The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от opennews (??) on 11-Ноя-07, 22:44 
В рамках проекта Project VGA (http://www.wacco.mveas.com/projectvga.php) ведется разработка недорогой VGA-совместимой открытой видеокарты, значительно упрощенного варианта карты, разрабатываемой в рамках проекта Open Graphic Project (http://wiki.opengraphics.org./). Спецификация платы:


-  PCI интерфейс (32 bit, 33/66MHz, 3.3/5V);
-  Xilinx Spartan 3 s400 FPGA (~100MHz)
-  16MB SDRAM (~166MHz)
-  USB интерфейс на плате для программирования устройства.


Тем временем, Open Graphic Project начинают выпуск плат OGD1 (http://wiki.opengraphics.org./tiki-index.php?page=OGD1), - прототипа с расширенными отладочными функциями, для производителей оборудования и заинтересованных разработчиков. Вначале планируется продавать устройства по цене $600-700, но затем цена будет поднята до 1500$. Плата имеет интерфейс PCI-X, снабжена двумя DVI-I разъемами с поддержкой разрешения 2560x1600 и производительностью на уровне ATI Radeon 7000.


URL: http://www.wacco.mveas.com/projectvga.php
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12748

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от smile (??) on 11-Ноя-07, 22:44 
поясните пожалуйста кно-нибудь смысл этого проекта, равно как и OGD1, еще и за такие деньги... и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций... нет, я понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от Аноним on 11-Ноя-07, 22:54 
Для военных целей.
Для устройств, где очень важная информация.
В будущем, когда цена упадёт, будет хороший конкурент закрытому железу с дрм.
Пожелаем проекту удачи, ведь именно благодаря открытому железу станет невозможна концепция trusting-computers. Такие устройства нужны, особенно в светлом дрм-будущем о котором так грезит мс со своими сподвижниками.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 11-Ноя-07, 23:37 
>Для военных целей.

А кто докажет, что Xilinx по "просьбе" ЦРУ иль АБН,
не запихнёт туда backdoor иль undocumented fuction, Ась???

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от rmrf (??) on 11-Ноя-07, 23:55 
backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от Wulf on 12-Ноя-07, 00:26 
> backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)

К сожалению, это не паранойя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от Wulf on 12-Ноя-07, 00:28 
Буржуи закладки в FPGA уже запихивали. И потом тиражировали.Массово.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от R007 on 13-Ноя-07, 13:56 
>> backdoor в вентильном массиве? ну-ну... паранойя должна иметь пределы :-)
>К сожалению, это не паранойя.

Ок, а как они этот бэкдор в вентильном массиве активировать то будут при условии что програмим его мы и использование FPGAхи трудно предугадать заранее?Как вы себе это представляете?Паранойя это круто но как вы с таким ее количеством еще с ума не сошли?Или таки сошли? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от тузик on 12-Ноя-07, 00:14 
Киса, для этого есть заводы и специальные люди, которые раньше послойно резали микрухи в поисках "лишних" элементов, а теперь у них будет вся тех.документация, что заметно упростит им жизнь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 12-Ноя-07, 00:37 
Да-ну!!!
> .....теперь у них будет вся тех.документация...

Искал! Нашел! - Pin layouts, Footprints и User Guide на все серии "Спартанцев-3"
И что это дает? Докажите, что там не может быть впендюрин UHF передатчик!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от northbear (??) on 13-Ноя-07, 07:05 
Да пусть они его куда угодно пендюрят. Внутри металлического корпуса он может передавать данные только самому себе. Любой чип можно не деструктивно проверить на наличие недокументированных схем с помощью ренгена.
Вентильная матрица это настолько специфицированная и примитивная вещь, что любой имеющий опыт работы с такой схемотехникой легко поймет, что там вшили что-то лишнее.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от R007 on 13-Ноя-07, 14:00 
>И что это дает? Докажите, что там не может быть впендюрин UHF
>передатчик!

А откуда он узнает что передавать?Или будет пытаться флудить все пролетающие гигабиты в эфир?Перегреется и сгорит если попытается это сделать да и жрач невбубенный любой вменяемый создатель девайса заметит =).А доказательства просты и банальны.Если у вас не наколенное производство, ваша продукция проходит сертификацию.В частности и на электромагнитные излучения.Извините но незаявленный UHF передатчик мало того что будет отловлен так еще и завалит вам тесты по побочным излучениям и все придется переделывать.Гы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от ЩекнИтрч on 12-Ноя-07, 04:45 

>за такие деньги... и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций... нет, я
>понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...

1500 за железный прототип - это ДАРОМ!
Железный прототип предназначен для того, чтобы вы могли поле отладки наладить выпуск собственных карт на любой другой элементной базе.


Вопросы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "свободной бюджетной"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Ноя-07, 10:09 
> смысл этого проекта, равно как и OGD1,

_Свободное_ железо. Что не понятно?

> еще и за такие деньги...

Да, по себестоимости практически. Если я не могу себе позволить это купить, это не значит, что оно "дорого", к сожалению, это значит, что _я_ беден. И, да, к сожалению, это значит, что мне доступны лишь ширпотребовские несвободные (пока?) железяки.

> и в свете открываемых АМД/АТИ спецификаций...

Да, спасибо AMD.
Но открывать нужно раньше и больше! %) R500/R600 "частями и потом" оно здорово, конечно, но хотелось бы :*) увидеть полностью (mode setting, 3D, tv-out, bios init, прошивание bios, etc., etc.) и всё (с mach64 до R300+, в частности). Я бы не отказался увидеть сейчас спецификации на _дешёвую_ видео и интегрированную логику, которая у меня _будет_ стоять на столе через 5 лет, которой у меня нет сейчас, но которая _сейчас_ разарабатывается и будет выпущена (м.б. для начала в виде "дорогих" карт "для энтузиастов") в ближайшие год-два...

> нет, я понимаю что есть энтузиасты, но экономический смысл проекта не догоняю...

Свобода стоит _дорого_. Вот и весь смысл... Некоторым она не по карману...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "свободной бюджетной"  
Сообщение от Аноним on 12-Ноя-07, 16:46 
>Свобода стоит _дорого_. Вот и весь смысл... Некоторым она не по карману...

Собственно, вопрос состоит в том, каким образом формируется стоимость различного рода свободных железок. На мой взгляд, ценообразование должно быть открытым, раз железо разрабатывается совместными усилиями, а проекту стоит находить финансирование другими путями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "свободной НЕбюджетной"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Ноя-07, 17:44 
>Собственно, вопрос состоит в том, каким образом формируется стоимость различного рода свободных

?? Никакого отличия от любого другого производства: издержки, расходы, доход, делённые на число изделий, грубо говоря. Почти закон природы, нового ничего не придумано?

>железок. На мой взгляд, ценообразование должно быть открытым, раз железо разрабатывается
>совместными усилиями, а проекту стоит

Не путаете проект-разработку и производство экземляров-железок?..

> находить финансирование другими путями.

Свободная _разработка_ происходит именно так: каждый оплачивает свои издержки и все получают общий результат.

Вот с железкой трудность: её произвоство _не_ получается таким же "свободным", как копирование файлов. Поэтому железка, производимая "в мелалле" стоит денег. Поскольку intel/amd/sis/чёрт лысый не производят "платку для энтузиастов" миллионными тиражами себестоимость производства (~штучного/мелкосерийного) _велика_ и спонсоров, раздающих денег с каждой произведённой железкой, пока не нашлось -- может быть Вы приведёте такого?

Или Вы думаете, найдётся "открытый разработчик", который "поучаствует" в проекте, раздав по, скажем, $1450 к *каждой* произведённой железке, чтобы она Васе Пупкину-Голубкову стоила не $1500, а $50?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "свободной НЕбюджетной"  
Сообщение от Аноним on 12-Ноя-07, 20:31 
>Или Вы думаете, найдётся "открытый разработчик", который "поучаствует" в проекте, раздав по,
>скажем, $1450 к *каждой* произведённой железке, чтобы она Васе Пупкину-Голубкову стоила
>не $1500, а $50?

Думаю гораздо проще. Например, что есть оправданная цена, зависящая от компонентов и стоимости производства. Ни разработка ни реклама не входит в стоимость создаваемой общественными силами платы. Так вот, важно понять, какова оправданная цена данной конкретной платы, а не коммерческая её цена. Потому как стоить она может много, т.к. работает с 4 мониторами на максимальном разрешении и в связи с чем возникают у простого человека, как я, объективные сомнения.
Не знаю, как с хардом, но открытый софт постоянно развивается. А люди зарабатывают не на самом софте. На поддержке, консультациях, спонсорстве. Даже пожертвованиях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "свободной НЕбюджетной"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Ноя-07, 13:17 
>Думаю гораздо проще. Например, что есть оправданная цена, зависящая от компонентов

В FAQ-е у студентов нарисована цена компонентов в розницу из магазина ~70евро и цена платы "через пару месяцев" ~200евро.

>и стоимости производства. Ни разработка ни реклама не входит в стоимость создаваемой
>общественными силами платы.
> Так вот, важно понять, какова оправданная цена данной конкретной платы, а не коммерческая её цена.

За полит-экономику поговорим? %))) Цена - это сколько заплатили при продаже, себестоимость - при производстве. Одно от другого *совершенно* не зависит. Расскажите, кто такая "оправданная цена", -- будем думать. :-)

Кстати, OGD1 паяют взрослые дяденьки -- у них именно "коммерческая" цена, то есть сутками напролёт они не собираются платы лудить, чтоб только хлеб с водой отработать.

> Потому как стоить она может много, т.к. работает с 4 мониторами на максимальном разрешении и

Чего-то я про 4 монитора не понял: у студентов на схеме, вроде 1 vga и нигде про 4 не написано, насколько я ничего не вижу. Вы про OGD1?

>в связи с чем возникают у простого человека, как я, объективные сомнения.

Вот и у студентов, видно, возникли те же "объективные сомнения", и они взялись полудить... Получится (когда и если) _обрубок_ OGD1 по цене [ширпотребовского] Radeon-а для не :) студентов.

>Не знаю, как

Я тоже не знаю. Единственная модель, которая мне точно известна -- каждый спонсирует свои расходы на разарботку, получает общий-суммарный результат (*не* денежный). Прочие "коммерческие" модели -- мало исследованы наукой. %))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "свободной НЕбюджетной"  
Сообщение от Аноним on 13-Ноя-07, 17:29 
>Кстати, OGD1 паяют взрослые дяденьки -- у них именно "коммерческая" цена, то
>есть сутками напролёт они не собираются платы лудить, чтоб только хлеб
>с водой отработать.
>не вижу. Вы про OGD1?

Да, про OGD1. Ну, раз коммерческая платка, то спорить о цене нечего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от Аноним on 12-Ноя-07, 00:28 
просто они сейчас делают всё на pcpga, и никто не мешает потом уже забабахать это в "обычном" чипе.
так что от ксилинкса легко избавиться.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от R007 on 13-Ноя-07, 14:04 
>просто они сейчас делают всё на pcpga, и никто не мешает потом
>уже забабахать это в "обычном" чипе.
>так что от ксилинкса легко избавиться.

Заказать партию в виде ASICов.По вашему проекту не то что такой чип а хоть черта лысого сделают.Главное бабло платите.Если заказать 100 000 или 1 000 000 чипов даже вменяемая цена на экземпляр видяхи получится.Правда уже не будет столь перепрограммируемым.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от pol1 email on 12-Ноя-07, 10:03 
лихо! взять готовый проект
http://www.opencores.org/projects.cgi/web/opb_vga_char_display_nodac/overview
и продавать его по $600-$700?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от pol1 email on 12-Ноя-07, 10:05 
>лихо! взять готовый проект
>http://www.opencores.org/projects.cgi/web/opb_vga_char_display_nodac/overview
>и продавать его по $600-$700?!

Хотя пардон, два проекта и собрать в кучу и доработать. Это уже лучше, но несколько м.. жирновато ИМХО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от ЩекнИтрч on 12-Ноя-07, 10:40 
Прочитывать ветку не модно?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от pol1 email on 12-Ноя-07, 11:51 
и что там? с учётом того, что прототипы уже есть... и как раз для fpga...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от pol1 email on 12-Ноя-07, 11:57 
а по ссылкам ходить не модно? прототипы уже есть, для fpga, бесплатные, на wishbone, отлаженые... и после этого "1500 это даром"?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от ЩекнИтрч on 12-Ноя-07, 14:03 
Килька - 11руб. за банку.
Гусиная печенка - 7000.
И какие же выводы из этого факта?
Поделитесь скорее своими соображениями!

А серверы дураки по $50000 покупают. Ведь нормальный пень 4 можно взять за 6000руп!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от pol1 email on 13-Ноя-07, 09:46 
знаете, когда мы заказывали прототип примерно подобной железки, он обошёлся ну раз в пять дешевле. сложность разводки была такая же, видеодаки были, и ещё было ещё кое-что на исполнительные устройства. так, что я имею представление о чём говорю, в отличие от вас.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от ЩекнИтрч on 13-Ноя-07, 16:31 
Ну? И где проблема? Покупай то, что тебе нравится.
С кем ты тут срёшься, мыш? С картинкой Кота Леопольда?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от R007 on 14-Ноя-07, 05:36 
>Ну? И где проблема? Покупай то, что тебе нравится.

Имхо этот товарисч мог бы и подевелопать с его скиллсами(если не врет конечно).Но я что-то совсем не уверен что его вштырит за полторы штуки платку покупать.Меня бы на его месте не вштырило :P

>С кем ты тут срёшься, мыш? С картинкой Кота Леопольда?

ИМХО 1500 зеленых в случае опен проекта перебор.Практика показала что открытые проекты с дорогущими SDK (или как его в этом случае правильно назвать?) имеют противное свойство - "не взлетать".Не получится особо на девелоперах навариться, а на опенсорцных - это верно вдвойне.Троллтеч вон пытался.А чем закончил?Позорным дропом платформы и невнятным щелканием клювом чтобы народ хоть что-то под их мобильный SDK делал. А тем временени GTK-based девайсы уже оптом идут с конвейеров, приложения портируются кучами.Где будут тролли в этом случае?Да там где жадинам и место - на свалке истории ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от Аноним on 12-Ноя-07, 13:05 
А сколько сейчас стоит карточка на 4 монитора?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "OpenNews: Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совмест..."  
Сообщение от nick (??) on 12-Ноя-07, 21:11 
>А сколько сейчас стоит карточка на 4 монитора?

NVidia Quadro NVS 440 (по поводу цифр не уверен, но можно на nvidia.com взглянуть)
Стоила полгода назад примерно $400-$500

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Site change"  
Сообщение от wacco email on 13-Ноя-07, 03:57 
Due to popularity I’ve run out of bandwidth, the site has been moved to here; http://oege.ie.hva.nl/~meeuwi10/pVGA/projectvga.php
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от unihorn on 13-Ноя-07, 10:02 
>на наличие недокументированных схем с помощью ренгена.

Я так и вижу, что сисадмин Вася Пупкин, в подотчетном ему офисе, проверяет рентгеном (купленном за счет офиса) каждую железку (о простом юзере Лене Голубкове уже не говорю, он только и будет, вооруженныый рентгеном этим заниматься) :)

>Вентильная матрица это настолько специфицированная и примитивная вещь, что >любой имеющий опыт
>работы с такой схемотехникой легко поймет, что там вшили что-то лишнее.
>

Так этим, Вася Пупкин, и будет заниматься :)

А вот те кто этим будет заниматься, тот и вшъет, то что надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект по созданию свободной бюджетной VGA-совместимой карты"  
Сообщение от unihorn on 13-Ноя-07, 10:15 
А ФБР, ЦРУ, такую хрень покупать не будут, она им даром не сдалась ("открытую" карту, все равно проверять надо-будет ("с помощью рентгена" :) ), поэтому лучше поставить что-то нормальное - все равно проверять, и сравнивать со спецификациями которые обязаны предоставить госучереждениям, более того, я таки и вижу военный компьютер с "открытой" видеокартой :) (напомню, обычные компы стоят только в офисах, а всякие там БЦВМ это спец машины на которых стоит отнюдь не Линукс, а специально созданные, "другими госучереждениями", для этих целей ОС).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру