forum.opennet.ru - "OpenNews: Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы ..." (14)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

ВХОД

слежка

"OpenNews: Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы ..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения! Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы ..."
Сообщение от opennews (??) on 15-Сен-04, 19:13
Андрей Великоредчанин предложил (https://www.opennet.ru/base/net/ngmp_mail.txt.html) свой вариант внедрения протокола NGMP (http://ngmp.libretech.org/) (Next Generation Mail Protocol) для кардинального решения проблемы спама. Описанный способ, в отличии от классического, не требует изменения ПО на стороне клиента. Посетитель под ником Marmot, прислал интересное дополнение (https://www.opennet.ru/base/net/ngmp_mail.txt.html) к статье, в котор описываются недостатки предложенного ранее подхода и предложил альтернативное решение, заключающиеся в расширении функциональности Jabber сервера и клиента. URL: https://www.opennet.ru/base/net/ngmp_mail.txt.html Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=4363
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

Оглавление

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., dct, 19:13 , 15-Сен-04, (1)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., klalafuda, 19:42 , 15-Сен-04, (2)
Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., Аноним, 20:39 , 15-Сен-04, (3)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., Аноним, 00:09 , 16-Сен-04, (4)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., Drug, 00:33 , 16-Сен-04, (5)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., UncleAndy, 09:02 , 16-Сен-04, (6)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., Kiev1.org, 14:31 , 16-Сен-04, (7)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., Avatar, 22:51 , 16-Сен-04, (8)

Польностью согласен!!!!!!!!!!!!!!!! (-), Alechandro, 00:39 , 17-Сен-04, (9)
Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., demon, 01:39 , 17-Сен-04, (10)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., Avatar, 09:46 , 17-Сен-04, (11)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., Дмитрий Ю. Карпов, 13:37 , 18-Сен-04, (12)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., dct, 06:55 , 19-Сен-04, (13)

Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..., contriver, 16:41 , 07-Фев-05, (14)

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]

1. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от dct (??) on 15-Сен-04, 19:13

Гемороимся.. гемороимся..
А кончится по моему знаете чем?
Хорошо к тому времени забытым старым...
Fidonet рулит на счет спама.
;)

Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от klalafuda on 15-Сен-04, 19:42

изыди, нечистая! щаз плюс получишь нештатный.. :)
// wbr

Cообщить модератору | Наверх | ^

3. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от Аноним on 15-Сен-04, 20:39

>Гемороимся.. гемороимся..
>А кончится по моему знаете чем?
>Хорошо к тому времени забытым старым...
>Fidonet рулит на счет спама.
Во времена расцвета fido через SMTP спам тоже не ходил.
Технически, в FTN нет никаких препятствий для рассылки спама.

Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от Аноним on 16-Сен-04, 00:09

Да и в фидо уже давно спам есть через гейты в инет. Раньше в нетмыл постоянно сыпался, месяца два назад перестал.

Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от Drug (??) on 16-Сен-04, 00:33

>>"Поместить сервер в черный список" - сервер с
>>которого пришло данное сообщение поместить >>в "черный список". В дальшейшем сообщения с
>>этого сервера автоматически игнорировать;
Ага, и получится так что 1 пользователь поместит сервер в черный список, а другиеп ользователи с этого сервера пеерстанут получать письма.
Да и переработок много нужно, + всем пользователмя прийдется использовать jabber, что тоже не очень удобно учитывая что щас почту можно принять даже на мобильный телефон.

Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от UncleAndy (??) on 16-Сен-04, 09:02

А с чего вы взяли что черные и белые списки будут глобальными? :) Я-то имел ввиду списки именно на клиенте.
А на мобильных телефонах джабер тоже есть.
Отдельно почтовый клиент и джабер придется использовать лишь до тех пор пока не появяться удобные клиенты сочетающие в себе всю нужную функциональность. Но дело-то в том, что пока ngmp не начнут активно использовать, такого клиента никто и не напишет. Мой вариант в принципе сделан для того что-бы избежать замкнутого круга "не используют -> не пишут ПО -> не используют" за счет минимальных усилий для написания нужного ПО.

Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от Kiev1.org on 16-Сен-04, 14:31

чепуха все это :) spamassassin+razor+dcc+pyzor ни один спам не пропускает если правильно настроить и ошибается совсем никогда

Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от Avatar on 16-Сен-04, 22:51

Ну да, стиль микрософт - затычки вместо нормальной реализации!

Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Польностью согласен!!!!!!!!!!!!!!!! (-)"

Сообщение от Alechandro (??) on 17-Сен-04, 00:39

(-)

Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от demon (??) on 17-Сен-04, 01:39

>Ну да, стиль микрософт - затычки вместо нормальной реализации!
Ага, а прикручивать jabber к почте - это нормально? Вот уж где изврат-то.
В любом случае, перекладывать ответственность на пользователей как это прдлагается в данном протоколе, это ИМХО полный беполезняк.

Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от Avatar on 17-Сен-04, 09:46

Истина рождается в дискуссиях и спорах,а жабер это было только начало.

Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 18-Сен-04, 13:37

Рассмотрим ситуацию: произвольный человек узнал E-mail адрес другого (ранее незнакомого ему) человека и хочет послать ему письмо. Если почтовый протокол допускает такое, то спам возможен, т.к. спамер узнаёт адресА и рассылает по ним письма. Если почтовый протокол НЕ допускает такое, то на фиг он нужен. =>, защита от спама на уровне протокола невозможна.
Теоретически возможна ситуация, когда протокол позволяет точно вычислить отправителя спама и в дальнейшем отказать спамеру в приёме его писем. Но т.к. спамер может подкупить провайдера (поделиться с ним своими доходами), а также сменить провайдера, точная идентьификация становится невозможна: спамер может менять личину.
Есть способ борьбы со спамом на основе введения ответственности владельцев компьютеров и провайдеров за спам, идущий с их машин и из их сетей. Цивилизованные страны могут ввести это законодательно; нецивилизованные должны попасть в чёрный список, так что обращения по SMTP-порту:25 будут фильтроваться на роутерах прямо на границе цивилизованных стран.
После введения отвественности провайдеров они будут вынуждены принять меры:
- ограничить прямой SMTP-доступ от пользователей: доступ будет возможен только от любого пользователя к заявленным релеям (к релеям провайдера, а также к релеям типа hotmail.com или mail.ru) и от зарегестрированных пользовательских релеев к кому угодно;
- ограничить количество отправляемых писем правилом типа "не более 100 писем в минуту, не более 200 писем в час, не более 500 писем в сутки" для индивидуалов (для организаций оговаривается в контракте на подключение);
- ввести штрафы за попытки рассылки спама и вирусов (в т.ч. и в случае, когда заражённоая машина рассылает спам и вирусы без ведома юзеров, ибо юзер отвечает за поведения компьютера так же, как собаковод отвечает за поведение своей собаки).

Cообщить модератору | Наверх | ^

13. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от dct (??) on 19-Сен-04, 06:55

Репект!
Именно это я и хотел сказать, когда упомянул FIDOnet.
Спам, административная а не техническая проблема. И именно в фидо были все возможности для решения проблемы, и именно там все это прекрасно решалось.
Гейты в Internet это всего лишь исключение, без которого со временем стало трудно обходиться и которое соответсвенно, вносило свой отрицательный вклад. Но в конце, концов, ни кто не мог запретить какому либо ноду зафильтровать гейт, не совсем приятно для его даунлинков, но мы ведь о другом :)
Соответсвенно и с SMTP. Протокол более чем рабочий, и никакими техническими усложнениями ничего не добиться. Здесь главный фактор деньги, а не недостатки протокола.
Должна быть сеть, именно сеть, чистых серверов, работа с которыми возможна только по регистрации в этой сети. И применение каких либо штрафных санкций, к владельцам зарегестрированных серверов допускающих нарушение правил обращения почты.
Ясно что на мировом уровне, до этого дойдет не скоро, слишком много игроков на рынке, но рано или поздно этим и кончится, ИМХО конечно.
ЗЫ: кстати основные игроки российского рынка могли бы эту сеть попробовать поднять, почти 100% что корпоративная почта поддержала бы это начинание, а корпоративщики это немаленький объем спам рынка. Появилась бы у нас такая локальная фрее-спам зона. Вход в сеть к примеру по договору, в котором прописываем ответственность и тд тп

Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."

Сообщение от contriver (ok) on 07-Фев-05, 16:41

вот кандидат на решение
http://contriver.narod.ru

Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Сообщение от dct (??) on 15-Сен-04, 19:13
Гемороимся.. гемороимся.. А кончится по моему знаете чем? Хорошо к тому времени забытым старым... Fidonet рулит на счет спама. ;)
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	2. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
	Сообщение от klalafuda on 15-Сен-04, 19:42
	изыди, нечистая! щаз плюс получишь нештатный.. :) // wbr
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	3. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
	Сообщение от Аноним on 15-Сен-04, 20:39
	>Гемороимся.. гемороимся.. >А кончится по моему знаете чем? >Хорошо к тому времени забытым старым... >Fidonet рулит на счет спама. Во времена расцвета fido через SMTP спам тоже не ходил. Технически, в FTN нет никаких препятствий для рассылки спама.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	4. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
	Сообщение от Аноним on 16-Сен-04, 00:09
	Да и в фидо уже давно спам есть через гейты в инет. Раньше в нетмыл постоянно сыпался, месяца два назад перестал.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

5. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Сообщение от Drug (??) on 16-Сен-04, 00:33
>>"Поместить сервер в черный список" - сервер с >>которого пришло данное сообщение поместить >>в "черный список". В дальшейшем сообщения с >>этого сервера автоматически игнорировать; Ага, и получится так что 1 пользователь поместит сервер в черный список, а другиеп ользователи с этого сервера пеерстанут получать письма. Да и переработок много нужно, + всем пользователмя прийдется использовать jabber, что тоже не очень удобно учитывая что щас почту можно принять даже на мобильный телефон.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	6. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
	Сообщение от UncleAndy (??) on 16-Сен-04, 09:02
	А с чего вы взяли что черные и белые списки будут глобальными? :) Я-то имел ввиду списки именно на клиенте. А на мобильных телефонах джабер тоже есть. Отдельно почтовый клиент и джабер придется использовать лишь до тех пор пока не появяться удобные клиенты сочетающие в себе всю нужную функциональность. Но дело-то в том, что пока ngmp не начнут активно использовать, такого клиента никто и не напишет. Мой вариант в принципе сделан для того что-бы избежать замкнутого круга "не используют -> не пишут ПО -> не используют" за счет минимальных усилий для написания нужного ПО.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

7. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Сообщение от Kiev1.org on 16-Сен-04, 14:31
чепуха все это :) spamassassin+razor+dcc+pyzor ни один спам не пропускает если правильно настроить и ошибается совсем никогда
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	8. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
	Сообщение от Avatar on 16-Сен-04, 22:51
	Ну да, стиль микрософт - затычки вместо нормальной реализации!
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	9. "Польностью согласен!!!!!!!!!!!!!!!! (-)"
	Сообщение от Alechandro (??) on 17-Сен-04, 00:39
	(-)
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	10. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
	Сообщение от demon (??) on 17-Сен-04, 01:39
	>Ну да, стиль микрософт - затычки вместо нормальной реализации! Ага, а прикручивать jabber к почте - это нормально? Вот уж где изврат-то. В любом случае, перекладывать ответственность на пользователей как это прдлагается в данном протоколе, это ИМХО полный беполезняк.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	11. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
	Сообщение от Avatar on 17-Сен-04, 09:46
	Истина рождается в дискуссиях и спорах,а жабер это было только начало.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

12. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 18-Сен-04, 13:37
Рассмотрим ситуацию: произвольный человек узнал E-mail адрес другого (ранее незнакомого ему) человека и хочет послать ему письмо. Если почтовый протокол допускает такое, то спам возможен, т.к. спамер узнаёт адресА и рассылает по ним письма. Если почтовый протокол НЕ допускает такое, то на фиг он нужен. =>, защита от спама на уровне протокола невозможна. Теоретически возможна ситуация, когда протокол позволяет точно вычислить отправителя спама и в дальнейшем отказать спамеру в приёме его писем. Но т.к. спамер может подкупить провайдера (поделиться с ним своими доходами), а также сменить провайдера, точная идентьификация становится невозможна: спамер может менять личину. Есть способ борьбы со спамом на основе введения ответственности владельцев компьютеров и провайдеров за спам, идущий с их машин и из их сетей. Цивилизованные страны могут ввести это законодательно; нецивилизованные должны попасть в чёрный список, так что обращения по SMTP-порту:25 будут фильтроваться на роутерах прямо на границе цивилизованных стран. После введения отвественности провайдеров они будут вынуждены принять меры: - ограничить прямой SMTP-доступ от пользователей: доступ будет возможен только от любого пользователя к заявленным релеям (к релеям провайдера, а также к релеям типа hotmail.com или mail.ru) и от зарегестрированных пользовательских релеев к кому угодно; - ограничить количество отправляемых писем правилом типа "не более 100 писем в минуту, не более 200 писем в час, не более 500 писем в сутки" для индивидуалов (для организаций оговаривается в контракте на подключение); - ввести штрафы за попытки рассылки спама и вирусов (в т.ч. и в случае, когда заражённоая машина рассылает спам и вирусы без ведома юзеров, ибо юзер отвечает за поведения компьютера так же, как собаковод отвечает за поведение своей собаки).
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	13. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
	Сообщение от dct (??) on 19-Сен-04, 06:55
	Репект! Именно это я и хотел сказать, когда упомянул FIDOnet. Спам, административная а не техническая проблема. И именно в фидо были все возможности для решения проблемы, и именно там все это прекрасно решалось. Гейты в Internet это всего лишь исключение, без которого со временем стало трудно обходиться и которое соответсвенно, вносило свой отрицательный вклад. Но в конце, концов, ни кто не мог запретить какому либо ноду зафильтровать гейт, не совсем приятно для его даунлинков, но мы ведь о другом :) Соответсвенно и с SMTP. Протокол более чем рабочий, и никакими техническими усложнениями ничего не добиться. Здесь главный фактор деньги, а не недостатки протокола. Должна быть сеть, именно сеть, чистых серверов, работа с которыми возможна только по регистрации в этой сети. И применение каких либо штрафных санкций, к владельцам зарегестрированных серверов допускающих нарушение правил обращения почты. Ясно что на мировом уровне, до этого дойдет не скоро, слишком много игроков на рынке, но рано или поздно этим и кончится, ИМХО конечно. ЗЫ: кстати основные игроки российского рынка могли бы эту сеть попробовать поднять, почти 100% что корпоративная почта поддержала бы это начинание, а корпоративщики это немаленький объем спам рынка. Появилась бы у нас такая локальная фрее-спам зона. Вход в сеть к примеру по договору, в котором прописываем ответственность и тд тп
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

14. "Протокол передачи почты NGMP, как средство борьбы со спамом ..."
Сообщение от contriver (ok) on 07-Фев-05, 16:41
вот кандидат на решение http://contriver.narod.ru
Cообщить модератору \| Наверх \| ^