форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."

Сообщение от opennews (??) on 01-Май-08, 09:43

Бурная (http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/30/1822237) дискуссия, вызванная противостоянием сторонников и противников замены в последнем релизе Pidgin ручного изменения размера окна ввода на функцию автоматического расширения окна, привела к расколу разработчиков Pidgin на два лагеря и созданию (http://developer.pidgin.im/ticket/4986#comment:116) форка проекта. Ответвившийся от Pidgin проект получил название FunPidgin (http://sourceforge.net/projects/funpidgin/). URL: http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/30/1822237 Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15647

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-08, 09:43

во дают, а в виде опции нельзя было сделать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от falko on 01-Май-08, 10:01
	>во дают, а в виде опции нельзя было сделать? Действительно, что за детсад.....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от geekkoo (??) on 01-Май-08, 10:36
	В виде опции не-HIG-оугодно...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 14:11
	>во дают, а в виде опции нельзя было сделать? Если эти ублюдки снесли Ctrl+Enter как шорткат отсылки сообщения (и нет, они не сделали его включение опцией в GUI, только опция дааааааалеко в ж... ах, простите, конфиге, куда средний юзер сроду не докопается) - что уж тут удивляться?У разработчиков оригинала свои понятия о юзабилити.Весьма странные, кстати.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Evgeniy (??) on 01-Май-08, 15:16
	Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом виндоузятников, сидящих в qip'е.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от anonymous (??) on 01-Май-08, 21:18
	>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом >виндоузятников, сидящих в qip'е. Enter делает перевод каретки, для тех, кто не в курсе, то есть начинает новую строку.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Анономис on 02-Май-08, 08:21
	>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом >виндоузятников, сидящих в qip'е. Вы сир сейчас сказали исключительную глупость.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от deadl2 on 02-Май-08, 17:31
	>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом >виндоузятников, сидящих в qip'е. твой уровень не позволяет отправлять многострочные предложения?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Zombieff on 02-Май-08, 17:35
	>>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом >>виндоузятников, сидящих в qip'е. > >твой уровень не позволяет отправлять многострочные предложения? а перевод строки, между прочим, делается как раз Ctrl+Enter в таком случае. Так что про уровень - чья бы мычала. Холивар! Холивар! Давайте устроим 2 лагеря, как отправлять сообщения!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Oles on 02-Май-08, 18:39
	>а перевод строки, между прочим, делается как раз Ctrl+Enter в таком случае. Гы. Любой тектовый редактор по ентеру просто делает новую строку. Общепринятые стандарты интерфейсов много много лет назад. Нет, нужно было некоторым месенжерам сделать интерфейс "ещё удобнее для домохозяйки" :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-08, 18:46
	>>а перевод строки, между прочим, делается как раз Ctrl+Enter в таком случае. > >Гы. Любой тектовый редактор по ентеру просто делает новую строку. Общепринятые стандарты >интерфейсов много много лет назад. Нет, нужно было некоторым месенжерам сделать >интерфейс "ещё удобнее для домохозяйки" :) Хаха, идите и скажите это разработчикам чатов, браузеров, файловых менеджеров, почтовиков, шуллов .... что они не правы, и что нужно вместо принятия ввода переводить строку (кстати говоря Enter это всё-таки "ввод" а не "перевод каретки"). Не надо переводить стандарты текстовых редакторов на все приложения. В данном случае я за отсылку по Enter ибо это удобно - многострочные сообщения отсылаются намного реже чем однострочные, соответственно нажимая Enter вместо Ctrl+Enter при отсылке мы сэкономим очень много лишний нажатий на клавиатуру, без каких либо потерь, а это как раз и есть элемент юзабилити
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Zombieff on 02-Май-08, 18:51
	>[оверквотинг удален] > >Хаха, идите и скажите это разработчикам чатов, браузеров, файловых менеджеров, почтовиков, шуллов >.... что они не правы, и что нужно вместо принятия ввода >переводить строку (кстати говоря Enter это всё-таки "ввод" а не "перевод >каретки"). Не надо переводить стандарты текстовых редакторов на все приложения. >В данном случае я за отсылку по Enter ибо это удобно - >многострочные сообщения отсылаются намного реже чем однострочные, соответственно нажимая Enter вместо >Ctrl+Enter при отсылке мы сэкономим очень много лишний нажатий на клавиатуру, >без каких либо потерь, а это как раз и есть элемент >юзабилити подписываюсь под каждым словом
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-08, 19:22
	>В данном случае я за отсылку по Enter ибо это удобно - А я за наличие настройки.Вам нравится так?Круто.А мне нравится эдак.А тут прям как с Фордом получается - "вы можете купить автомобиль Форд любого цвета, при условии что он черный".Вы в данном случае похожи на торгового агента Форда который доказывает что черный-рулит!Черный-представительно!Черный-солидно!И ничего кроме черного-нафиг не надо!Так вот, вылезьте из вашей берлоги и посмотрите теперь на оживленную дорогу и оцените процент черных авто... доступно аналогию привел? ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-08, 19:28
	Да я собственно тоже за наличие настройки :) Возможность кастомизации никогда никому не мешала
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от KobaLTD on 04-Май-08, 10:54
	>[оверквотинг удален] > >Хаха, идите и скажите это разработчикам чатов, браузеров, файловых менеджеров, почтовиков, шуллов >.... что они не правы, и что нужно вместо принятия ввода >переводить строку (кстати говоря Enter это всё-таки "ввод" а не "перевод >каретки"). Не надо переводить стандарты текстовых редакторов на все приложения. >В данном случае я за отсылку по Enter ибо это удобно - >многострочные сообщения отсылаются намного реже чем однострочные, соответственно нажимая Enter вместо >Ctrl+Enter при отсылке мы сэкономим очень много лишний нажатий на клавиатуру, >без каких либо потерь, а это как раз и есть элемент >юзабилити ыЫ - элемент юзабилити - это не то КАК ТЕБЕ удобно, а это возможность настройки любого программного обеспечения, так чтобы было удобно любому кто его юзает, а не только манагеру или программеру, который решил что если ему удобно так - то и всем будет удобно так. Это и называют, как ты выразился - "элемент юзабилити", комуто хочеться enter, комуто ctrl+enter?, комуто "6 кнопка на мыше" - тебе очень понравиться если тебе начнут "навязывать" как тебе "удобней работать"? Тут многие хают маздай, другие линь, трейти есчо что то - а смысл хаить? надо хаить программеров, которые без разницы подо что пишут, если пишут коряво. Может быть комерческий софт и говено работате, а может и хорошо, без разницы - но его пишут так чтобы заинтересовать юзвера (если есть конкуренты), и обычно в таком софте больше "степень свободы" чем в опен сорсе. Я не говорю про всех прогрммеров, но в подавляющем большенстве те кто его пишут исходят из того что "так как это я для вас пишу бесплатно, то я пишу то что мне интересно, оно будет это делать так как хочеться мне" или "я пишу для себя так как мне мне нужно и как мне хочеться, а вы можете юзать можете не юзать"- вот от сюда и растут корни того что нельзя настроить свои клавишы, поменять есчо какие то настройки, которые автор считай само собой разумеищемся и так как ОН разумеет. Это чисто мое ИМХО - кто то может соглавиться кто то нет. Но на мой взляд проблема в "юзабилити" линуха, людьми не одаренными способнастями программера или админа проистикает из этой проблемы, а не потому что нет токого или тогоко под линь и так далее, и пока программеры свободного софта будут писать так чтобы этим было пользоваться удобно только какойто одной прослойки населения, а не ВСЕМ, будет сохраняться проблема перехода обычных юзверей на линь. Тут щас начнут кричать что "в лине можно настроить много того что нельзя в маздае, надо только ..." и далее варианты: "поправить исходник...", "скомпелить ...", "написать скрипт...", "отредактировать в конфиге тото и тото, прочитав перед этим тото и тото". ВЫ это можете сделать, а обычный пользователь нет, и комуто проще отдать свои деньги МС, и их политеке "для домохозяек", чем рвать себе задницу и становиться не "домохазяйкой". Так может быть чтобы линь стал массовой операционкой в домах, он должен стать в том числе и для "домохазяек" - а этого не будет до тех пор пока бесплатный совт будет навязывать "настройки", "способ использования" и т.д.,а не давать возможность это выбрать каждому под себя, если есть другие альтернавиты, и чтобы этот выбор мог здеть любой чиловек, счелкнув мышкой, а не переывая глубины интернета, документаций и не становясь "админом" или "программером", для того чтобы отправлять сообщение по ctrl+enter, вместо enter. З.Ы. Сори за много букофков.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-08, 19:18
	>>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом >>виндоузятников, сидящих в qip'е. >твой уровень не позволяет отправлять многострочные предложения? А вы не знали что блондинки традиционно печатают в столбик каждая фраза - отдельным сообщением?! Поэтому ctrl+enter блондинкам нафиг не нужен! (вот только читать такое неудобно...)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-08, 19:15
	>Лично я двумя руками за отправку через Enter, Ctrl+Enter пусть останется уделом >виндоузятников, сидящих в qip'е. Лично я в жизни никакое говнище типа qip не юзал, он на мое imho ублюдок еще похуже Pidgin.Это не мешает мне иметь озвученные предпочтения.Если вы не заметили, так работают многие программы для IM, почты, да наконец, стандартные edit контролы и текстовые эдиторы в поведении ближе всего к этому: Enter переводит строку, а ctrl-enter если и работает то что-то более специальное.Привыкать к даунскому custom поведению custom контрола - да, мля, всю жизнь мечтаю дрессироваться под закидоны больных на голову программеров.А если учесть что эти сволочуги сделали еще и хитровые... хитрозакрученный контрол который с авторесайзом и невозможностью ресайза вручную - о да, как пользователь я всю жизнь мечтаю привыкать к нестандартному поведению нервного (прыгающего по размеру автоматически) контрола.Писец да и только!Форкнули и правильно сделали, глядишь сделают что-то юзабельное а то после обновления с 2.3.х до 2.4.1 лично мне Pidgin очень хочется заменить на что-то другое, менее говняное.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от geekkoo (??) on 01-Май-08, 15:18
	А нафига засорять интерфейс опциями? Снесли в рц-файл - и отлично. В файрфоксе знаете сколько таких опций? Да и автоматический ресайз поля ввода - не такая уж плохая фича. Нужно, эта, придерживаться чуть более широких взглядов и быть менее консервативными.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от geekkoo (??) on 01-Май-08, 15:24
	>> не такая уж плохая фича. Ну, в том смысле, что большая зеленая кнопка Send - гораздо хуже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от geekkoo (??) on 01-Май-08, 15:52
	Есть plug-in для pidgin-а, который позволяет отключить auto-resize. http://plugins.guifications.org/trac/ticket/496
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-08, 21:13
	>А нафига засорять интерфейс опциями? Да, если посмотреть мой ответ выше и аналогию с Фордом времен его монополии: "И нафига выпускать авто разного цвета?!Кому надо - не развалится и перекрасит свое авто сам!" >Снесли в рц-файл - и отлично. В файрфоксе знаете сколько таких опций? В файрфоксе полно аддонов которые просто искать и ставить.Pidgin этим похвастаться не может.И, кстати, если вы не заметили, при нажатии энтера в многострочных полях ввода фокс не шлет данные формы при нажатии Enter.В однострочных - ну да, шлет.В Pidgin же ни рыба, ни мясо - многострочный контрол который мало того что назойливо авторесайзится так еще и не ведет себя как обычный многострочный эдит контрол.Бардак.Получается что в вы***нам авторов пиджина надо специально привыкать.Клиент для собак Павлова да и только :'\ >Да и автоматический ресайз поля ввода - не такая уж плохая фича. Ну да, чем крейзанутее слабан контрол тем круче, ага?Лично я предпочитаю чтобы он был отресайзен заранее на строки 3-4 и не прыгал бы никогда.Анноит меня прыгание и мельтешение.Сюрприз, да?Что там следующее?Мне автоматически станут жопу подтирать даже не спрашивая посрал ли я?Типа, автодетект, фигли... >Нужно, эта, придерживаться чуть более широких взглядов и быть менее консервативными. Кхм.Ага, и обучаться как собака Павлова использовать каждую программу с ее собственными крейзанутыми контролами с дико нестандартным поведением тренируя у себя условные рефлексы "if program == "Pidgin" adjust_behavior_for_this_shit()"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от geekkoo (??) on 03-Май-08, 02:09
	>>А нафига засорять интерфейс опциями? > >Да, если посмотреть мой ответ выше и аналогию с Фордом времен его >монополии: >"И нафига выпускать авто разного цвета?!Кому надо - не развалится и перекрасит >свое авто сам!" > Программы и машины - разные вещи. На этом различии ещё Столлман свою апологию свободного ПО развивал. >>Снесли в рц-файл - и отлично. В файрфоксе знаете сколько таких опций? > >В файрфоксе полно аддонов которые просто искать и ставить.Pidgin этим похвастаться не >может. Гм. Двумя постами выше была ссылка на сайт с пакетами плугинов для Пижжена. В том числе и на тот, что реализует вожделенный педальный ресайз. >И, кстати, если вы не заметили, при нажатии энтера в многострочных >полях ввода фокс не шлет данные формы при нажатии Enter.В однострочных >- ну да, шлет.В Pidgin же ни рыба, ни мясо - >многострочный контрол который мало того что назойливо авторесайзится так еще и >не ведет себя как обычный многострочный эдит контрол. Разработчики Пижжена в своем ФАКе написали как поменять Enter<->Ctrl+Enter. Делать это настройку в виде кнопки - бессмыслица, поскольку не несет никакой функциональности, а только засоряет интерфейс. Настройка с помощью .gtkrc более разумна - пользователь немного подкручивает функциональность программа и как-бы нехирургическим путем ее модифицирует. Если хочет, конечно... >Бардак.Получается что в вы***нам >авторов пиджина надо специально привыкать.Клиент для собак Павлова да и только >:'\ На самом деле интерфейс не слишком распространенный - два поля, в одно вы пишете, другое читатете. И оба должны быть постоянно под рукой. Т.е. хотелось бы, чтобы поле, которое читают, было максимального размера, и при этом не требовало постоянного таскания рукояток. Хотя вы, видимо, не читатель, а писатель... > >>Да и автоматический ресайз поля ввода - не такая уж плохая фича. > >Ну да, чем крейзанутее слабан контрол тем круче, ага?Лично я предпочитаю чтобы >он был отресайзен заранее на строки 3-4 и не прыгал бы >никогда.Анноит меня прыгание и мельтешение. Ну,судя по вашим эмоциональным постам, визит к невропатологу вам не помешает. >Сюрприз, да?Что там следующее?Мне автоматически станут жопу >подтирать даже не спрашивая посрал ли я?Типа, автодетект, фигли... > >>Нужно, эта, придерживаться чуть более широких взглядов и быть менее консервативными. > >Кхм.Ага, и обучаться как собака Павлова использовать каждую программу с ее собственными >крейзанутыми контролами с дико нестандартным поведением тренируя у себя условные рефлексы >"if program == "Pidgin" adjust_behavior_for_this_shit()"? У вас предубеждение против этой фичи. Если вы немного успокоитесь, то найдете её не настолько неудобной, как вам это сейчас кажется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Май-08, 04:59
	>Гм. Двумя постами выше была ссылка на сайт с пакетами плугинов для >Пижжена. В том числе и на тот, что реализует вожделенный педальный >ресайз. Угу, нормальное такое user-friendly решение проблемы, ага... решили что полторы фичи - как-то странно.Надо сократить до одной а кому надо где-то сбоку скачают.Microsoft way да и только.В хучшем виде - даже базовые настройки похерить это уже перебор :\ >Разработчики Пижжена в своем ФАКе написали как поменять Enter<->Ctrl+Enter. Еще пример того какой пиджин user-friendly и какой болт девелы оного класть хотели на юзеров и их хотелки и удобство.По "жигулям" тоже обширный мануал.Вот только почему-то любителей загорать под авто с набором инструментов не так уж и много.Вот Pidgin - такой же совковый как жигуль.Вместо того чтобы удобный юзеру крыжик сделать написали фак.Идиоты.Чайники сроду не найдут этот фак и резонно скажут: "ну и говняный софт под Linux!".И что интересно, они правы.Потому что в нормальных IM программах для виндов авторам которых не совсем до балды на пользователей и их удобство столь базовые вещи настраиваются. > а только засоряет интерфейс. Угу, и правда, имеющиеся полторы настройки UI пиджина - это дофига.Довайте лучше оставим одну!А лучше просто пустой диалог с кнопкой OK сделать.Ведь кому надо - в конфиге покопается, не развалится, хренли.Правда вот обучить чайников этому трудно и чревато тем что они вообще засрут свой пиждин до нестартабельного состояния. > Настройка с помощью .gtkrc более разумна - пользователь немного подкручивает >функциональность программа и как-бы нехирургическим путем ее модифицирует. Как доктор говорю: пока такие дятлы будут проектировать UI, оравы юзеров будут констатировать что софт под линукс - говно и будут по своему правы.Pidgin отличный пример.Ну и будет в итоге у Pidgin полпроцента всех юзеров IM.Какое достижение, а какойнить qip дерьмовый или чисто виндовую миранду будет юзать в 10 раз больше.Разумеется, в итоге и Linux и прочие *никсы такие юзеры пользовать не станут.Вон в винде у юзеров выбор есть какой IM клиент юзать и pidgin по популярности на виндовых десктопах где-то в далекой заднице. >На самом деле интерфейс не слишком распространенный О, многострочный эдитбокс оказывается совсем не распостраненный интерфейс.А чего это я вот в файрфоксе тут печатаю в этом "не слишком распостраненном"?И почему энтер тут переводит строку и контрол не прыгает и не ресайзится? >вы пишете, другое читатете. И оба должны быть постоянно под рукой. Угу.А еще желательно чтобы программа не дрыгалась и не прыгала самовольно.Если я выбрал себе размер окна и полей, не ее собачье дело пытаться меня переубедить что программе виднее чем мне какой мне размер полей симпатичен.Угу? >Т.е. хотелось бы, чтобы поле, которое читают, было максимального размера, и >при этом не требовало постоянного таскания рукояток. >Хотя вы, видимо, не читатель, а писатель... Поле для чтения у меня достаточного размера чтобы туда влезало довольно много текста.И размеры моего монитора позволяют сделать для строки ввода 3-4 строки чтобы оно просто заведомо никогда не прыгало и не мельтешило перед глазами. >Ну,судя по вашим эмоциональным постам, визит к невропатологу вам не помешает. Ха, то есть вы предлагаете мне перестать считать дерьмовые UI таковыми?Тогда меня будет ждать к сожалению скорее визит на биржу труда.А вот это мне не нравиться... >У вас предубеждение против этой фичи. Если вы немного успокоитесь, то найдете >её не настолько неудобной, как вам это сейчас кажется. Да, у меня предубеждение против нестандартного поведения стандартных на вид и по функционалу контролов.Особенно если это вызывает раздражающее прыгание размеров.Если бы у меня не было таких предубеждений, я бы работал дворником и спокойно бы мел улицы и не грузил вас тут своим мнением.Доступно излагаю?Лишний раз убеждаюсь что если програмеру доверить дизайнить UI получится полный КГ/АМ.Программеры, не игнорируйте свлих пользователей, они фичи и настройки у вас просят не со зла, честное слово!А просто потому что так по их мнению программа станет лучше.Если много пользователей просит - хороший повод задуматься и сделать фичу... если вы хотите чтобы это было качественной программой а не наколенной поделкой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от iav (ok) on 04-Май-08, 17:24
	>А нафига засорять интерфейс опциями? Снесли в рц-файл — и отлично. В >файрфоксе знаете сколько таких опций? кстати, сказав «а», авторы «мозиллы» сказали и «б»: добавили «about:config» — то есть графический интерфейс для удобного изменения любых настроек без поиска нечеловеческого конфига и текстового редактора.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Май-08, 05:06
	>кстати, сказав «а», авторы «мозиллы» сказали и «б»: добавили «about:config» В мозилле есть нормальные специалисты по юзабилити и мозилле вообще не до балды что подумают пользователи о их продукции.Обратите внимание - мозилла желает feedback, учитывает его и массовые хотелки вообще переносятся из аддонов в основной функционал.А девелы пиждина производят крайне нелестное впечатление если честно... весьма отмороженные ребятки которые слово юзабилити видимо не слышали.Они заимплементили новую кульную фичу - авторесайз чудо-контрола.А все кто не согласен что фич рулит дескать, пи**расы и ничего не понимают в рульности этой фишки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "вот и наглядный ответ"
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-08, 12:32
	этот тред комментов - наглядный ответ на вопрос, зачем разрабы pidgin пошли двумя путями. Примерно после такой полемики и появился форк.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-08, 09:49

Ждём форков ColorPidgin (с возможностью изменения цвета бэкграунда), NoExitPidgin (кнопка выхода ("крестик") по умолчанию не рисуется) и ряда других форков, отличающихся друг от друга необходимой пользователю многофункциональностью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 14:38
	> Ждём форков ColorPidgin (с возможностью изменения цвета бэкграунда), NoExitPidgin (кнопка выхода >("крестик") по умолчанию не рисуется) и ряда других форков, отличающихся друг >от друга необходимой пользователю многофункциональностью. А я не говорил что меня как юзера !!!БЕСИТ!!! невозможность ресайза строки ввода?!Авторам последней версии: КГ/АМ!Как тестер могу сказать: форкнули это говнище и правильно сделали.Глядишь, форк получше оригинала с тремя опциями на весь UI станет! %Е
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от dry on 02-Май-08, 08:33
	> Ждём форков ColorPidgin (с возможностью изменения цвета бэкграунда), NoExitPidgin (кнопка выхода >("крестик") по умолчанию не рисуется) и ряда других форков, отличающихся друг >от друга необходимой пользователю многофункциональностью. В любой команде со временем появляется человек, который считает себя самым умным. В очень редких случаях это действительно так, в большинстве - это просто труднодетерминируемый клинический случай долбоебизма, что, по моему скромному мнению, мы и имеем несчастье наблюдать в случае с pidgin. В коммерческих конторах это заканчивается тем, что адекватные люди, либо его выживают из команды, либо уходят сами. В опенсорсных - созданием форка. Все к лучшему.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-08, 21:19
	>В любой команде со временем появляется человек, который считает себя самым умным. >В очень редких случаях это действительно так, в большинстве - это просто >труднодетерминируемый клинический случай долбоебизма, что, по моему скромному мнению, мы   >и имеем несчастье наблюдать в случае с pidgin. +100, примерно так.У отдельных товарисчей там непризнаная гениальность так и прет в плане улучшения UI.А когда юзеры плеваться начинают - обижаются и делают баги readonly... малаццы ребята, качественный велосипед такими темпами склепают, ага.Представляете себе: ездок жалуется: "мне седло *пу натирает!".Что сделают нормальные конструкторы?Новый дизайн седла и новую модель на выбор.А некоторые с совковым подходом скажут "ничо, нашей кожу на зад, подложи подушку, а нам и так нравится"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Xavier on 05-Май-08, 11:28
	>В любой команде со временем появляется человек, который считает себя самым умным. > >В очень редких случаях это действительно так, в большинстве - это просто >труднодетерминируемый клинический случай долбоебизма, что, по моему скромному мнению, мы и >имеем несчастье наблюдать в случае с pidgin. > согласен. ............................. >Все к лучшему. в данном случае не согласен. На каждую срань создавать форк - слишком жирно. Выбор - это хорошо, но не в случае "остроконечников" и "тупоконечников".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."

Сообщение от Oles on 01-Май-08, 10:00

Вот мы наблюдаем и недостатки опенсорс проектов. Мы хотим кнопку другого цвета - форк. Иногда у демократии КПД стремится к нулю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Seclorum (ok) on 01-Май-08, 10:06
	Вы действительно считаете такую возможность недостатком?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Oles on 01-Май-08, 10:12
	Однозначно. Если в форк уходит половина разработчиков - теперь будут два функционально одинаковых конкурирующих продукта, развивающиеся в два раза медленнее. Хорошо что каждый сам себе форк не делает :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Nick (??) on 01-Май-08, 10:20
	>Однозначно. Неправильно считаете. Т.к. НЕ однозначно: пользователь НЕ проигрывает, у него появляется выбор, который, впрочем, для многих - тяжесть; разработчикам, форкнувшим свою версию - лучше, они не играют под чуждую им дудку; при всем том, что нужные вещи ВСЕ РАВНО берутся из одного проекта в другой (если лицензия позволяет), так что и особого оттока умов не происходит. Где теперь ваша однозначность? >Если в форк уходит половина разработчиков - теперь будут два функционально одинаковых >конкурирующих продукта, развивающиеся в два раза медленнее. далеко не факт. см. выше. >Хорошо что каждый сам себе форк не делает :) делает. Причем, многие, и не одну ветку. Но то, что они на всеобщее обозрение не выставляют свои версии - не значит, что их нет. PS У вас, Леся, крайне туманное понимание процесса разработки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Дмитрий Т on 01-Май-08, 11:45
	>... нужные вещи ВСЕ РАВНО берутся из одного проекта в другой (если лицензия позволяет), так что и особого оттока умов не происходит. Дай бог чтобы брали хотя бы вначале... пока много одинакового кода.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от TopBrick on 01-Май-08, 12:04
	пользователь непроигрывает ? если взять более внятный пример - получилось 2 велосипеда, у одного колеса более круглые, а у другого они крутяцца лучше. какой выберете ? разработчики ведь совершенно не взаимозаменяемы, кто то лучше знает логику работы протоколов, кто то больше диайном интерфейса занимаецца и так далее. а теперь получилось 2 недокоманды девелоперов, каждая из которых делает свой недомесенжер . вот чего точно стало больше - так суммарное количество глюков в обеих проэктах, минимум оно удвоилось.... >[оверквотинг удален] >>Однозначно. > >Неправильно считаете. >Т.к. НЕ однозначно: пользователь НЕ проигрывает, у него появляется выбор, который, впрочем, >для многих - тяжесть; разработчикам, форкнувшим свою версию - лучше, они >не играют под чуждую им дудку; при всем том, что нужные >вещи ВСЕ РАВНО берутся из одного проекта в другой (если лицензия >позволяет), так что и особого оттока умов не происходит. > >Где теперь ваша однозначность?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Oles on 01-Май-08, 12:07
	Именно. Если писать "для себя" - форк благо. Сам себе делаешь свой велосипед. А если для меня, тебя и васи пупкина - то получается 100 таких велосипедов соответственного качества, кждый дорабатывает свою гайку по своему.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от tekirinmeka on 01-Май-08, 14:18
	>Именно. Если писать "для себя" - форк благо. Сам себе делаешь свой >велосипед. А если для меня, тебя и васи пупкина - то >получается 100 таких велосипедов соответственного качества, кждый дорабатывает свою гайку по >своему. кстати о велосипедах есть лесопед на 28 дюьмовых колёсах, есть на 26, на 24, на 20, есть дружок в конце концов, есть трёх колёсные, 2вух даже одноколёнсые поделки, есть, шоссейные, есть городские, есть горные, есть триальные, есть bmx есть лёлики фирмы Kona, есть Stark, есть Iron Horse, есть Atom и куча других но они все остаются лесопедами, а главное никому от этого хуже не стало
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 14:32
	>есть лесопед на 28 дюьмовых колёсах, есть на 26, на 24, на >20, есть дружок в конце концов, есть трёх колёсные, 2вух даже >одноколёнсые поделки, >есть, шоссейные, есть городские, есть горные, есть триальные, есть bmx >есть лёлики фирмы Kona, есть Stark, есть Iron Horse, есть Atom и >куча других >но они все остаются лесопедами, а главное никому от этого хуже не >стало По мнению некоторых узколобых все должны ездить на каком-то среднем девайсе пытаясь на нем и гонять по горам, и bmx занимацца, и городскую езду сочетать и даже 1-колесный велик эмулировать ездой на заднем колесе...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от TopBrick on 01-Май-08, 15:08
	Слава богу что ПДД одинаковые для всех лисапедов, а кто с этим несогласен зачастую оказвается под колесами самосвала... кстати у всех лисапедов колеса круглые, несмотря на то что с квадратными удобнее ездить по ступенькам... опенсорсных и бесплатных лисапедов тоже нету - рано или поздно проэкт или закрывается или становится платным... в общем спорить лениво, время все расставит на свои места. А для фанатегов повторяю - при таком подходе к разработке линукс никогда не потеснит венду на дескотопе и навсегда останеццо уделом узколобых фанатегов, для которых самое главное - мифическая свобода выбора. А то что в настояеще время вы можете выбрать лишь между недоделаными дистрами или недоделаным софтом, с десятком разных кодировок, которые в мифическом светлом будущем будут пропатчены, пофиксены, настроены и из говна сделают конфетку - ну дык блажен кто верует. Только постарайтесь дожить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-08, 17:13
	по-тезисно: >рано или поздно проэкт или закрывается или становится платным... Подскажите пожалуйста когда закроют линукс, апач или самбу? "Платность" продукта под свободной лицензией вещь весьма смешная ,) >уделом узколобых фанатегов, для которых самое главное - мифическая свобода выбора Жаль тебя убогого, тебе ни за что не понять, свобода выбора - "мистическая" - только для тебя и подобных. У нас - она реальная и мы к этому привыкли и нам это нравиЦЦо :) >А то что в настояеще время вы можете выбрать лишь между недоделаными дистрами или недоделаным софтом, Все ясно - в деревню Великие Задрыщи где вы проживете дошла только слака 1998 года :) Уверяю вас - в более других населённых пунктах - всё по-другому. Если вас выпускают "наружу" - сходите на посмотреть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Май-08, 05:14
	>Слава богу что ПДД одинаковые для всех лисапедов, Сейчас я вас вашим же оружием и огрею.Вот авторы пиджина как раз и решили что их квадратные колеса и руль сзади - это такая кульная фича а ПДД придумали трусы и лохи.Их чудо контролы с нестандартным поведением не как у обычных многострочных эдитбоксов - квадратные колеса и есть.Больше ни 1 программы с таким крейзанутым контролом для ввода текста который бы нагло саморесайзился и прыгал мельтеша по экрану я честно говоря не знаю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 14:22
	>Именно. Если писать "для себя" - форк благо. Сам себе делаешь свой >велосипед. А если для меня, тебя и васи пупкина - то >получается 100 таких велосипедов соответственного качества, кждый дорабатывает свою гайку по >своему. Так они ж за основу берут уже неплохие гайки.С чего бы они станут хуже?С того что теперь двое группок будут эти гайки полировать независимо?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 14:14
	>Однозначно. >Если в форк уходит половина разработчиков - теперь будут два функционально одинаковых >конкурирующих продукта, развивающиеся в два раза медленнее. Хорошо что каждый сам >себе форк не делает :) О да, даешь разработку по майкрософтовски - "у вас есть выбор, пока он совпадает с выбором майкрософт".По-моему у нового проекта есть много шансов исправить старые недостатки Pidgin делающие его тем еще уродцем по сравнению скажем, с мирандой где девелы не настолько шибанутые на вырезании всех опций и настроек.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Nick (??) on 01-Май-08, 10:09
	>Вот мы наблюдаем и недостатки опенсорс проектов. Мы хотим кнопку другого цвета >- форк. Иногда у демократии КПД стремится к нулю. А сидя напротив монитора и втыкая в три опции закрытого нечто, не имея возможности что-либо в нем изменить без выплат производителю - это большой КПД??
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Oles on 01-Май-08, 10:13
	Ника, зачем ты пользовалась в этом комментарии женской логикой? Может быть попыталась бы понять что я имел в виду. А то получается я про тёплое, ты про мягкое.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Nick (??) on 01-Май-08, 10:15
	>Ника, зачем ты пользовалась в этом комментарии женской логикой? Может быть попыталась >бы понять что я имел в виду. А то получается я >про тёплое, ты про мягкое. Леся, я сматрю, ты все про теплое, да про теплое. Думаю, дай ка я про мягкое упомяну...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 14:43
	>Леся, я сматрю, ты все про теплое, да про теплое. Думаю, дай >ка я про мягкое упомяну... Этот Леся наверное в майкрософте пересидел быдлоиндусом.Лично меня как пользователя невозможность ресайза строки ввода ужасно раздражает и для меня это крупный недостаток новой версии, здорово меня разочаровавший.Форкнули?Замечательно!Респекты!У форка точно будет +1 юзер (и тестер) если они вернут ресайз инпута назад.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Nick (??) on 02-Май-08, 06:36
	>Лично меня как пользователя невозможность ресайза >строки ввода ужасно раздражает и для меня это крупный недостаток новой >версии, здорово меня разочаровавший.Форкнули?Замечательно!Респекты!У форка точно будет +1 юзер (и тестер) >если они вернут ресайз инпута назад. пардон, а что за поле то? Это то, в которое мессагу вводишь?  просто я другой ИМ юзаю :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Май-08, 05:24
	>пардон, а что за поле то? Это то, в которое мессагу вводишь? Да-да.Оно самое.В новой версии пиджина авторы выпендрились.Велосипед с круглыми колесами им показался слишком обыденным, поэтому они сделали квадратные.Контрол ввода текста теперь там отресайзить вручную стало нельзя.Он по дефолту ~2 строки.Зато если набить больше он сам сделается крупнее не интересуясь эстетическими предпочтениями юзера и противно отмельтешив по экрану и лишний раз дернув на себя взгляд для изучения "а что это там у нас мигнуло?!". > просто я другой ИМ юзаю :) Вот поставьте пиджин на посмотреть и скажите свое мнение. P.S. после таких ублюдских изменений я всерьез призадумался о смене IM клиента на что-то более юзабельное, пора заново тест-драйв остальным IM клиентам устраивать.А то если авторы этой чудо-поделки возомнили что все юзеры мечтают пропереться кульностью фичи и начать приучиваться к шибанутому на всю бошку поведению их контролов - они о себе слишком высокого мнения.Юзеры не собаки Павлова.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Nick (??) on 09-Май-08, 05:36
	>>пардон, а что за поле то? Это то, в которое мессагу вводишь? > >Да-да.Оно самое.В новой версии пиджина авторы выпендрились.Велосипед с круглыми колесами им показался >слишком обыденным, поэтому они сделали квадратные.Контрол ввода текста теперь там отресайзить >вручную стало нельзя.Он по дефолту ~2 строки.Зато если набить больше он >сам сделается крупнее не интересуясь эстетическими предпочтениями юзера и противно отмельтешив >по экрану и лишний раз дернув на себя взгляд для изучения >"а что это там у нас мигнуло?!". ясно :) >> просто я другой ИМ юзаю :) > >Вот поставьте пиджин на посмотреть и скажите свое мнение. а... да не :) если даже сами юзера пиджина с него полезут - то мне только его пробовать осталось :) >P.S. после таких ублюдских изменений я всерьез призадумался о смене IM клиента >на что-то более юзабельное, пора заново тест-драйв остальным IM клиентам устраивать. руки чешуццо, но для чистоты эксперимента не скажу что юзаю ;) хот,вобщем, ничего особенного. >А то если авторы этой чудо-поделки возомнили что все юзеры мечтают пропереться >кульностью фичи и начать приучиваться к шибанутому на всю бошку поведению >их контролов - они о себе слишком высокого мнения.Юзеры не собаки >Павлова. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-08, 10:14
	обычно не помогают выплаты разрабам, т.к. нету даже кнопочки подаяния... некоторые считают себя выше каких то там юзеров...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 14:49
	>обычно не помогают выплаты разрабам, т.к. нету даже кнопочки подаяния... некоторые считают >себя выше каких то там юзеров... В аккурат случай одного из девелов пиджина.Он считает что лучше всех знает что и кому нужно.Ну вот есть лишний шанс убедиться что опенсорц - рулит.Глядишь из этого неудобного и не особо симпотного уродца авторы форка сделают нечто лучшее.А то последние изменения - реально бесят.Ну нельзя же настолько над юзерами издеваться?!Блиц-опрос пятка знакомых юзеров показал что они говорят дружный факофф новой "фиче" состоящей в удалении фичи ресайза инпута.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Бурзум on 01-Май-08, 18:51
	Тупые майнтейнеры кривого клиента -_- зачем обобщать, опенсорц очень КПДаст
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от ZANSWER (??) on 01-Май-08, 10:16

В данном случае согласен с Oles, но это неизбежно, у всего есть свои минусы - это минус открытой модели разработки, хорошо, что плюсов у неё намного больше...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Nick (??) on 01-Май-08, 10:22
	>В данном случае согласен с Oles, но это неизбежно, у всего есть >свои минусы - это минус открытой модели разработки, хорошо, что плюсов >у неё намного больше...:) Даже после поста нумер #12 все так же согласны?? ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Av (??) on 01-Май-08, 11:19
	Никуя, не правильно думаешь! С твоей логикой, в идеале весь софт с равными лицензиями слился бы, ну по-крайней меры ликвидность кода была не шуточная, а что мы на практике наблюдаем - каждый коллектив шпарит своё, и только изредка что-то дергая. "Это брат... Марксизм" (С)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Nick (??) on 01-Май-08, 20:53
	>Никуя, не правильно думаешь! С твоей логикой, в идеале весь софт с >равными лицензиями слился бы, ну по-крайней меры ликвидность кода была не >шуточная, а что мы на практике наблюдаем - каждый коллектив шпарит >своё, и только изредка что-то дергая. Товарисч, перечитайте внимательно мой пост. Особенно в месте "нужные вещи". Или вы себе реально представляете объединение кода ядра с кодом либы или проги ("весь софт с равными лицензиями слился бы") лишь потому, что у них GPLv2, например? Пардон, но я такого НЕ говорил. "Нужные" вещи в проекте какой-нить проги - это точно не ядро. Толку в себе проект портировать обработчики прерываний, если ядро все равно этого не позволит? %)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Av (??) on 01-Май-08, 23:04
	цитата начинается ... разработчикам ... при всем том, что нужные вещи ВСЕ РАВНО берутся из одного проекта в другой (если лицензия позволяет), так что и особого оттока умов не происходит. >Если в форк уходит половина разработчиков - теперь будут два функционально одинаковых >конкурирующих продукта, развивающиеся в два раза медленнее. далеко не факт. см. выше. цитата заканчивается! пример того что форки активно(!) обмениваются кодом можно? ну а про либы, ядро - бред естественно, ваш)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Май-08, 10:27
	>пример того что форки активно(!) обмениваются кодом можно? *BSD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Av (??) on 02-Май-08, 10:49
	ну-ну
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 14:36
	>В данном случае согласен с Oles, но это неизбежно, у всего есть >свои минусы - это минус открытой модели разработки, хорошо, что плюсов >у неё намного больше...:) Это не минус, это плюс.Иначе вы бы все и по сей день покупали только автомобили форд сугубо черного цвета и никакие другие, пытались бы на одной модели велика и bmx-ить и по горам гонять, хавали 1 тип йогурта и вообще были бы такие все из себя одинаковые, инкубаторские.Ведь зачем делать разные вещи если можно улучшать одну?Напялить на всех одинаковый комбинезон, который удобный и без сноса почти.А то что все одинаковые - да подумаешь... нахрен таким быдлоботам индивидуальность?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от RKA KriK on 01-Май-08, 10:31

Крайне не согласен с Oles и полностью согласен с Nick. Конечно данный случай смешной и не серьезный какой-то. Но зато есть выбор. Еслиб проект был бы закрытым, некоторые разрабы вообще бы уволились при такой полемики и не было бы форка и проект развивался бы медленней. Если бы появился бы форк, тоже платный, то оба проекта бы все равно загнили бы, так как закрытая лицензия не позволяет использвовть свой код в чужих проектов. А тут сам проект и форк могут развиваться одинаково. А мы сможем выбирать, что лучше. Но остается конечно одна проблема. У людей с низким уровнем IQ присутствует сложность при выборе. Они его боятся. Но это проблема не выбора, а низкого IQ. Так что опенсорс-модель тут не причем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от siw on 02-Май-08, 00:25
	дай вступить на защиту людей "с низким IQ": тем кому не нужно выбора данная ситуация безвредна, т.к. основной проект дальше живёт и продолжает удовлетворять их потребности, а "привереды" счастливы, т.к. имеют "свой" вариант не вложив труда по кодокопанию. Позвольте также добавить, что как раз сегментирование продукта различными специфическими предложениями (а в бесплатном/свободном ПО никто законы рынка не отменял, кликнуть на install это тоже работа/стоимость) позволяет занять максимальную нишу и иметь более лояльных пользователей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."

Сообщение от geekkoo (??) on 01-Май-08, 10:40

>Бурная (http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/30/1822237) дискуссия, вызванная противостоянием сторонников и противников замены в последнем релизе >Pidgin ручного изменения размера окна ввода на функцию автоматического расширения окна, >привела к расколу разработчиков Pidgin на два лагеря и >созданию (http://developer.pidgin.im/ticket/4986#comment:116) форка проекта. Ответвившийся от Pidgin проект получил название FunPidgin (http://sourceforge.net/projects/funpidgin/). > > > > >URL: http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/30/1822237 >Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15647 Ага, работа с зумль-бейзед протоколом приводит к необратимым последствиям для психики...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от nuclight (ok) on 05-Май-08, 13:38
	>Ага, работа с зумль-бейзед протоколом приводит к необратимым последствиям для психики... Плюс двести. У жаббера только одно преимущество - открытая спецификация/опенсорсные клиенты (+уже набранная за годы аудитория). Технически - ужас (хуже наверное только ICQ).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от vitek (??) on 01-Май-08, 11:01

классно. теперь можно выбрать подходящий. это и есть ПЛЮС opensource модели - не нравиться или если разработчики не прислушиваются к субъективно-правильным замечаниям - делаешь форк.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-08, 11:44

А какой из тысячи линуксов лучше? а какой хуже? как выбрать то?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Николай (??) on 01-Май-08, 11:53
	>А какой из тысячи линуксов лучше? >а какой хуже? >как выбрать то? Давно известно. Лучше тот который знаешь, а если хочешь попробывать впервые, то лучше то который знает твой сосед.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Oles on 01-Май-08, 11:55
	В результате миллион почти одинаковых дистрибутивов :) Фичи размазаны между ними, вместо того чтоб быть в 1-3 супердистрибутива... А так имеем убунту, бубунту, хубунту, ебунту, кубунду, мубунту...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 15:02
	>В результате миллион почти одинаковых дистрибутивов :) Фичи размазаны между ними, вместо >того чтоб быть в 1-3 супердистрибутива... Вам к Майкрософт.У них как раз такая политика фирмы - "жрите Дристу или идите на ... !". >А так имеем убунту, бубунту, хубунту, ебунту, кубунду, мубунту... А мне нравится.Не нужно мне супер-дистрибутив дристы, меня кубунта устраивает.А соседа убунта.А Дяду Васю с хилой машиной хубунта.И не вам Шатлворта учить жизни.Когда ваш софт огребет столько же инсталляций как убунтовые - тогда и поговорим.Только если кто не понял, общая база там одна.И в общем то распыления сил почти нет.Точнее, есть но довольно немного.Если у вас слишком слаб мозг чтобы это понять - идите дальше пахать на закрытые проприетарные поделки с тремя опциями на все, которые фиг настроишь.А пример файрфокса показывает: 600 000 000 add-ons downloads can't be wrong.Юзеры любят индивидуальность, фишки и опции и то что фокс можно настроить под себя.А покуда пиджин будет уродом с тремя настройками - не видать ему даже десятка процентов на рынке IM продуктов.Будет уродцем для полупроцента маргиналов которые предпочитают привыкать к софтине а не настраивать софтину чтобы было удобно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от siw on 02-Май-08, 00:30
	Вы не задумывались, почему в СССР была одна модель утюга, одна модель мясорубки, одна модель фена а все гонялись за импортными товарами? Почему природа не создала одно "суперсущество", вместо миллионов постоянно вымирающих видов и подвидов плюс мутации?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от netcat on 03-Май-08, 12:10
	>Вы не задумывались, почему в СССР была одна модель утюга, одна модель >мясорубки, одна модель фена а все гонялись за импортными товарами? >Почему природа не создала одно "суперсущество", вместо миллионов постоянно вымирающих видов и >подвидов плюс мутации? ))) +1 Один совдеповский утюг, одна совдеповская кухня, один спортивный трикотажный костюм. Дабы трудящийся понятия не имел о разнообразиях жизни и трудился с целью перевыполнением плана пятилетки на заводе, за рубли, которых хватит на утюг, кухню и костюм. Так и с софтом. Чтобы самостоятельно выбрать себе из множества линух на десктоп либо софтинку типа такого инстант-мессенджера, пользователь имеет возможность хорошенько пораскинуть умишком и много чего почитать. Что несомненно радует, ибо развивает собратьев оное. От мастдайщиков только и слышно - зачем %#$ться, все готово, все приточено. Одна виста, один квип, один ворд, одна косынка (платные между прочим, кто заплатил?).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от terr0rist (ok) on 04-Май-08, 16:36
	Чем квип-то не угодил? Какое он к мастдаю отношение-то имеет, кроме того, что под ним работает? Уж по-любому лучше миринды-то... Под юникс был нормальный Licq, да чо-то умерЪ (почти). Жаль... а этот пиджин, так-его-мать, стал тут монополистом и теперь можно смело называть "одним совдеповским гаймом" (раньше, помнится, его звали "гайм").
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от nuclight (ok) on 05-Май-08, 13:33
	>Чем квип-то не угодил? Какое он к мастдаю отношение-то имеет, кроме того, >что под ним работает? Уж по-любому лучше миринды-то... Глюкалово страшное с кривым кодом. Миранда-то уж как раз получше будет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Май-08, 05:37
	>Чем квип-то не угодил? Общим brain-damaged дизайном программы.Большой монолитный бинарь без поддержки плагинов и настроек внешнего писаный на дельфе - это шедеврально.Автор много орал что все так и останется.А в итоге тихонько засунул свою гордость себе в ... и пишет тотальный реврайт известный как инфиум.Уже на сях++, с поддержкой плагинов и все такое.Ну надо же, дошло!Правда вот все беты какие-то кривоватые в итоге а протоколы недоделанные местами. >что под ним работает? Уж по-любому лучше миринды-то... У миранды то интерфейс плагинов продуман в отличие от и настройки сразу есть.Другое дело что если 100 плагинов навешать работать будет абы как.Ну так нефиг увлекаться.А базовые плагины стабильны как часы. >Под юникс был нормальный Licq, да чо-то умерЪ (почти). А он кроме ICQ и слегка MSN не умеет нифига... и почти не развивается.А это плохо. >совдеповским гаймом" (раньше, помнится, его звали "гайм"). +1.UI и богатство настроек и опций напоминают жигуленка.Можно конечно затюнить и это до чего-то неплохого но надо в гараже послесарить, покрасить, в капоте покопаться.А чтоб просто и в нормальном виде - сел и поехал и чтоб удобно и симпатично - ни-ни, этого никак не можно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от vitek (??) on 01-Май-08, 16:49
	>А какой из тысячи линуксов лучше? >а какой хуже? >как выбрать то? да никакой! :-) все одинаковые. а про ubuntu. так ставишь любой, потом через репозитории до устанавливаешь что надо. и он превращается в kubuntu (если поставишь kde), xubuntu (если поставишь Xfce) и т.д. просто на 1 CD всё не влазит :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."

Сообщение от nox (??) on 01-Май-08, 13:33

Лучше бы с кодировками проблемы решили. А то ставишь Windows-1251, половина правильно отображается, а половина нет. Видать там две кодировки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Name on 01-Май-08, 14:20
	Я в icq ставлю CP1251, и проблем нет. А в XMPP и так все впорядке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от фф on 01-Май-08, 15:34
	>Я в icq ставлю CP1251, и проблем нет. И статус пользователя читается? Или чтобы его прочитать, приходится Unicode ставить?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-08, 14:39
	>Лучше бы с кодировками проблемы решили. А то ставишь Windows-1251, половина правильно >отображается, а половина нет. Видать там две кодировки. Если бы только это - а сообщения типа html - нормально?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."
	Сообщение от Nick (??) on 02-Май-08, 06:34
	>>Лучше бы с кодировками проблемы решили. А то ставишь Windows-1251, половина правильно >>отображается, а половина нет. Видать там две кодировки. > >Если бы только это - а сообщения типа html - нормально? о....... вот ЭТО вот реально КУМАРИТ.....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "ОПЦИИ форка"

Сообщение от Zombieff on 01-Май-08, 14:13

так вот, они сделали форк, в котором есть ОПЦИИ изменения размера окошка и т. п. http://funpidgin.sourceforge.net/content/features - читаем внимательно ибо многие хорошие патчи основная команда не принимает (так, например, умерли x-статусы для аськи - патч был для 2.3.1, его не приняли)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-08, 14:43

Вот и здесь, тоже возникла полемика велосипеды млин однако!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."

Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-08, 15:11

Подлые трусы, даже баг сделали read-only чтобы не слышать вой обозленных "фичой" юзеров.Ну с таким то подходом к девелопменту пожалуй у форка даже неплохие перспективы.Ибо проект жив пользователями а после таких диверсий пользователей пиджина станет явно намного меньше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "OpenNews: Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'ф..."

Сообщение от creativ (??) on 01-Май-08, 15:35

Остался на Pidgin 2.3.1 именно из-за этой фичи. Рад новости!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-08, 16:15

лучшеб сделали чтоб эта поделка не посылала авторизацию при переносе пользвоателя в другую группу и тп тупизмы...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-08, 16:49

А что нормальный клиент уже никак не сделать ? Пидгвин блин. ))) Не смешите меня. Сделайт qip-подобный интерфейс и вс будет ок. Нафига эти пидвины недоделанные.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от hjhg on 01-Май-08, 17:22

напоминает про войну в книге о гулливере, которая началась из-за спора с какой стороны разбивать яйца.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Keeper (??) on 01-Май-08, 20:02
	Ничто не ново под луной. http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_байтов См. Интересные факты
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Май-08, 01:46
	[NoScript XSS] Отфильтрован подозрительный запрос. URL: [http://ru.wikipedia.org/wiki/%F0%CF%D2%D.... Запрос последовал со страницы: [https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15647]. Отфильтрованный адрес: [http://ru.wikipedia.org/#1267784410987206909] :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-08, 00:28

Почитал я и сделал вывод - сим рулит :) Хоть и закрытый уже проект, но этот клиент мне по душе больше всех :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Май-08, 10:30
	>Почитал я и сделал вывод - сим рулит :) Хоть и закрытый >уже проект, но этот клиент мне по душе больше всех :) если кому-то под душе закрытый бинарь и он знает о свободном ПО - то что-то с этим человеком не то...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от vitek (??) on 02-Май-08, 14:20
	а с каких пор он закрытый? на сайте: http://sim-im.org/wiki/Main_Page читаем: Sim-IM is a multiple protocol instant messenger for MS Windows, GNU/Linux, FreeBSD. Sim-IM supports Jabber/XMPP, Oscar(ICQ and AOL), Yahoo! and MSN protocols. Sim-IM is a free software, licensed under the GNU General Public License (GPL). я не слышал, чтоб GPL так сильно поменялся
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от vitek (??) on 02-Май-08, 14:26
	а! понял! Аноним наверное имел ввиду, что проект не развивается :-) устаревшие сведения. хорошая прога. хозяин нашелся.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Май-08, 01:42

А я себе 2 года назад SIM компильнул, и чё-то ничего не парит... даже интенсивность ультрафиолетового излучения в Шереметьево показывает. %-) Чё там в это Пиджине интересного, что так все расшуршались?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Май-08, 10:32
	>А я себе 2 года назад SIM компильнул, и чё-то ничего не >парит... даже интенсивность ультрафиолетового излучения в Шереметьево показывает. %-) Павлинух, ты себе явно не ИМ клиент компильнул тогда... ;)) >Чё там в это Пиджине интересного, что так все расшуршались? хз :) я тут лишь по поводу факта форка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от vitek (??) on 02-Май-08, 14:23
	он действительно это может. через плагин. очень удобно. вот только в compiz'е окошко как приклеено. на чистом qt писано, не на kde.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Май-08, 05:28
	>он действительно это может. >через плагин. очень удобно. А толку то с этих перделок если там основные протоколы реализованы через анус или просто в зачаточном состоянии?Луше б протоколы реализовали на уровне миранды и qip чем столь необходимую хрень типа уровня ультрафиолета реализовывать.Это называется "без порток но в шляпе!"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от ssnet on 02-Май-08, 12:48

Скорее всего разработчики просто посрались. Иначе сделали опцию. На денной стадии,как по мне, форк скорее полезен чем вреден. Основное уже сделано. просто через какое-то время одна из веток умрет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Андре on 03-Май-08, 10:11
	>Скорее всего разработчики просто посрались. Иначе сделали опцию. На денной стадии,как по >мне, форк скорее полезен чем вреден. Основное уже сделано. просто через >какое-то время одна из веток умрет. прям как у Джонатана Свифта. Гулливер в стране Лилипутии. там тоже раскол был. одни яйцо вареное с острого конца кололи, а другий лагерь - с тупого. они даже воевали из-этого. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от ben on 03-Май-08, 08:15

хорошо если умрет а если ему форкаться понравиться опять утюгов наплодиться....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от bytestore (??) on 03-Май-08, 12:53

Зачем вы все себя ведете также как и разработчики? 95 сообщений из за одной функции? Нравится кустомизация - ставь миранду, нравится похожесть на стандарт ставь ICQ, не нравится ничего из того что могут предложить- напиши сам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от ben on 03-Май-08, 15:53

так вопрос не в функциях а в том что в споре рождаеться бред плодяться форки итд что приводит к хаосу а "душа" - требует порядка вот спор из за беспорядка

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-08, 16:11

ничего, m$ всех построит. научит родину любить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"
	Сообщение от Nick (??) on 03-Май-08, 16:21
	>ничего, m$ всех построит. >научит родину любить. ну да, они уже софт для управления Линухами выпустило.... вендекапец - и тада сразу начнет нас всех учить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Полемика разработчиков проекта Pidgin привела к 'форку'"

Сообщение от andr.mobi (??) on 25-Май-08, 17:14

Тупоконечники версус Остроконечники :)) Классика

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]