-Мрт-25, 00:14

Pascal'ем хорошо пытать, его любят теоретики в ВУЗах, которые на практике палец об палец не ударили. Ну и древние пенсионеры преподы, которым влом что то новое учить. Некоторые, вообще, Fortran'ом перебиваются еще с 60х.)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (51), 08-Мрт-25, 05:04

В ВУЗах учат не практике — этому научить всё равно невозможно — а программированию. И для обучения программированию подходит буквально любой язык. Да, даже Malbolge и Brainfuck. Но так как никто не обладает бесконечным временем, обычно выбирают что-нибудь более оптимальное — Лиспы, Паскаль, Фортран, Питон, инода Яву или даже С++. К сожалению, студенты часто путают умение кодить с умением программировать, а профессуре столько не платят, чтобы каждого бедолагу распутать и указать на ошибки мышления и мировосприятия. Так и выходят в мир кодеры, впоследствии гордо именующие себя «программистами на языке $x», которые в итоге попадают на опеннет и рассказывают как их учили не тому языку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –1 +/–

Сообщение от Аноним (52), 08-Мрт-25, 06:41

> В ВУЗах учат не практике — этому научить всё равно невозможно — а программированию.
Вижу три градации оценки высшего образования:
1) Вуз готовит полноценного специалиста. Если у него не сложится с научной стороной (computer science), то останется хотя бы сильная инженерная сторона (работу найдёт, всех кандидатов с онлайн-курсов задвинет).
2) Вуз не учит практике. Потому что не может. Преподавать практику некому ("...а кто не умеет руководить, тот учит"). Пенсионеры с паскалем дешёвые. Чему они могу научить? Ответим уклончиво: "не практике".
3) Вуз учит учиться. Всё можно свести к тому, что вуз научил учиться (или к тому, что кто-то не научился учиться), более уклончивых ответов нет. Хотя можно назвать "школой жизни". Но армия - это тоже школа жизни, а учит учиться только вуз. И подумайте сами - разве вы найдёте в армии жену?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Хо (?), 08-Мрт-25, 09:00

В армии служили? То что происходит в армии, остаётся в армии!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 18:06

Служил. Туалеты чистил, плац лопатой ковырял. Избиения от сержантов. По ночам не давали спать - "вкачивали" (это разновидность пытки). Ничему не научили. Хотя, нет научили быть рабом. Калаш видел один раз в жизни в руках не держал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –1 +/–

Сообщение от Аноним (66), 08-Мрт-25, 15:52

> Вуз учит учиться.
Нет и трижды нет, совковое образование - дрессировка. Человек учится сам, а препод это тупо собеседник.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –4 +/–

Сообщение от Neon (??), 08-Мрт-25, 00:12

Занудный Pascal любят такие же зануды в ВУЗах. А вот на практике его терпеть не могут люди практичные, которым влом писать целые предложения там, где тот же С/С++ обходится несколько буквами. Все эти begin/end, которые заменяются парой символов {}, вся эта муть с array of integer и прочим. Язык созданный теоретиками, которые палец об палец не ударили на практике. Да, современные IDE могут частично упростить работу, но всё равно многословие раздражает

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Аноним (66), 08-Мрт-25, 02:41

> но всё равно многословие раздражает
коровы мычат, барашки - бээкают, но ни тех ни тех моя твоя не понимать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (56), 08-Мрт-25, 09:05

Pascal любят люди, общающиеся на человеческом языке (human language).
C/C++ любят з@др0ты/п$tу%i, общающиеся на пт|чь$м я^ык$ ({[!@#$%^&*_+|<>}]).

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –1 +/–

Сообщение от Аноним (57), 08-Мрт-25, 09:37

Ой вей, шо делается, шо делается? Таки ви с таким сурьёзнвм видом транслируете такие огромние глупости. Поедте на Привоз и спросите там у любого босяка "Изя, какой язык программирования напоминает человеческий" и он вам таки ответит за это "конечно COBOL - на нем еще тетя Соня програмувала в том веке пока еще была жива".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:46

> Pascal любят люди, общающиеся на человеческом языке (human language).
> C/C++ любят з@др0ты/п$tу%i, общающиеся на пт|чь$м я^ык$ ({[!@#$%^&*_+|<>}]).
Вы точно в этом уверены? Зайдите на википедию, куда-нибудь в раздел по полям Галуа например. Хотя можете и какое-нибудь уравнение Максвелла в релятивистской форме накопать. И это тоже - люди общаются, если что. На этом фоне C++ кстати будет не такой уж и сложный.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от Анонем (?), 08-Мрт-25, 13:15

Математическая нотация тоже тот еще комбайн из костылей. Там давно напрашивается реформа. Правда математики на это не пойдут, ведь тогда они станут чуточку более обычными людьми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –1 +/–

Сообщение от Аноним (66), 08-Мрт-25, 15:45

> Там давно напрашивается реформа
математика последние 300 лет существует только для математиков, и раз в столетие появляется какой-нибудь Гедель и приземляет их, или Брауэр готовый сж*чь их всех. А последний век вообще поставили на финансовые рельсы, теперь это не наука, а продукт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от Аноним (52), 09-Мрт-25, 01:38

> Pascal любят люди
> ,
> общающиеся на человеческом языке
> (
> human language
> )
> .
Смотри, это знаки препинания. Они второстепенны и поэтому сделаны маленькими (не зпт, скб, тчк). Так и в программировании - begin, then, end отвлекают внимание от более важных конструкций. Видимо, Pascal любят люди-телеграфисты.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от анон (?), 08-Мрт-25, 11:07

В Паскале нет неявного преобразования типов в отличие от (впиши нужное). Вот для этого эта "муть":P

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (30), 08-Мрт-25, 12:08

Язык должен быть читаемым, в первую очередь.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +3 +/–

Сообщение от Анонем (?), 08-Мрт-25, 13:24

> Язык созданный теоретиками, которые палец об палец не ударили на практике.
Вирт так-то полноценную архитектуру спроектировал и реализовал, включая железо, ось, язык и
инновационный ГУИ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ceres_(workstation)

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от n00by (ok), 08-Мрт-25, 14:14

Да.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (68), 08-Мрт-25, 19:16

Считался кем?! Трепологами, которые "на глаз" определяли попугаи?
Турбо Паскаль был прекрасным канпелятором, что даже трудно было определить этап компиляции - МГНОВЕННО запускал маленькие программы!

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 09-Мрт-25, 00:11

Если в компиляторе вообще нет оптимизации он безусловно будет быстрым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" +/–

Сообщение от blevakagmail.com (?), 09-Мрт-25, 06:21

Сколько лет на Турбо Паскаль кодите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз набора компиляторов LLVM 20" –1 +/–

Сообщение от Аноним (68), 08-Мрт-25, 19:17

Почему бы к этим заплесневелым сипипям не добавить, что на LLVM пилится компилятор Ди? (проект LDC)
Вот как раз нытики про "скорость" могут убедиться - всё работает не хуже Сей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	–12 +/–
Сообщение от Аноним (3), 07-Мрт-25, 15:57
Все никак не пойму зачем это нужно? Может кто нибудь объяснить на пальцах? Вроде написано что это, но не понятно зачем это нужно если есть ЯП которые собирают исполнимые двоичные файлы для целевых платформ.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 07-Мрт-25, 16:03
	Ну а чем, например, собрать раст для целевой платформы? А хотя да... лучше б не было этого LLVM, согласен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+14 +/–
	Сообщение от Скрудж (?), 07-Мрт-25, 16:08
	Чтобы авторы компилятора языка не решали одну и ту же задачу снова и снова: LLVM умеет и оптимизации делать, и до-компилировать на конкретном устройстве, и под различные платформы собирать. Теперь достаточно написать слой YourLang => LLVM IR, а всё остальное сделает за тебя LLVM, и сделает хорошо
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+2 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Мрт-25, 23:53
	ну то есть всё как в gcc
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 07-Мрт-25, 16:44
	Сейчас подробнейшим образом объясню на пальцах. Это нужно чтобы эпл могла скипнуть с х86 на arm , а в будущем на что угодно. Поэтому она полностью и проспонсировала разработку.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+/–
	Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 09-Мрт-25, 05:44
	яблоко спонсировало это гораздо раньше появления планов перехода на арм-подобное но у них это и в инструментарии давным-давно шло по умолчанию
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 07-Мрт-25, 17:39
	> Все никак не пойму зачем это нужно? Может кто нибудь объяснить на пальцах? Вроде написано что это, но не понятно зачем это нужно если есть ЯП которые собирают исполнимые двоичные файлы для целевых платформ. Потому что есть ЯП которые собирают двоичные файлы для целевых платформ LLVM'ом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 07-Мрт-25, 18:51
	>не пойму зачем это нужно? Для изобретателей языков программирования, которые не хотят заморачиваться на аппаратных платформах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 07-Мрт-25, 22:22
	Применение смотри и поймёшь кому это надо. Всякие новомодные языки типа rust, утилиты дополнения кода и статические анализаторы, компиляторы шейдеров для видеокарт в OpenGL/OpenCL/Vulkan и т.д. Для видеокарт прям спасает, иначе шейдерных компиляторов были бы десятки. В webassembly LLVM прям спас, иначе хз сколько лет ждали бы поддержки C++, уже имея C-компилятор. Выше про переход с x86 на arm писали - там не особо нужно, с этим и gcc успешно справляется.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	–2 +/–
	Сообщение от анон (?), 08-Мрт-25, 11:02
	Байт код p-code Pascal применили в 1977 в UCSD Pascal. CLR (Common Language Runtime) .Net давным давно работает подобным образом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	–2 +/–
Сообщение от Bottle (?), 07-Мрт-25, 15:57
Шёл пятый год, как модули завозили в плюсы... Всё завозили, да не вывезли. Ждём стандарт C++29, который отменит модули.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 07-Мрт-25, 18:38
	О чем вы? Юзаем модули уже второй или третий год в проде. И блочились они даже не об LLVM, а об поддержку в CMake.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 07-Мрт-25, 22:57
	какие модули используете и как подключили к проекту?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+3 +/–
	Сообщение от sdfm (?), 08-Мрт-25, 07:33
	А как вы боролись/боритесь с тем, что шаблоны в обычных заголовочных файлах, включённых в прелюды модулей получают двойное инстанцирование и в итоге всё фейлится в линкере с переопределением типов. Как минимум у GCC 13 было так. У clang'а в среднем чуть лучше, но тоже на проблемы с переопределением можно встрять. import std у них ещё не готов, т.е. даже стандартную библиотеку с модулями смешивать сложно. У вас вообще всё на модули переписано? Или у вас msvc only? А то я так-то тоже пришёл к выводу, что модули пока не готовы, как минимум до реализации import std.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 07-Мрт-25, 18:55
	К C++ применима пословица - Всё завозили, да не вывозили. Гора накопилась.) C++++++
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Мрт-25, 23:54
	модули в плюсах нужны только вредителям из яндекса на зарплате, и ты один из них
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (5), 07-Мрт-25, 15:59
Я, кстати, выяснил, по какой причине не собирались программы вроде pcsx2 шлангом (зачем он там непонятно, по опыту pcsx3 производительность ощутимо ниже билдов gcc). Надо докинуть флагов -fsplit-lto-unit и -stdlib=libstdc++. А чтобы хромиум можно было собрать с некоторых пор надо добавлять --undefined-version линкеру. Когда хромиум обламывается в самом конце на линковке это не прикольно. Правда, ещё не решил такую проблему, что хромиум собирается только с вейландом или только с иксами, если собирать с обоими бинари падают с sigbus.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 07-Мрт-25, 17:27
	У крестов есть стандарт, да
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 07-Мрт-25, 23:03
	В Генте хромиум конпеляется любым конпелятором с иксами, вейландом и ими обоими. Мне кажется, ты просто что-то делаешь не так.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 07-Мрт-25, 23:16
	> В Генте хромиум конпеляется любым конпелятором с иксами, вейландом и ими обоими. > Мне кажется, ты просто что-то делаешь не так. Компиляется то компиляется. Но потом никак не запустить бинари. В моей генте cxxflags и ldflags переопределены под рекомендации нормальных дистрибутивов (все эти -fstack-protector-strong -fstack-clash-protection -D_GLIBCXX_ASSERTIONS -D_FORTIFY_SOURCE=3 -ftrivial-auto-var-init=zero), что периодически создаёт проблемы. А так я уже несколько раз пробовал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Опубликован набор компиляторов LLVM 20"	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 07-Мрт-25, 23:32
	Интеловский/амдшный компиляторы конечно точно нет, насчёт gcc не уверен, ты давно собирал? А то раньше то собиралось, хоть и требовало патчей. А теперь и firefox регулярно не собрать gcc и тащат ворох васянских патчей. Но в принципе при сборке gcc отключается часть оптимизаций в гугловских компонентах, хоть попугаи в бенчмарках и лучше. PGO ещё регулярно поломан, пока gcc собиралось по-моему проблем не было, теперь PGO только для шланга иногда работает и без PGO хорошие попугаи не получить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Релиз набора компиляторов LLVM 20"	+/–
Сообщение от Аноним (7), 07-Мрт-25, 16:08
> error: use of undeclared identifier 'a' а показывает на "p"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Релиз набора компиляторов LLVM 20"	+/–
	Сообщение от Скрудж (?), 07-Мрт-25, 16:13
	Это если из под Lynx смотреть
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Релиз набора компиляторов LLVM 20"	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 07-Мрт-25, 16:22
	Блин, точно. Сменил шрифт и все стало норм
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Релиз набора компиляторов LLVM 20"	–7 +/–
Сообщение от Аноним (12), 07-Мрт-25, 16:46
Чем это лучше чем jvm? Да я рофлю, я знаю что ничем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Релиз набора компиляторов LLVM 20"	–2 +/–
	Сообщение от Афроним (?), 07-Мрт-25, 19:53
	Это тоже от Эплы или все же другое?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Релиз набора компиляторов LLVM 20"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 07-Мрт-25, 23:04
	Ты сравнил хер с пальцем. На первый взгляд похоже, но цели очень сильно различаются.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Релиз набора компиляторов LLVM 20"	+/–
	Сообщение от _ (??), 07-Мрт-25, 23:43
	Ну как вариант - это ещё хоть кому нибудь надо, в отличии отЪ :-р Рофлить и мы умеем :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору

23. "Релиз набора компиляторов LLVM 20"	–3 +/–
Сообщение от ИмяХ (ok), 07-Мрт-25, 21:20
>>более агрессивная оптимизация конструкций, допускающих неопределённое поведение при работе с указателями. Например, проверка "ptr + unsigned_offset < ptr" теперь будет обработана как значение "false", а не преобразована Отличная идея для бэкдора!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

24. "Релиз набора компиляторов LLVM 20"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (24), 07-Мрт-25, 21:21
Великий и могучий LLVM 20 вновь осветил своим незыблемым сиянием горизонты программирования, продвигая идеалы эффективности, гибкости и суровой, но справедливой оптимизации. В самом центре этого архитектурного совершенства неизменно стоит C++ — монумент инженерного искусства, венец языкового проектирования, олицетворяющий настоящую мощь низкоуровневого контроля без ущерба абстракции. Расширения C++2c и C++23 вновь доказывают: язык, на котором пишут ядра операционных систем, сложнейшие игровые движки и финансовые алгоритмы, продолжает свою эволюцию, не скатываясь в компромиссы в угоду новомодным трендам. Строгий, но справедливый стандартный комитет вновь вносит в язык мощнейшие инструменты — от constexpr placement new до friend Ts..., доказывая, что C++ не просто жив, но и процветает. В отличие от некоего языка, назовем его "трендового соперника", где программисту, ведомому ложным чувством безопасности, насильно прививают неоправданные ограничения и привередливые borrow-checker'ы, C++ дает свободу! Он не прячет сложность, а награждает тех, кто способен ее обуздать. Развитие Libc++ и совершенствование компилятора Clang подтверждают: C++ остается вне конкуренции. Возможности, добавленные в LLVM 20, лишь упрочивают его позиции, превращая оптимизацию в искусство. В то время как некоторые языки страдают от удушающих ограничений и "новаторских" идей, разрушающих фундаментальный баланс между производительностью и гибкостью, C++ продолжает царить над кодом, как истинный император индустрии. C++ — выбор настоящих разработчиков. Остальные могут наслаждаться своей "безопасностью", пока реальный мир пишет код на языке, который движет индустрию вперед.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору