форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и..."

Сообщение от opennews on 21-Янв-07, 23:15

Опубликован анонс проекта Ubuntu Studio (http://ubuntustudio.org/), подразумевающего создание специализированного дистрибутива на базе Ubuntu Linux для обработки мультимедиа информации.   Первый релиз Ubuntu Studio намечен на апрель.  С подробностями можно познакомиться на wiki странице проекта (https://wiki.ubuntu.com/UbuntuStudio). Можно также отметить начало тестирование (http://www.desktoplinux.com/news/NS4611592451.html) программы для установки Ubuntu Linux прямо из Windows (https://wiki.ubuntu.com/install.exe/Prototype). Главная цель - максимальное упрощение установки для Windows пользователей: нет необходимости использования установочного CD, не нужно заниматься разбивкой дисковых разделов (система работает из образа в Windоws разделе, наподобие LiveCD). URL: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/01/21/0944240&from=rss Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=9583

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"

Сообщение от Аноним on 21-Янв-07, 23:15

Ну докатились, vmware виндузятникам нехватает?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от MiF (??) on 21-Янв-07, 23:33
	А я не вижу ничего плохого... Все что популизирует линух ИМХО можно только приветствовать. Да и насколько я понимаю система не работает поверх виндов, а только устанавливается вних. P.S. по ссылкам не ходил, статей не читал, просто решил высказать мнение :) прошу сильно не пинать :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от lamer (??) on 22-Янв-07, 06:41
	>А я не вижу ничего плохого... Все что популизирует линух ИМХО можно >только приветствовать. Более чем!Правда метод инсталла странноват но лучше чем нифига... :) >Да и насколько я понимаю система не работает поверх виндов, а только >устанавливается вних. Да.На нтфсном разделе лепится файл образа EXT2 диска.А загрузчик этого линукса прописывает себя как запись ntldr и умеет парсить ntfs, после чего грузит ядро и initrd который сделан с поддержкой ntfs.Вот и вся технология.Изврат.Но зато сработает даже у лабуха с одним нтфсным разделом на весь диск... >P.S. по ссылкам не ходил, статей не читал, просто решил высказать мнение Изврат, но на войне все средства хороши.В клинических случаях - вполне себе вариант.К тому же нет системокрушильных мероприятий типа изменений разделов, форматирования, перезаписи бутлоадеров и прочая - меньше шансов что чайник при желании посмотреть на систему получит в лоб граблями и больно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от lamer (??) on 22-Янв-07, 06:36
	>Ну докатились, vmware виндузятникам нехватает? Мсье дурак?Настолько хардкорный?Хотите чтобы юзеры вместо этого перешли на висту-DеRьMисту и вам начали без проблем втыкать хардварных троянов прямо в железо?А процесс уже идет, все подсистемы Trusted Computing в современные машины втихаря внедряют уже.Не до понта сейчас.Сейчас надо всеми методами сломать хребет этой фашистской машине редмондовцев, иначе может оказаться поздно. Почитайте вот тут: http://emdrone.livejournal.com/176676.html?view=2406692#t2406692 И вот тут: http://the--listener.livejournal.com/28720.html?view=70192#t70192 Если вы еще не поняли глубины надвигающейся задницы, могу только посочувствовать.Поэтому хочу сказать: виста народу не нравится.Это - шанс для линуксоидов переломить ситуацию и заставить считаться с собой.А второго шанса может уже и не выпасть...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от zxczxc (ok) on 22-Янв-07, 09:55
	интересные ссылки, также советую почитать статью Криса Касперского в "системном администраторе". Там как раз рассказывается об возможности обхода защиты от "вредонсных программ" + как раз упоминание о возможности запуска процессов/ос/не_помню_:) которые нельзя отследить в последствии. В общем единственная причина, по которой я задумаюсь об установке висты, это прекращение поддержки играми XP. (отсутсвие directx10). Да и то компутер будет отсоединен от сети.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от ДяДя on 22-Янв-07, 19:19
	Ну, конечно! Насмешили батенька. Вас вынудят перейти, как когда-то вынудили забыть про 95-й и 98-й. Так же вынудили пользователей OS/2 и BeOS забыть про свои ОС. Конечно ярые фанаты остались. За BeOS мелкософт даже штраф платила, но Be Inc к тому моменту уже не существовало. Открытые системы так просто нельзя иничтожить, если только не примут сответствующих законов. На рынке мобильных устройств тоже тотальное вытеснение, хотя для мелкософта этот рынок долгое время оставался убыточным. До сих пор я не могу пользоваться мобильным виндовсом, но чувствую, что скоро иных вариантов не останется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от lamer (??) on 23-Янв-07, 02:37
	>Вас вынудят перейти, как когда-то вынудили забыть про 95-й и 98-й. Именно.Уроды... будете на выбор сидеть в ос с софтом Х-летней давности поскольку на ос забил вендор и остальные или перейдете.Такая вот демократия по американски. >Так же вынудили пользователей OS/2 и BeOS забыть про свои ОС. Конечно >ярые фанаты остались. Дык... >Открытые системы так просто нельзя иничтожить, если только не примут сответствующих законов. Зачем?Просто сделают компьютеры которые запускают только правильный код правильных операционок.Одобренный и подписанный правильными вендорами.Виндузя будет работать только на таких.И вендорам не останется ничего как прогнуться и делать такие компы.Знаете что такое Trusted Computing?Слыхали о secure boot?Подадут как безопасность и защиту от хакеров, ведь никто кроме вендора не сможет менять код системы и запускать неправильный код.А про то что защита до кучи является тюрьмой не дающей запускать бесплатные ОС конечно же промолчат.Конечно, серверам за $XXXX может и оставят возможность.Но не домашним юзерам... >На рынке мобильных устройств тоже тотальное вытеснение, We'll see :).Вытеснение одного проприетарного дерьма другим - ни хорошо, ни плохо.Но еще развивается линукс.Охренительными темпами. >хотя для мелкософта этот рынок долгое время оставался убыточным. До сих пор я не могу пользоваться мобильным виндовсом, Я вообще не понимаю нафиг он нужен.Какая-то игрушечная недооперационка с недоприложениями за много денег.Не верите?Поакжите мне полноценные приложения для этой системы?ICQ клиента уровня миранды например, или irc уровня например X-Chat.Со всеми наворотами.И засуньте себе в ... карманных вариантов героев - обычно шароварных и обкоцаных по самые гланды. > но чувствую, что скоро иных вариантов не останется. We'll show these Redmond scams... :).Слышали о такой штуке как Nokia 770 и n800?Первые ласточки.Не последние... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от zxczxc (??) on 23-Янв-07, 10:17
	>> но чувствую, что скоро иных вариантов не останется. >We'll show these Redmond scams... :).Слышали о такой штуке как Nokia 770 >и n800?Первые ласточки.Не последние... :) Хотелось бы верить, только вот шарп свернул линейку заурусов :(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "ну если уж о телефонах"
	Сообщение от gvy on 23-Янв-07, 14:49
	Вчера в одном месте видел двух KRZR рядышком у двух человек. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от ДяДя on 23-Янв-07, 18:42
	Я как раз Заурусом пользуюсь, но Шарп их больше не выпускает. У Заурусов полноценно работает только compact flash разъём, а в SD можно вставлять только карты памяти. Это пример закрытой технологии. И хрен ты без реверсинженеринга сможешь написать драйвер, а за это уже сейчас могут посадить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 23-Янв-07, 19:45
	>Хотелось бы верить, только вот шарп свернул линейку заурусов :( зажралист эти уроды сразу и давно. Конечно они свернулись!! Кому (кроме миллионеров и психов) нужны впринципе неплохие КПКшки по цене нормального нотера??
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от ДяДя on 23-Янв-07, 22:37
	Это наши барыги за столько их продавали. В японии С1000 стоил ~380$ и это была не самая маленькая цена. Я себе заказывал за 57000 йен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от lamer (??) on 28-Янв-07, 09:11
	>Хотелось бы верить, только вот шарп свернул линейку заурусов :( Штука интересная но не от мира сего.Позиционирование хилое (поставок в разные страны нет).Гибрид КПК и сабноута - спорное решение.Жесткие диски встроенные - слегка изврат и кушают.Экран 640х480 - ничего выдающегося, у нокии n800/n770 - 800х480.В итоге для меня осталось загадкой для кого позиционировался этот девайс.Соответственно и программ под него наверное напортировано не больно много.Нокия вон сумела довольно широкое комьюнити слепить, а без комьюнити опенсорц проекты обычно загибаются т.к. кому нафиг сдался девайс совместимый сам с собой под который программ - нету?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"

Сообщение от CR on 22-Янв-07, 00:14

Если они при установке дадут громкий дисклэймер, что стабильность полученной системы зависит от стабильности венды вообще и NTFS в частности, ничего страшного в этом нет (caveat emptor :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от lamer (??) on 22-Янв-07, 06:51
	> Если они при установке дадут громкий дисклэймер, что стабильность полученной системы > зависит от стабильности венды вообще Винда при работе убунты отдыхает.Стабильность равна стабильности убунты и ее подсистем.Вопросы? > и NTFS в частности, ничего страшного в > этом нет (caveat emptor :) Линукс давно нормально работает с нтфсом...и все что там надо - работа на нтфс-е аж с одним файлом (файл-диск с файловой системой содержащей / линукса).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"

Сообщение от dragon.djanic on 22-Янв-07, 00:33

>А я не вижу ничего плохого... Все что популизирует линух ИМХО можно только >приветствовать. >Да и насколько я понимаю система не работает поверх виндов, а только >устанавливается вних. >P.S. по ссылкам не ходил, статей не читал, просто решил высказать мнение :) прошу >сильно не пинать :) Полюбэ верно говоришь... некоторым юзерам просто _лень_ пробовать что-то новое, есть кста еще те кто _боица_ (в частности работы по разбивке и подготовке Линусковых разделов)^_^ или просто _не подготовлен_ к этому..как шта +1 если эта прога будет работать нормально и стабильно, вывод: Венде капец? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от DXT (??) on 22-Янв-07, 00:56
	Если человеку лень или он боится, то ему и такой проект не поможет -) Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад. Появится реальная потребность в переходе на ОСь не от лукавого, перелезет на что угодно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"

Сообщение от Аноним on 22-Янв-07, 01:21

Плохо что в ubuntu  изначально отсутствует поддержка mp3 -думаю это отпугнет многих, из тех кто все-таки решится попробовать перейти на нее.  У большинства любимая музыка записана в mp3/wma и единственный плееры зачастую поддерживает только их -  Для начинающего пользователя это может стать не преодолимым препятствием

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от dimus (??) on 22-Янв-07, 04:32
	Согласен. Но из-за гребаных патентов она не появится. ИМХО - там надо кнопочку на рабочем столе сделать - "установить поддержку mp3" :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от gvy on 23-Янв-07, 14:51
	Это кое-кто за новостями не следит, то есть вообще. Fluendo сделали, прокупили и опубликовали бесплатно кодек MP3 для GStreamer ещё в том году.  Что как раз и даёт возможность в дистрибутивы легально даже уже для больных на голову стран с софт-патентами класть поддержку mp3.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 23-Янв-07, 19:47
	>Это кое-кто за новостями не следит, то есть вообще. >Fluendo сделали, прокупили и опубликовали бесплатно кодек MP3 для GStreamer ещё в >том году.  Что как раз и даёт возможность в дистрибутивы >легально даже уже для больных на голову стран с софт-патентами класть >поддержку mp3. о, неплохо звучит дай урлу, плз, где эту инфу нарыл
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "mp3 и патенты"
	Сообщение от gvy on 23-Янв-07, 19:57
	>>Это кое-кто за новостями не следит, то есть вообще. >>Fluendo сделали, прокупили и опубликовали бесплатно кодек MP3 для GStreamer ещё в >>том году.  Что как раз и даёт возможность в дистрибутивы >>легально даже уже для больных на голову стран с софт-патентами класть s/уже для/для уже/ >>поддержку mp3. >о, неплохо звучит Да нет, нам-то тут в общем пофиг.  Пока.  В Украине, похоже, непофиг попытается прийти раньше, чем в России. >дай урлу, плз, где эту инфу нарыл http://www.fluendo.com https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=9522 http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/1701/ (заодно уточнение -- это был не прошлый год, а прошлый НГ :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "mp3 и патенты"
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 23-Янв-07, 20:03
	>Да нет, нам-то тут в общем пофиг.  Пока.  В Украине, >похоже, непофиг попытается прийти раньше, чем в России. нет, в Украине тоже такой ерундой пока не пахнет >http://www.fluendo.com >https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=9522 >http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/1701/ >(заодно уточнение -- это был не прошлый год, а прошлый НГ :-) :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от lamer (??) on 22-Янв-07, 06:46
	>Плохо что в ubuntu  изначально отсутствует поддержка mp3 -думаю это отпугнет >многих, из тех кто все-таки решится попробовать перейти на нее.   >У большинства любимая музыка записана в mp3/wma и единственный плееры зачастую >поддерживает только их -  Для начинающего пользователя это может стать >не преодолимым препятствием Амарок при попытке проиграть мп3 просто сам спрашивает - "вам качнуть мп3 кодек?"Если да - он сам автоматически пропишет репозиторий с кодеком и подкачнет кодек.Юзеру надо всего лишь нажать кнопку Yes (и, кажется, пароль для работы adept ввести).Ужасно трудно, ага :) особенно если учесть что виндовый DеRьMedia Player сам примерно так с кодеками и делает :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"

Сообщение от fresco (??) on 22-Янв-07, 12:05

Задумка неплохая, но бесполезная. Под Linux все равно нет драйверов ни для одной профессиональной звуковой карты. Так что один фиг пользоваться смогут только любители.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от waf (ok) on 22-Янв-07, 14:01
	Напишут, никуда не денутся. Раньше в Linux и скарнеры не работали, и флеши, и NTFS не читался, а ведь сейчас это есть. С одной стороны профессионалы знают уровень цен софта и готовы выкладывать за него деньги, значительно превышающие стоимость ОС, на которой он работает. С другой -- рынок специфический и входят в него с опаской... Тем паче будет соблазн какой-нибудь конторе начать делать продукт для этого рынка как можно раньше, чтобы застолбить там себе имя и репутацию.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от deskpot on 22-Янв-07, 15:08
	как это нет? ;) дядька, ты не в теме. карты-то есть, да вот только под них oss (не oss/free, а с opensound.com) прикупить придётся. не то потому, что у opensource-драйверописателей на эти карты денег нет, не то по другим причинам. примеры карт посмотришь сам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от fresco (??) on 22-Янв-07, 15:28
	Я использую, к примеру, ESI MAYA44, ESI Julia, M-Audio AP192. Драйверами под Linux там даже и не пахнет. Мало того, и не запахнет -- ядра этих карт не новые, была бы нужда -- давно бы написали. А так -- ничего лучше audigy в Linux использовать не получится.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от prokoudine (??) on 22-Янв-07, 15:53
	>бы написали. А так -- ничего лучше audigy в Linux использовать >не получится. Не знал, что Audigy лучше Delta 1010 и Hammerfall DSP 9632... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от deskpot on 23-Янв-07, 01:23
	набор карт ясен -- вы сели и почитали ixbt. ;) но мы отвлеклись. =) т.е. вы мне хотите меня заверить, что карты на envy24ht (Julia на ней, IIRC) не работает под OSS? смешно, ей-богу. более того, если сходить в гугл станет ясно, что даже в alsa оный чип есть supported (по их заявлению; сам не пользовал, не скажу).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от fresco (??) on 23-Янв-07, 10:40
	Согласен, в ALSA этот драйвер есть. Буду пробовать. Спасибо!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от deskpot on 23-Янв-07, 16:12
	да не за что. =) то, что упоминаемая вами ap 192, например, тоже на envy24 вы тоже уже посмотрели? ;) если серьёзно, то даже саппорт M-Audio честно отсылал к OSS от 4Front, когда у них спрашивали про драйвера под Unix. так что проблема действительно надумана.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "envy24"
	Сообщение от gvy on 23-Янв-07, 14:59
	Судя по тому, что меня пинали дособирать в alsa-tools новоявленный тогда envy24control (и удовлетворились результатом) -- работает. А пакет в альте с тех пор собирается забавным образом, чтоб ничего нового не прохлопать :)  http://sisyphus.ru/srpm/alsa-tools/spec
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от banzaj on 12-Фев-07, 22:31
	>Я использую, к примеру, ESI MAYA44, ESI Julia, M-Audio AP192. Драйверами под >Linux там даже и не пахнет. Мало того, и не запахнет >-- ядра этих карт не новые, была бы нужда -- давно >бы написали. А так -- ничего лучше audigy в Linux использовать >не получится. На самом деле ICE-1724 поддерживается ALSA-дровами под Linux. У меня Fedora 6 определила джулию без проблем при инсталяции. Alsamixer говорит такое: Card: ESI Juli@                                                              │ │ Chip: ICE1724 - multitrack                                                   │ │ View: [Playback] Capture  All                                                │ │ Item: IEC958 [PCM Out]   Работает всё отлично! Так что Julia тоже вариант под Linux.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от fresco (??) on 22-Янв-07, 15:31
	Примеров карт аналогичного уровня с Linux-дровами, честно говоря, не встречал. Буду благодарен, если назовете.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"
	Сообщение от prokoudine (??) on 22-Янв-07, 15:43
	Крайне сомнительный тезис. Профессионалы не только сидят в студиях. Они ещё играют концерты, для чего хватает ноутбука + внешней карточки с интерфейсом Firewire. Больше того, многим такого сетапа хватает и для концертов, и для работы дома.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "драйверы для звукокарт"
	Сообщение от gvy on 23-Янв-07, 14:56
	Мгм, т.е. ни Turtle Beach из прошлого века, ни Echo Audio из нынешнего мы за звуковые карты не считаем?  Тогда озвучьте критерии профессиональности таковых, что ли.  А то опять "на линукс" ведро выплеснули, мне вот кажется -- 100% незаслуженно (особенно с учётом того, что "линукс" -- это уже и ALSA по любым меркам).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "драйверы для звукокарт"
	Сообщение от stirn on 23-Янв-07, 22:29
	Вот именно, у меня еще в kernel 2.4.22 Turtle Beach Montego Quadzilla 2 заработала без проблем. Чип vortex 2.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Версия Ubuntu для редактирования графики, музыки и видео"

Сообщение от _Nick_ (??) on 22-Янв-07, 18:59

ниче так идейка че-то напомнило coLinux....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]