forum.opennet.ru - "OpenNews: Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре..." (31)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

ВХОД

слежка

"OpenNews: Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре..."
Сообщение от opennews on 10-Май-06, 12:52
В 2.6.16.15 (http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.16.15) Linux ядре исправлено 4 ошибки (http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.16.15), которые потенциально могут быть использованы для совершения удаленной DoS атаки. Мантейнер 2.6.x ветки Linux ядра, Andrew Morton, на конференции LinuxTag выразил свои опасения (http://news.zdnet.co.uk/0,39020330,39267255,00.htm) по поводу ухудшения ситуации с качеством кода в ядре. По его словам число неисправленных ошибок преобладает над числом исправляемых, что приводит к накапливанию проблем. Некоторые ошибки, особенно связанные с устаревшим оборудованием, разработчики не исправляют уже несколько лет, несмотря на непрекращающийся поток сообщений об их наличии. Более того, около 25% присылаемых новых патчей для помещения в ядро, вызывают тривиальные ошибки компиляции. Для примера, в разных местах ядра удалось найти 65 переопределений (http://marc2.theaimsgroup.com/?l=linux-kernel&m=114250357613993) типов TRUE и FALSE. Хакер ядра Dave Jones, продолжил тему опубликовав заметку "bug++" (http://kernelslacker.livejournal.com/37851.html) в своем блоге, в которой проанализировал число сообщений об ошибках ядра в bugzilla репозитории проекта Fedora Core Linux (переход на новое ядро приводит к заметному росту числа нерешенных проблем). Linus Torvalds по данному поводу высказал предположение (http://www.linux.com/article.pl?sid=06/05/08/1439236) что ядро 2.6.16 используют или планируют использовать в качестве базового многие коммерческие дистрибутивы, что приведет к стабилизации данного ядра из-за исправления ошибок их силами. URL: http://www.kernel.org/ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=7488
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

Оглавление

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Аноним, 12:52 , 10-Май-06, (1)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., s_dog, 12:57 , 10-Май-06, (2)
Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Алексей, 02:15 , 11-Май-06, (18)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., MoHaX, 13:01 , 10-Май-06, (3)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., universite, 13:48 , 10-Май-06, (6)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Имя, 20:19 , 10-Май-06, (14)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., funny_falcon, 13:47 , 10-Май-06, (5)
Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., pavlinux, 14:24 , 10-Май-06, (9)
Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Аноним, 17:14 , 10-Май-06, (12)
Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., funny_falcon, 17:33 , 10-Май-06, (13)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., MK, 20:50 , 10-Май-06, (15)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Settler, 23:33 , 10-Май-06, (16)
Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., fresco, 09:45 , 11-Май-06, (23)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Аноним, 00:07 , 11-Май-06, (17)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Settler, 15:07 , 11-Май-06, (31)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., stalrus, 07:56 , 11-Май-06, (19)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Алексей, 08:17 , 11-Май-06, (20)

А не будут комерческие дистрибутивы править 'на опережение' ..., Илья Евсеев, 20:35 , 11-Май-06, (32)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., funny_falcon, 08:50 , 11-Май-06, (21)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., fresco, 09:38 , 11-Май-06, (22)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., fantomas, 10:04 , 11-Май-06, (24)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., fresco, 14:04 , 11-Май-06, (26)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Mike, 11:53 , 12-Май-06, (39)
Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., funny_falcon, 13:47 , 12-Май-06, (40)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., fresco, 15:23 , 15-Май-06, (42)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Вопрос, 14:04 , 11-Май-06, (27)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., universite, 14:20 , 11-Май-06, (29)
Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., conduit, 23:11 , 11-Май-06, (35)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Вопрос, 05:54 , 12-Май-06, (37)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Kroz, 14:45 , 11-Май-06, (30)

Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..., Mr.Uef, 17:51 , 12-Май-06, (41)

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]

1. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Аноним on 10-Май-06, 12:52

ну да конечно - [quote] то ядро 2.6.16 используют или планируют использовать в качестве базового многие коммерческие дистрибутивы, что приведет к стабилизации данного ядра из-за исправления ошибок их силами.[/quote]
- типа мы вам тут нашлепали кода, правда там туева хуча ошибок, в общем разберетесь сами, поправите если что, а мы тут пока вам новое ядрышко напишем, с еще большем количеством дырок :(

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от s_dog (ok) on 10-Май-06, 12:57

прогресс, епта ;)
главное чтобы был выбор: хочу-юзаю, не хочу-не юзаю.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

18. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Алексей (??) on 11-Май-06, 02:15

А только так и надо. :)
Чем быстрее код уйдет в массы, тем быстрее баги вылезут.
Выбора-то людей никто не лишает - кому критична стабильность, тот может юзать ядра типа 2.4.32, или консервативные дистры навроде CentOS.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

3. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от MoHaX (ok) on 10-Май-06, 13:01

Фигасе тревожит разработчиков, а меня как конечного пользователя это тоже слеХка тревожит. :) Такое впечатление, что разработчики всё время куда-то спешат и за кем-то гоняться...

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

6. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от universite (ok) on 10-Май-06, 13:48

FreeBSD

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

14. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Имя on 10-Май-06, 20:19

за неуловимым Билли они гонятся

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

5. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от funny_falcon on 10-Май-06, 13:47

Да ладно, мужики, кто из вас использует этот SCTP?
Я думаю так - баги есть, но какая часть из них затрагивает наиболее часто используемые компоненты ядра? Думаю малая (доказательств нет :-) Так что большинство может не париться. У меня стоит 2.6.16.12 и этой .15 я обновлять не намерен.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

9. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от pavlinux (??) on 10-Май-06, 14:24

Дело не в том, кто что использует, а в том, кто и как пишет.
Вот спрашивается, какого ... переопределять TRUE, FALSE?
но так какого х...я Пингвин Торвальдс не запихнёт #define TRUE 1 и #define FALSE 0 в <linux/kernel.h> или в <linux/stddef.h> и мы бы спокойно делали #include

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

12. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Аноним on 10-Май-06, 17:14

Да хрен бы с ними, с дырами. Ни одна из них меня не коснулся, ибо эти подсистемы я никогда не использовал и не собираюсь, как, полагаю, и _подавляющее_ большинство пользователей.
Но вы посмотрите на эти патчи -- ошибки-то просто детские. То длину строки без NULL-байта посчитают, то зависимые выражения местами перепутают. А ведь еще месяц назад я был уверен, что ядро Linux пишут и сопровождают опытные программитсты...
И как тут не зауважать разработчиков BSD?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

13. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от funny_falcon on 10-Май-06, 17:33

Ядро Linux пишут все кому не лень - присылают патчи всем миром.
Как кто-то там сказал - количество переходит в качество - и это свершившийся факт.
Да ошибок много. Их будут исправлять. Но по скорости Linux уже (чуть не написал "давно уже" и понял, что это будет неправда) опережает FreeBSD.
А, как ты правильно заметил, подсистемы, в которых в последнее время находят ошибки, используются далеко не всеми - именно поэтому команда Linux и вылавливает ошибки по одной.
Я наверное ошибаюсь, что-то в моих рассуждениях не так.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

15. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от MK (??) on 10-Май-06, 20:50

Да, по-моему, ты просто упустил маленький факт. Утверждение про количество и качество - необязательно к исполнению. Т.е. количество может перейти, а может и не перейти. Потому девелоперы и бьют тревогу - их похоже потихоньку заваливает некачественными патчами, и кол-во проблем растет.
А какой толк в пингвине, который бегает быстрее всех, но чаще всех при этом клеит ласты? Не факт, кстати, что быстрее, но такое ощущение, что линукс керн девелоперы именно это и поставили своим идеалом и упорно к этому стремятся, забив на все остальное. Ну, может еще и кол-во фич, но опять же, какой толк серверу от mp3 плейера в kernspace (работает на 30% быстрее), если он вызывает панику каждые 30 минут.

P.S. А недавно проскользнувшая нотка (DEPRECATED)(NEW) у одной фичи меня здорово удивила - это что они этим хотели сказать-то?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

16. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Settler on 10-Май-06, 23:33

хм. удивило про "часто ласты клеит"?
вы живете в 2001 году (ядро 2.4.0-2.4.19)?
как отладили тогда ядрышко под smp/highmem - так проблем и нет. или что-то осталось принципиальное?
к сожалению freebsd (5/6) на sata - на интеловских серверах очень нестабильны, в отличии от linux. *я про ядро, окружение/дистрибутив значения не имеет*

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

23. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от fresco on 11-Май-06, 09:45

> Ну, может еще и кол-во фич, но опять же, какой толк серверу
> от mp3 плейера в kernspace (работает на 30% быстрее), если
> он вызывает панику каждые 30 минут.
Даже если и не вызывает -- никакого толку :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

17. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Аноним on 11-Май-06, 00:07

> к сожалению freebsd (5/6) на sata - на интеловских серверах очень нестабильны, в отличии от linux
Некомпетентная чушь.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

31. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Settler on 11-Май-06, 15:07

Анонимус, вы болван. "Чушь" компетентная, и проверенная лично :) серверов много, и глючат они одинаково. Ситуация воспроизводиться на ура. Только вот Linux я умею отлаживать - и багрепортить, а FreeBSD нет :)
:)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

19. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от stalrus on 11-Май-06, 07:56

Ну вот, опять сейчас щас начнется флейм по осям. Собственно, обсуждается что - ядро пигвина, в частности тенденция накопления ошибок и перекладывание исправления оных на владельцев коммерческих дистрибутивов, что особо не радует.
Сам пользую и демона и пингвина, и не вижу повода начинать дискутировать "чье ядро лучше". Будьте более конкретны, господа. ;)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

20. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Алексей (??) on 11-Май-06, 08:17

А не будут комерческие дистрибутивы править "на опережение" баги..
У того же RH в багзиле бывают такие вещи (репортер кто-то из redhat.com) - "тут в mainstream багу пофиксили, похоже она и у нас есть" ответ - "кто-то из клиентов на нее наступил? нет - тогда когда наступят тогда и пофиксим".

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

32. "А не будут комерческие дистрибутивы править 'на опережение' ..."

Сообщение от Илья Евсеев on 11-Май-06, 20:35

А это, между прочим, правильный подход.
Исправление баги может породить другую багу.
Главный принцип продакшена: работает - не трогай.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

21. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от funny_falcon on 11-Май-06, 08:50

А по-моему зря они все дрова в ядро кидают. Налабали бы "ядро ядра", а дрова патчами/модулями к нему - хочешь качай, хочешь нет. Тогда и можно было бы говорить о реальном количестве багов в "ядре" и в модулях.
Я не за микроядро - монолит Linux прекрасно работает. Но раз ядро допускает "патчность" и модульность - это надо использовать. Предполагаю, что из >30MB всякой хрени в 2.6.16 мне лично потребовалось не более 10. Ну и нахрен всё остальное? Ведь это могло быть и патчами. Хочешь специфический драйвер - пожалуйста, хочешь поддержку bluetooth - пожалуйста, скачал патчик и вперед, ловить ошибки. А "ядро" как было стабильным, так и осталось.
Кто по англицки хорошо ботает - киньте мысль на линуксовый ядерный maillist.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

22. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от fresco on 11-Май-06, 09:38

Да, по идее можно сделать и так. Мне лично от этих 30 Мб (средний размер обычной дистрибутивной сборки "все в одном") надо только 4-5 (и это с модулями).
А в lkml сейчас и без нас че тока не предлагают...
А микроядро, кстати, было бы идеальным выходом из положения, ИМХО.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

24. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от fantomas on 11-Май-06, 10:04

а в чем проблема?
устанавливайте QNX и стабильнаая система в вашем разпоряжении.
Или вам надо линукс микроядерный?
если его сделать микроядерным, то что0то мне кажется что это получится MINIX :-)
но проще уж перейти на хурд, если его вдруг когдато допишут(L4).

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

26. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от fresco on 11-Май-06, 14:04

MINIX не получится в любом случае :) И если уж на то пошло -- проще перейти на BSD.
Но дело в том, что Linux -- это не просто "один из UNIX". И уже достаточно давно. Даже на простом десктопе есть задачи, которые ни одна ОС , кроме Linux, быстро и качественно не решит. Кроме того, есть огромное множество научных и промышленных проектов, перевод которых с Linux на другие рельсы (будь то некие расширения BSD, QNX, или что-то совсем новое, типа Inferno) обернется миллиардными убытками и необходимостью переучивать тысячи разработчиков. Пора понять, что Linux -- это уже не только операционная система, это -- технология. А когда технология долгое время развивается лишь количественно, без качественных переходов (что мы и наблюдаем на примере эволюции 2.4->2.6), она заходит в тупик и, с большой долей вероятности, в последствие отмирает.
Полагаю, что последствия этого варианта развития событий не порадуют даже фанатичных БСДшников. Поэтому и считаю, что "спасти" Linux от превращения, через пару лет, в монстробразный глюкодром (каким уже стала mswin) может только некая революционная реорганизация его архитектуры, типа (но не обязательно) перехода на микроядро.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

39. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Mike (??) on 12-Май-06, 11:53

>Но дело в том, что Linux -- это не просто "один из UNIX". И уже достаточно давно. Даже на простом десктопе есть задачи, которые ни одна ОС , кроме Linux, быстро и качественно не решит. Кроме того, есть огромное множество научных и промышленных проектов, перевод которых с Linux на другие рельсы (будь то некие расширения BSD, QNX, или что-то совсем новое, типа Inferno) обернется миллиардными убытками и необходимостью переучивать тысячи разработчиков. Пора понять, что Linux -- это уже не только операционная система, это -- технология.
Странноватое высказывание. Неочевидное. Аргументы, примеры?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

40. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от funny_falcon on 12-Май-06, 13:47

>
> А когда технология долгое время развивается лишь количественно, без качественных переходов (что мы и наблюдаем на примере эволюции 2.4->2.6), она заходит в тупик и, с большой долей вероятности, в последствие отмирает.
>

Ни хрена ж себе только количественно. А повсеместное внедрение RCU? а разве плаг энд плей не лучше(и по другой системе однако) стал работать? И это только то, что я знаю. Кроме того видел один тест - время установления tcp соединения - в 2.4.х рост задержки с ростом кол-ва одновременных соединений - линейный, в 2.6 - задержка - константа - Это разве не _качественный_ переход?
Другое дело - никто ядро с нуля не будет переписывать, никому это нах ненадо.
Паралельный пример: PHP - тормоз и урод. Даже не меняя (в худшую сторону) семантику языка, но изменив полностью реализацию можно ускорить его раза в два (см - Python и супер быстрый Lua). Но куда девать сотню C-шных библиотек?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

42. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от fresco on 15-Май-06, 15:23

> Но куда девать сотню C-шных библиотек?
А выход тот же. Не меняя интерфейсов, переделать реализацию.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

27. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Вопрос on 11-Май-06, 14:04

И меня тревожит. Все метаюсь, никак не могу выбрать себе основную систему из следующего выбора: Windows, Solaris, Linux и FreeBSD. Всюду свои недостатки.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

29. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от universite (ok) on 11-Май-06, 14:20

>И меня тревожит. Все метаюсь, никак не могу выбрать себе основную систему
>из следующего выбора: Windows, Solaris, Linux и FreeBSD. Всюду свои недостатки.
>
Мультизагрузка спасет. У меня на машине спокойно живет FreeBSD, Хрюша и пингвин. И дружат :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

35. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от conduit on 11-Май-06, 23:11

>И меня тревожит. Все метаюсь, никак не могу выбрать себе основную систему
>из следующего выбора: Windows, Solaris, Linux и FreeBSD. Всюду свои недостатки.
>
Plan9 РУЛЕЗ!

http://cm.bell-labs.com/plan9/
http://ask.km.ru/plan9/
Выбирай маздай, не ошибёшься.
Маздай всегда будут юзать, ламмеры никогда не переведутся.
А хэкер ты или нет - это не твой выбор.
Какой на свет уродился, и с этим ничего не поделаешь.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

37. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Вопрос on 12-Май-06, 05:54

Ты мне про Plan9 не говори. Я с трудом скачал его несколько лет назад, когда его никому еще не давали. Заходил через штатовские прокси, знакомился с людьми и выпрашивал. Дерьмо Plan9, больше крить его не буду :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

30. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Kroz (??) on 11-Май-06, 14:45

Вот не понимаю я такого отношения. Это же хорошо, что столько патчей выходит. Значит ошибки НАХОДЯТ. А если их не находят, это не значит, что их там нет.
А кому не нравится - идите на ветку 2.4 - там, AFIAK уже все стабилизировано.
Короче. Даешь 2.6.16.253! :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

41. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."

Сообщение от Mr.Uef (??) on 12-Май-06, 17:51

>Короче. Даешь 2.6.16.253! :)
Потом 2.6.16.254,
потом 2.6.16.255,
а потом kernel panic
:)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от Аноним on 10-Май-06, 12:52
ну да конечно - [quote] то ядро 2.6.16 используют или планируют использовать в качестве базового многие коммерческие дистрибутивы, что приведет к стабилизации данного ядра из-за исправления ошибок их силами.[/quote] - типа мы вам тут нашлепали кода, правда там туева хуча ошибок, в общем разберетесь сами, поправите если что, а мы тут пока вам новое ядрышко напишем, с еще большем количеством дырок :(
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	2. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от s_dog (ok) on 10-Май-06, 12:57
	прогресс, епта ;) главное чтобы был выбор: хочу-юзаю, не хочу-не юзаю.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	18. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от Алексей (??) on 11-Май-06, 02:15
	А только так и надо. :) Чем быстрее код уйдет в массы, тем быстрее баги вылезут. Выбора-то людей никто не лишает - кому критична стабильность, тот может юзать ядра типа 2.4.32, или консервативные дистры навроде CentOS.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

3. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от MoHaX (ok) on 10-Май-06, 13:01
Фигасе тревожит разработчиков, а меня как конечного пользователя это тоже слеХка тревожит. :) Такое впечатление, что разработчики всё время куда-то спешат и за кем-то гоняться...
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	6. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от universite (ok) on 10-Май-06, 13:48
	FreeBSD
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	14. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от Имя on 10-Май-06, 20:19
	за неуловимым Билли они гонятся
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

5. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от funny_falcon on 10-Май-06, 13:47
Да ладно, мужики, кто из вас использует этот SCTP? Я думаю так - баги есть, но какая часть из них затрагивает наиболее часто используемые компоненты ядра? Думаю малая (доказательств нет :-) Так что большинство может не париться. У меня стоит 2.6.16.12 и этой .15 я обновлять не намерен.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

9. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от pavlinux (??) on 10-Май-06, 14:24
Дело не в том, кто что использует, а в том, кто и как пишет. Вот спрашивается, какого ... переопределять TRUE, FALSE? но так какого х...я Пингвин Торвальдс не запихнёт #define TRUE 1 и #define FALSE 0 в <linux/kernel.h> или в <linux/stddef.h> и мы бы спокойно делали #include
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

12. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от Аноним on 10-Май-06, 17:14
Да хрен бы с ними, с дырами. Ни одна из них меня не коснулся, ибо эти подсистемы я никогда не использовал и не собираюсь, как, полагаю, и _подавляющее_ большинство пользователей. Но вы посмотрите на эти патчи -- ошибки-то просто детские. То длину строки без NULL-байта посчитают, то зависимые выражения местами перепутают. А ведь еще месяц назад я был уверен, что ядро Linux пишут и сопровождают опытные программитсты... И как тут не зауважать разработчиков BSD?
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

13. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от funny_falcon on 10-Май-06, 17:33
Ядро Linux пишут все кому не лень - присылают патчи всем миром. Как кто-то там сказал - количество переходит в качество - и это свершившийся факт. Да ошибок много. Их будут исправлять. Но по скорости Linux уже (чуть не написал "давно уже" и понял, что это будет неправда) опережает FreeBSD. А, как ты правильно заметил, подсистемы, в которых в последнее время находят ошибки, используются далеко не всеми - именно поэтому команда Linux и вылавливает ошибки по одной. Я наверное ошибаюсь, что-то в моих рассуждениях не так.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	15. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от MK (??) on 10-Май-06, 20:50
	Да, по-моему, ты просто упустил маленький факт. Утверждение про количество и качество - необязательно к исполнению. Т.е. количество может перейти, а может и не перейти. Потому девелоперы и бьют тревогу - их похоже потихоньку заваливает некачественными патчами, и кол-во проблем растет. А какой толк в пингвине, который бегает быстрее всех, но чаще всех при этом клеит ласты? Не факт, кстати, что быстрее, но такое ощущение, что линукс керн девелоперы именно это и поставили своим идеалом и упорно к этому стремятся, забив на все остальное. Ну, может еще и кол-во фич, но опять же, какой толк серверу от mp3 плейера в kernspace (работает на 30% быстрее), если он вызывает панику каждые 30 минут. P.S. А недавно проскользнувшая нотка (DEPRECATED)(NEW) у одной фичи меня здорово удивила - это что они этим хотели сказать-то?
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	16. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от Settler on 10-Май-06, 23:33
	хм. удивило про "часто ласты клеит"? вы живете в 2001 году (ядро 2.4.0-2.4.19)? как отладили тогда ядрышко под smp/highmem - так проблем и нет. или что-то осталось принципиальное? к сожалению freebsd (5/6) на sata - на интеловских серверах очень нестабильны, в отличии от linux. я про ядро, окружение/дистрибутив значения не имеет
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	23. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от fresco on 11-Май-06, 09:45
	> Ну, может еще и кол-во фич, но опять же, какой толк серверу > от mp3 плейера в kernspace (работает на 30% быстрее), если > он вызывает панику каждые 30 минут. Даже если и не вызывает -- никакого толку :)
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

17. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от Аноним on 11-Май-06, 00:07
> к сожалению freebsd (5/6) на sata - на интеловских серверах очень нестабильны, в отличии от linux Некомпетентная чушь.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	31. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от Settler on 11-Май-06, 15:07
	Анонимус, вы болван. "Чушь" компетентная, и проверенная лично :) серверов много, и глючат они одинаково. Ситуация воспроизводиться на ура. Только вот Linux я умею отлаживать - и багрепортить, а FreeBSD нет :) :)
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

19. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от stalrus on 11-Май-06, 07:56
Ну вот, опять сейчас щас начнется флейм по осям. Собственно, обсуждается что - ядро пигвина, в частности тенденция накопления ошибок и перекладывание исправления оных на владельцев коммерческих дистрибутивов, что особо не радует. Сам пользую и демона и пингвина, и не вижу повода начинать дискутировать "чье ядро лучше". Будьте более конкретны, господа. ;)
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	20. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от Алексей (??) on 11-Май-06, 08:17
	А не будут комерческие дистрибутивы править "на опережение" баги.. У того же RH в багзиле бывают такие вещи (репортер кто-то из redhat.com) - "тут в mainstream багу пофиксили, похоже она и у нас есть" ответ - "кто-то из клиентов на нее наступил? нет - тогда когда наступят тогда и пофиксим".
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	32. "А не будут комерческие дистрибутивы править 'на опережение' ..."
	Сообщение от Илья Евсеев on 11-Май-06, 20:35
	А это, между прочим, правильный подход. Исправление баги может породить другую багу. Главный принцип продакшена: работает - не трогай.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

21. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от funny_falcon on 11-Май-06, 08:50
А по-моему зря они все дрова в ядро кидают. Налабали бы "ядро ядра", а дрова патчами/модулями к нему - хочешь качай, хочешь нет. Тогда и можно было бы говорить о реальном количестве багов в "ядре" и в модулях. Я не за микроядро - монолит Linux прекрасно работает. Но раз ядро допускает "патчность" и модульность - это надо использовать. Предполагаю, что из >30MB всякой хрени в 2.6.16 мне лично потребовалось не более 10. Ну и нахрен всё остальное? Ведь это могло быть и патчами. Хочешь специфический драйвер - пожалуйста, хочешь поддержку bluetooth - пожалуйста, скачал патчик и вперед, ловить ошибки. А "ядро" как было стабильным, так и осталось. Кто по англицки хорошо ботает - киньте мысль на линуксовый ядерный maillist.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	22. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от fresco on 11-Май-06, 09:38
	Да, по идее можно сделать и так. Мне лично от этих 30 Мб (средний размер обычной дистрибутивной сборки "все в одном") надо только 4-5 (и это с модулями). А в lkml сейчас и без нас че тока не предлагают... А микроядро, кстати, было бы идеальным выходом из положения, ИМХО.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	24. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от fantomas on 11-Май-06, 10:04
	а в чем проблема? устанавливайте QNX и стабильнаая система в вашем разпоряжении. Или вам надо линукс микроядерный? если его сделать микроядерным, то что0то мне кажется что это получится MINIX :-) но проще уж перейти на хурд, если его вдруг когдато допишут(L4).
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	26. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от fresco on 11-Май-06, 14:04
	MINIX не получится в любом случае :) И если уж на то пошло -- проще перейти на BSD. Но дело в том, что Linux -- это не просто "один из UNIX". И уже достаточно давно. Даже на простом десктопе есть задачи, которые ни одна ОС , кроме Linux, быстро и качественно не решит. Кроме того, есть огромное множество научных и промышленных проектов, перевод которых с Linux на другие рельсы (будь то некие расширения BSD, QNX, или что-то совсем новое, типа Inferno) обернется миллиардными убытками и необходимостью переучивать тысячи разработчиков. Пора понять, что Linux -- это уже не только операционная система, это -- технология. А когда технология долгое время развивается лишь количественно, без качественных переходов (что мы и наблюдаем на примере эволюции 2.4->2.6), она заходит в тупик и, с большой долей вероятности, в последствие отмирает. Полагаю, что последствия этого варианта развития событий не порадуют даже фанатичных БСДшников. Поэтому и считаю, что "спасти" Linux от превращения, через пару лет, в монстробразный глюкодром (каким уже стала mswin) может только некая революционная реорганизация его архитектуры, типа (но не обязательно) перехода на микроядро.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	39. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от Mike (??) on 12-Май-06, 11:53
	>Но дело в том, что Linux -- это не просто "один из UNIX". И уже достаточно давно. Даже на простом десктопе есть задачи, которые ни одна ОС , кроме Linux, быстро и качественно не решит. Кроме того, есть огромное множество научных и промышленных проектов, перевод которых с Linux на другие рельсы (будь то некие расширения BSD, QNX, или что-то совсем новое, типа Inferno) обернется миллиардными убытками и необходимостью переучивать тысячи разработчиков. Пора понять, что Linux -- это уже не только операционная система, это -- технология. Странноватое высказывание. Неочевидное. Аргументы, примеры?
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	40. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от funny_falcon on 12-Май-06, 13:47
	> > А когда технология долгое время развивается лишь количественно, без качественных переходов (что мы и наблюдаем на примере эволюции 2.4->2.6), она заходит в тупик и, с большой долей вероятности, в последствие отмирает. > Ни хрена ж себе только количественно. А повсеместное внедрение RCU? а разве плаг энд плей не лучше(и по другой системе однако) стал работать? И это только то, что я знаю. Кроме того видел один тест - время установления tcp соединения - в 2.4.х рост задержки с ростом кол-ва одновременных соединений - линейный, в 2.6 - задержка - константа - Это разве не _качественный_ переход? Другое дело - никто ядро с нуля не будет переписывать, никому это нах ненадо. Паралельный пример: PHP - тормоз и урод. Даже не меняя (в худшую сторону) семантику языка, но изменив полностью реализацию можно ускорить его раза в два (см - Python и супер быстрый Lua). Но куда девать сотню C-шных библиотек?
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	42. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от fresco on 15-Май-06, 15:23
	> Но куда девать сотню C-шных библиотек? А выход тот же. Не меняя интерфейсов, переделать реализацию.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

27. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от Вопрос on 11-Май-06, 14:04
И меня тревожит. Все метаюсь, никак не могу выбрать себе основную систему из следующего выбора: Windows, Solaris, Linux и FreeBSD. Всюду свои недостатки.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	29. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от universite (ok) on 11-Май-06, 14:20
	>И меня тревожит. Все метаюсь, никак не могу выбрать себе основную систему >из следующего выбора: Windows, Solaris, Linux и FreeBSD. Всюду свои недостатки. > Мультизагрузка спасет. У меня на машине спокойно живет FreeBSD, Хрюша и пингвин. И дружат :)
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	35. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от conduit on 11-Май-06, 23:11
	>И меня тревожит. Все метаюсь, никак не могу выбрать себе основную систему >из следующего выбора: Windows, Solaris, Linux и FreeBSD. Всюду свои недостатки. > Plan9 РУЛЕЗ! http://cm.bell-labs.com/plan9/ http://ask.km.ru/plan9/ Выбирай маздай, не ошибёшься. Маздай всегда будут юзать, ламмеры никогда не переведутся. А хэкер ты или нет - это не твой выбор. Какой на свет уродился, и с этим ничего не поделаешь.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	37. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
	Сообщение от Вопрос on 12-Май-06, 05:54
	Ты мне про Plan9 не говори. Я с трудом скачал его несколько лет назад, когда его никому еще не давали. Заходил через штатовские прокси, знакомился с людьми и выпрашивал. Дерьмо Plan9, больше крить его не буду :)
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

30. "Linux ядро 2.6.16.15. Рост числа ошибок в 2.6 ядре тревожит ..."
Сообщение от Kroz (??) on 11-Май-06, 14:45
Вот не понимаю я такого отношения. Это же хорошо, что столько патчей выходит. Значит ошибки НАХОДЯТ. А если их не находят, это не значит, что их там нет. А кому не нравится - идите на ветку 2.4 - там, AFIAK уже все стабилизировано. Короче. Даешь 2.6.16.253! :)
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх